GBC

Etrange quand même de parler de révolution, et de dire que Bergkamp ou Henry devraient apprendre auprès de Wenger pendant quelques temps avant de prendre la tête de l'équipe ... C'est très paradoxal quand même. Personnellement, j'ai toujours voulu et je veux toujours que Bergkamp intègre le staff, et l'idée de le voir aux côtés d'un mec comme Klopp m'enchante clairement parce que les deux sont pour moi très complémentaire ... Ils n'ont pas la même vision mais se complètent bien. Voir les idées de Klopp auxquelles s'ajouteraient celles de Bergkamp et de son Total Futball transmis par Cruyff me plaît énormément.

Monreal AOC Alexis

En soit, le Top 4, y'a quelques temps, était encore une nécessité et un objectif qui s'expliquait sur le plan financier avant tout, aujourd'hui, on peut encore en faire une nécessité tout en visant un meilleur objectif ... Je ne vois pas en quoi le Top 4 est suffisant. On finira 4èmes derrière Chelsea, City et ManU et devant Southampton, mais faudrait peut-être se mettre à faire autre chose. Klopp, personnellement, j'en veux à Arsenal ...

Fin de cycle pour Klopp ... Ce serait bien que ça tombe au même moment que Wenger tiens ... J'y crois vraiment à la fin de cycle, sans que ça remette en cause les qualités intrinsèques d'un entraîneur. Clairement ils ne tomberont pas, mais le milieu de tableau les attend ...

Le but du 2-0 est une vaste blague et est réellement symptomatique de ce qui se passe actuellement à Dortmund où rien ne fonctionne ... Derniers du championnat avec en plus des blessures importantes ...

@Markeuls: Wenger parlait d'un problème à la cheville pour Gibbs qui semble l'avoir gêné en fin de match (je dirai au moins 20mins) ... Pour Monreal et Oxlade-Chamberlain, ça ressemblait à des coups au genou plus qu'autre chose ... L'Espagnol a du sortir mais il était présent sur le banc tout le match ...

Apparemment, on a subi 67 blessures depuis le début de saison concernant l'effectif pro ... Juste énorme.

On a surtout l'impression que ce qu'a fait Rodgers l'a été pour une équipe bien précise, et également dans le temps ... Ce qu'il a fait c'était pour le Liverpool 2013/2014, rien d'autre. Pas de capacité d'adaptation.

Non, ça ce sont des conneries clairement ... C'est plus le manque du profil de joueur à la Suarez qui manque, plutôt que le joueur en lui-même, même s'il a été exceptionnel la saison passée ... Le boulot qu'ont abattu Coutinho et Henderson dans la récupération et le pressing la saison passée est assez énorme, je ne pensais d'ailleurs pas le Brésilien capable d'avoir un aussi gros volume de jeu, et c'est aussi ce qui manque aujourd'hui ... De toute façon, c'est globalement un tout ... Si tu n'es pas capable de subir correctement, mais que d'un autre côté, tu n'exerces plus ce pressing à la perte du ballon, t'es défensivement perdu ... Et offensivement, quand il faut insérer un mec comme Balotelli qui n'apporte presque aucun mouvement et qui n'exerce aucune pression sur les premiers relanceurs, tu pars mal ... D'autant plus que Sturridge est blessé et que Sterling n'arrive pas à reproduire ce qu'il a fait la saison dernière ... Se pose aussi la question de Gerrard devant la défense, la fausse bonne idée du siècle ... Je ne suis pas opportuniste, pour le coup, j'étais contre cette idée depuis le début dans un schéma avec une défense à 4 ... Mais clairement, le mettre en 6 devant la défense, ça n'aide pas non plus ... Défensivement, il est à la rue, et il ne pèse que très peu sur le jeu de l'équipe cette saison ... Et puis Mignolet ... Enfin, comme dit The Wilsh, c'est aussi qu'aujourd'hui avec tous les problèmes, les faiblesses ressortent plus ...

En même temps, peu importe les joueurs, cette extrême fébrilité défensive, vous l'aviez déjà la saison passée quand il s'agissait de subir ... Rodgers n'a jamais su stabiliser son équipe défensivement sans ballon, sur des phases de possession longues ... Il ne sait pas gérer les temps faibles, y'a qu'à voir les secondes mi-temps que vous faisiez en général la saison passée.

Bon, Wilshere out pour 3-4 mois il semblerait avec une rupture des ligaments de la cheville ... L'opération est nécessaire. Tout ça est soumis à confirmation par un spécialiste ...

C'est aussi ce que je me suis dit en postant ... C'est davantage une question de contexte autour du Tiki-taka.

Pour le coup, ça ne veut pas dire grand-chose ce qu'affirme Guardiola là ... Tiki-taka n'est pas synonyme de passer la balle pour passer le ballon ... Tu peux avoir une possession avec un objectif clair et précis qui peut aller dans le sens de ce que dit Guardiola dans cette interview ... J'ai l'impression qu'il résume le Tiki-taka à une possession sans but précis, alors qu'il y a quand même un objectif qui est justement ce dont parle Guardiola dans l'interview.

Ah mais c'est totalement ça ... Bielsea, Valderrama sont les deux figures du Toque. Guardiola c'est effectivement, le Tiki-Taka.

Pour ce qui est du Tiki-Taka c'est un modèle de jeu, une tactique développée évidemment aux Pays-Bas, évidemment à l'Ajax, mais pas en premier lieu par un Hollandais ... Enfin, celui qui a entamé la refonte c'est un certain Jack Reynolds, un Britannique, suivi de Vic Buckingham, encore un Anglais, qui ont tous les deux du repenser la manière de jouer dans l'optique de compenser un déficit en terme de qualité d'effectif par rapport à Rotterdam, si je ne dis pas de bêtises. Ces deux personnes avaient une vision particulière qui a évidemment inspiré celui qui leur a succédé, Rinus Michels: insister sur la discipline, les mouvements, les déplacements, le jeu sur les côtés etc ... Ils travaillaient énormément la technique, l'encourageaient à l'entraînement et pensaient que 90% du boulot était fait quand son équipe avait la possession ... C'est sans doute réducteur et ça n'explique pas dans sa totalité ce qu'est le Total Futball/Tiki-taka mais ça rend compte au moins d'une partie de cette pensée-là: l'idée d'avoir le ballon qui n'est pas présente en ce qui concerne le Toque. Rinus Michels est considéré comme le père du Tiki-Taka pour une raison simple: il est le premier à avoir matérialiser ce bouleversement dans la philosophie de jeu par un nouveau schéma tactique. Michels était dans le staff de Reynolds donc il a aussi "subi" cette influence Britannique mais c'est lui qui a mis de côté le W-M de Chapam exporté aux Pays-Bas pour lancer d'abord un 4-2-4, avec notamment Cruyff devant ... Il s'inspire ensuite du coach de Rotterdam pour passer à ce qui est aujourd'hui le plus souvent assimilé au Tiki-Taka: le 4-3-3. Ce 4-3-3 était modulable et en phase offensive l'équipe changeait de système vers un 3-4-3 avec notamment la montée au milieu d'un des défenseurs, qui avait par ailleurs était recruté récemment. C'est sous cette impulsion que s'est développé l'un des autres aspects importants du Total Futball: le pressing. Il s'est construit d'abord autour d'un joueur dont le rôle était strictement défini et qui devait marquer le mieux possible le meneur de jeu adverse ... L'équipe a fini par suivre, à jouer plus haut et le pressing et l'agressivité qui sont aujourd'hui une réelle marque du Tiki-Taka (c'est également le cas du Toque mais la manière de défendre m’apparaît personnellement assez différente). Donc globalement, même si Michels est celui qui a réellement instauré le Total Futball, il est aussi d'influence Britannique. Suite de cette "histoire" du Total Futball, c'est le fait que Rinus Michels ait pris sous son aile dès le départ Johan Cruyff, et est devenu son mentor. C'est par Michels mais surtout J.Cruyff que le modèle hollandais du Total Futball s'est exporté vers l'Espagne à Barcelone évidemment, raison pour laquelle on parle de Tiki-Taka. Pour parler du Toque, je vais laisser Juanma prendre le relais qui est un plus grand amateur de ce système que moi ... Comme défini schématiquement par Juanma, c'est l'idée de toujours aller vers l'avant, avec ou sans ballon ... C'est là l'une des différences avec le Tiki-Taka, c'est cette idée de ne pas vouloir à tout prix garder la possession ... Donc il peut entraîner une sorte de jeu de contre-attaque par moments ... C'est donc, selon moi, un football très très exigeant, beaucoup plus physique et que je trouve peut-être moins "intelligent" (ce n'est pas forcément péjoratif) ... Ce que je veux dire par là, c'est que le Toque repose sur une intensité physique, sur une vivacité et des accélérations très fortes qui sont très demandeuses et qui peut, selon moi, plus facilement trouver ses limites ... C'est pourquoi quand je parle de manque d'intelligence, je le cantonne à l'aspect défensif de la chose ... Je trouve plus intelligent de défendre comme le font les joueurs qui jouent selon la philosophie du Tiki-Taka, c'est-à-dire mettre une grosse intensité dans le pressing sur un court laps de temps en jouant le surnombre défensif à tous les coups ... Et ça demande une très très bonne coordination défensive, quand le Toque repose davantage sur une défense physique en 1vs1. Parce qu'offensivement, c'est tout aussi demandeur que le Tiki-Taka, voire plus ... La possession que le Tiki-Taka érige en principe fondateur de cette philosophie, à laquelle j'adhère totalement, permet surtout de se donner plus de temps dans les mouvements ... Une plus grande liberté de construction permet de mieux gérer ses déplacements ... Il faut les faire au bon moment mais le joueur dispose d'un certain temps pour le faire ... Le Toque demande une grande intelligence dans les mouvements très rapidement selon moi ... L'idée de base ne permettant aucun répit et visant à aller vers le but le plus rapidement possible, chaque joueur doit lâcher le ballon très rapidement une fois reçu et surtout se déplacer de telle façon que cette attaque rapide se développe le mieux possible ... Rapidement pour finir, un autre avantage du Toque que je reconnais volontiers, c'est que du fait qu'il ne prône pas la possession à outrance, il gère sans doute mieux les moments faibles et surtout les moments sans possession ... Je pense que le Tiki-Take est très vite mis en danger quand le pressing à la perte du ballon ne fonctionne pas correctement ... Et c'est là où le Toque évite les écueils d'une possession à outrance qui deviendrait vite stérile par manque de mouvements ... Dans cette optique le Toque profite des déplacements et ouvertures "données" par les adversaires pour se développer et trouver les meilleures zones à rapidement occuper. Pour ce qui est du schéma d'Arsenal, on essaiera de développer quand le débat sera plus ouvert.

Ça va encore une fois dans le sens de qu'on disait y'a quelques temps: Zelalem se laisse porter par son talent quand Crowley bosse dur et éclabousse tous les matchs de sa classe. L'Allemand va perdre de l'avance ...

Je vais tenter de relancer ce topic, en proposant un sujet de débat qui va un peu déroger à la règle du topic (rien à fout', je suis modo ). Voici l'opposition: Tiki-taka vs Toque On relance la branlette intellectuelle (c'est une blague hein, ne le prenez pas mal) en parlant donc tactique. L'idée n'est pas lancer un vrai duel en comptabilisant des points, mais juste de débattre de la chose. Quel système préférez-vous et pourquoi ? Pensez-vous, comme Juanma a pu me le dire en discutant de ces sujets-là en MP, que le Toque soit "l'évolution ultime du Tiki-Taka" ? (je ne te prends pas à parti pour te ridiculiser hein ) Quel système conviendrait le mieux à Arsenal également ?

Autant je suis d'accord avec toi quand il s'agit de Wenger, autant Usmanov me paraît être le mec le plus demago, opportuniste du monde qui attend de faire d'Arsenal son joujou ... J'espère vraiment qu'il ne deviendra pas actionnaire majoritaire ...

Et Alisher Usmanov qui profite de la situation pour pointer le bout de son nez d'opportuniste ... J'ai vraiment beaucoup de mal avec ce mec. http://www.mirror.co.uk/sport/football/news/arsenal-chief-usmanov-wenger-must-4684013 Il parait aussi que pendant le match, des stadiers sont venus voir un mec qui avaitune affiche 'Wenger out' pour lui enlever des mains.

Il n'a pas grand-chose, les médias ont fait état de son forfait pour Dortmund, mais il devrait être rapidement de retour. En même temps, il voulait continuer pendant le match lui, je pense que les médecins l'ont plus ou moins forcé à sortir pour ne pas prendre de risques.

Personnellement, je pense que je privilégierais le Club dans notre situation actuelle ... Même si c'est l'Arsenal de Wenger qui m'a fait aimer ce Club.

Quand je parle d'une ouverture, je parle d'un entraîneur qui éventuellement serait disponible ... De toute façon, les dirigeants ne vont pas attendre la dernière minute pour trouver le remplacant de Wenger ... Des négociations vont être entamées en amont, avant même que Wenger ait réellement décidé de partir (en soi, rien ne nous dit qu'il ne prolongera pas à nouveau en 2017, même si c'est très peu probable) et si pendant ces négos, il ressort que l'entraîneur en question est intéressé dès la fin de saison par exemple, je les vois envisager de le faire venir le plus tôt possible (quand bien même Wenger ne serait pas en fin de contrat) plutôt que de lui dire d'attendre encore un an, au risque qu'il parte autre part ... Si des négos sont entamées dans le courant de la saison avec Klopp par exemple et que ce dernier affirme qu'il pourrait être intéressé dès 2015, je ne vois pas les dirigeants lui dire: "Non, même si l'équipe est sur la pente descendante, on va quand même attendre que Wenger soit parti, soit encore deux ans" ... Comment tu veux qu'il le prenne ? Mais encore c'est SI ETSEULEMENT S'il y a une ouverture que je les vois l'envisager, pas autrement ... Donc oui c'est soumis à des circonstances particulières. Après, pour ce qui est de laisser sortir Wenger par la grande porte, je ne sais pas quoi en penser ... Est-ce qu'on est prêt à lui devoir cet honneur au risque de prendre d'énormes risques sportifs si la tendance actuelle se confirme ? Personnellement, ça me ferait chier, Wenger ou pas ... Mais d'un autre côté, j'ai tellement de respect pour ce mec qu'effectivement, ça m'embêterait de le virer ... Le mieux serait une rupture à l'amiable et qu'on lui dévoile sa statue lors de la dernière journée de championnat à domicile.

Après, y'a un truc que je me dis, c'est que ça peut dépendre de la disponibilité d'un entraîneur envisagé par le staff à l'instant T ... Si à la fin de la saison, Klopp décide qu'il veut partir du Borussia, je vois le staff envisager l'hypothèse de remplacer Wenger ... En tout cas, j'ai l'impression que Gazidis s'affirme un peu plus et qu'il aura moins peur de le faire, surtout vu le contexte. Mais si effectivement, aucun entraineur n'est dispo, Wenger restera ... En tout cas, clairement le Club est sur une pente descendante depuis un certain temps et si les dirigeants voient une possible ouverture, je pense qu'ils pourraient l'envisager ... Du moins, j'espère. Relativement à Klopp d'ailleurs, même si Guardiola est mon premier choix aussi, je pense que c'est la solution la plus intelligente parce que c'est celui qui permettra d'apporter le plus de changements sans tout bousculer non plus ... Continuité dans la philosophie avec d'autres points de vue, une autre vision de l'effectif, une meilleure science tactique, une autre façon de gérer un effectif et une plus grande adaptabilité au football moderne.

Personnellement, je suis persuadé qu'on se qualifiera encore une fois pour la LDC, mais contrairement à toi, je ne vois pas Wenger quitter le Club à la fin de la saison ... Par contre, c'est marrant à quel point les gens commencent à lancer des rumeurs sur une possible arrivée de Klopp à Arsenal ... Un exemple de tweet d'un mec travaillant pour la BBC: Actions de l'utilisateur Suivre Dan WalkerCompte certifié‏@mrdanwalker @piersmorgan do you like the idea of Klopp? Apparently done deal for when Wenger decides to wander.

http://www.mirror.co.uk/sport/football/news/jack-wilshere-miss-arsenals-champions-4681166 Pas si grave que ça semble-t-il ... Dans l'article, on parle de Wenger ayant affirmé après le match que Wilshere avait une toute petite chance d'être présent contre Dortmund. Ce n'est pas le cas au final mais le fait de l'envisager montre que ça pourrait ne pas être aussi sérieux que prévu.