Senamtay

Ce n'est effectivement pas pour Kombouaré qu'il faut s'indigner mais bien pour le football en général et le football français en particulier. Cette décision est un palier supplémentaire franchit dans la déraison et l'absurdité. Elle illustre la froide et réductrice conception du sport que nous imposent les richissimes investisseurs étrangers, avides de gloire, de strass et de paillettes et ignorant des valeurs, à l'efficacité pourtant prouvée, que sont le respect de l'identité culturelle d'un club et la longévité d'un encadrement sportif libre et serein. Certains supporter Parisiens me disent "on est premiers oui mais il n'y avait pas de fond de jeu..." je leur réponds que City et Madrid n'avaient pas plus de fond de jeu que Paris au bout de 6 mois et qu'en plus ils n'étaient pas leader de leur championnats. Mancini et Mourinho ne sont pas des magiciens... même un grand nom, sans la notion de temps, sans la sérénité, ne suffit pas. Mais de toute façon se sont les supporters qui cherchent des raisons pour justifier l'injustifiable. Leonardo et les Quataris, eux, n'en voient même pas la nécessité...il n'en ont strictement rien a carrer, comme l'exprime bien leur communiqué qui, en gros, dit ceci : "bah on lui avait proposé un gros chèque pour partir et il était d'accord alors il est où le problème?" ....

1. Oscar d'Or : Don Juan Roman bien sûr, la révélation de l'année! Son talent n'a d'égal que son originalité...Chapeau l'artiste! 2. Oscar d'Argent : Snoopy, pour tout le travail effectué dans l'ombre pour faire vivre notre forum, sa diplomatie, sa courtoisie. 3. Oscar de Bronze : Madao, pour son objectivité, sa pertinence, son auto-dérision et son humour tranchant. 4. Prix Roberto Mancini : lebororo, mais dans le bon sens du terme, pour sa syntaxe au romantisme folklorique. 5. Prix Mark Hugues : / 6. Prix Sir Alex Ferguson : Dinalo, pour la loyauté et la passion qui rendent ses interventions si émouvantes. 7. Prix Harry Redknapp : F10 8. Prix Sam Allardyce : lebororo encore... pour son cher lutin russe. 9. Prix Arsène Wenger : Don Juan Roman, certainement son avocat le plus brillant. 10. Prix Samir Nasri : /

Oui désolé pour le bug Il y a dans votre débat un amalgame entre "formateur", (dans le sens éducateur) et "centre de formation". L’école de foot commence aux alentours de 6 ans et les premiers contrats semi pro vers 15-16 ans (il me semble). Ni Wenger, ni Guardiola, ni Ferguson ne s'occupent de ces enfants là. Ils gardent un œil dessus et insufflent une philosophie de jeu, des méthodes d'apprentissages etc... mais aucun d'entre eux n'est formateur dans ce sens là. De ce point de vue , il peut être intéressant de comparer l'influence de Wenger sur le Club d'Arsenal dans son ensemble à celle, par exemple d'un Guardiola sur le FC Barselone. Wenger a "créé" Arsenal en tant que grand Club européen et est à l'origine de son centre de formation (sur le plan sportif et idéologique comme sur le plan financier) qui commence tout juste à porter ses fruits et qui va continuer à fournir de plus en plus de jeunes de très grands talents, adaptés à la philosophie du club, pour l'équipe première. Guardiola a de son coté bénéficié d'une structure pré-existante de très haut niveau mais sait en tirer le maximum avec brio. Mais ça reste différent. N'y voyez aucun jugement envers tel ou tel entraineur, je dis juste qu'il faut comparer ce qui est comparable et ne pas tomber dans des amalgames douteux pour faire passer un avis personnel sur untel ou untel. Ces trois hommes là, Wenger, Ferguson et Guardiola sont des managers de très grande qualité et en ce sens ils sont d'excellents formateurs, capables de transformer, d'accompagner, de développer des joueurs (de n'importe quel âge ou presque) pour en faire des éléments performants pour leur équipe. De ce point de vue là, si on rentre dans le cas par cas, Wenger est celui qui m'impressionne le plus mais Ferguson est extraordinaire aussi dans son genre. J'ai moins d'admiration pour Guardiola mais c'est surtout une question de temps car les deux autres ont travaillé avec un nombre de joueurs infiniment plus grand que lui. On jugera mieux d'ici quelques années quand Guardiola aura fait un peu plus de route... pour l'instant c'est un "gamin" par rapport aux légendes d'Arsenal et Manchester.

Le problème quand je te lis Ikman c'est que tout parait tellement facile... Wenger aurait du faire ceci, Wenger devrait faire cela... je pense que la réalité est bien plus compliquée que tu ne le crois. Quand on voit la tête qu'il fait durant les matchs et le traitement que les médias lui réserve je suis pas du tout convaincu qu'il soit satisfait de la situation. A un moment donné faut arrêter de le prendre pour un aveugle masochiste. Ses rapports avec le board sont des rapports hiérarchiques avant tout, chacun son rôle. Pourquoi lui qui a réussi auparavant des choses extraordinaires avec son flegme et sans jamais sortir des clous devrait maintenant balancer publiquement ses soucis avec le board? Il fait de son mieux son boulot de technicien et il assume son contrat, point barre. Il y a tellement de contre exemples avec des clubs qui ont des moyens, qui les utilisent, et même qui dépensent plus qu'il n'en possèdent, qui semblent avoir un projet cohérent etc... mais qui se plantent lamentablement. Je ne sais pas moi, Blanc a connu une fin de cycle avec bordeaux, Deschamps est entrain de galérer avec Marseille, Benitez s'est petit à petit enfoncé avec Liverpool et Dalglish a bien cru que ça irait mieux avec ses renforts mais aujourd'hui il commence à piétiner etc... etc... Le point commun de toutes ces situations là c'est le facteur temps. La plupart ici (et dans le monde du foot en général) sont beaucoup trop pressés et avides de résultats brillants et éternels. Des résultats dans la durée en dépensant démesurément c'est déjà difficile. Alors il faudrait peut être prendre un tout petit peu de recul et se rendre compte qu'on est quand même pas si mal loti sur la période de Wenger. Rien ne nous dit que ton entraineur préféré réussirait mieux que Wenger aujourd'hui, même avec une politique différente.

C'est pas un souci pour tout le monde... à partir du moment ou on sait pourquoi on est là. Pour moi ça reste extrêmement intéressant et passionnant de suivre Arsenal dans ce contexte. Il n' y a pas que les années fastes avec un titre au bout qui sont intéressantes en terme d'analyse footballistique.

Soyez les bienvenus dede, Tony-M et malik le gunner. Vous vous êtes trompés de topic, ici c'est pour les supporters d'autres clubs, mais c'est pas bien grave. Pour vous c'était là : http://forum.gunners...de-prsentation/ A bientôt sur le forum.

Intéressant ce que tu dis. C'est un fait quasi-certain : Arsène n'est pas le coach le plus strict ni le plus véhément. Des éléments qui, efficaces si bien dosés, font partie de la panoplie de bon nombre d'entraineurs. Après faut voir comment il le compense. Quand tu dis qu'il gagnait car ces joueurs savaient s'auto-gérer... je dirais que les qualités de psychologue qui lui ont permis de transformer tant de joueurs aux personnalités et caractères différents, de canaliser (discipliner) des lascards comme Adams, Keown, wright etc... de maintenir un groupe invincible pendant plus d'une saison... tout ça est quand même révélateur de certaines qualités au moins aussi efficaces que la "dureté" ou l'"autorité" pour inculquer la rigueur et la concentration. Je me souviens l'avoir entendu dire un jour que pour lui, en venir à devoir piquer une gueulante sur des joueurs était une démonstration d'impuissance pour un coach, dans le sens ou il aurait épuisé toutes ses autres ressources (technique, tactique, leadership...). Je crois qu'il sent dans ce groupe (et moi aussi perso) un bon potentiel et qu'il souhaite avant tout (comme toujours, valeur essentielle de "l'ère" Wenger) que les joueurs prennent plaisir à jouer les uns pour les autres. Et ça, ça ne se construit pas en 4 matchs, alors gueuler ou mettre un bon coup de pression sur la dsicipline peut avoir des effets visibles à court terme mais peut aussi être moins durable dans le temps car sans réelle fondation. Je crois que si on veut vraiment être supporter de cette équipe, il faut maintenant mettre de coté le passé récent et accepter que ce nouveau groupe à besoin de temps et de confiance (de notre part aussi et surtout!) pour retrouver les valeurs qui ont fait notre force auparavant et éventuellement les résultats qui vont avec. (même si il sera de toute façon difficile pour n'importe qui de lutter à 11 joueurs contre des milliards de £) Edit : d'ailleurs je dirai même que la réussite absolue d'un entraineur c'est justement d'amener une équipe de 23 joueurs à s'auto-gérer. Mais pour ça il faut avoir des certitudes sur le type de public à qui tu as affaire et les avoir bien choisis. Quelles sont les qualités mentales de tes joueurs, leur adaptabilité, leur complémentarité etc... c'est ce qui va te permettre de choisir ton approche pédagogique pour maximiser le potentiel collectif. Si tu te trompes ou si certains joueurs te lâchent, tout peut s'effondrer. (Domenech à réussi (ou presque) son pari en 2006, si je puis oser l'exemple... mais avec la même approche face à un groupe totalement différent il s'est lamentablement vautré en 2010) La gestion humaine c'est vraiment l'aspect du job de manager qui est le plus difficile à maitriser, surtout sur une longue période, et c'est encore plus compliqué lors d'un changement de cycle (comme c'est notre cas actuellement)

Là je ne peux rien faire de plus que t'inciter à bien réfléchir à ce que j'ai mis en gras dans ce que tu dis, à lire les points de vue des managers de renom (et des vrais journalistes sportifs) sur la situation du club et le managment de Wenger et ensuite te demander si ta frustration et ton égo de supporter (que je comprend très bien hein, manque de trophées et chambrage des adversaires...)font vraiment le poids face au travail de Wenger, son bilan sur 15 ans et sur ce qu'il laisse à celui qui lui succédera. Après si on est toujours pas d'accord bah.. c'est pas grave hein!

Pas encore lu mais ça me fait déjà bien plaisir ce que tu rapportes là. Le problème c'est que le mal est fait et il est bien profond. Tu verra que certains vont encore trouver à redire sur les avis de ces acteurs renommés du football... Un manager qui qualifie son équipe 14 fois d'affilé en Ligue des champions, qui construit un stade et un centre d'entrainement, qui forme des internationaux à la pelle et tout ça sans jamais mettre les comptes du club dans le rouge est clairement "à la rue", c'est évident voyons! Ouvrez les yeux....

Oui et puis comme le dit Axelou, ce qu'on peut tirer de positif à City c'est que petit à petit on voit que rien n'empêche les joueurs, sur le terrain, d'avoir une intention de bien faire, de donner du spectacle, de prendre du plaisir... en tout cas leur jeu en ce début de saison montre qu'il y a un réel changement par rapport à la saison dernière. (les arrivées aidant bien evidemment... ) c'est pour ça que dans tout ce foin, les joueurs sont les derniers qu'on devrait blâmer finalement. Maintenant il faut voir quelles seront les dispositions de Mancini à long terme et surtout ce qu'il adviendra de la gestion des égos au fil du temps et des résultats.

tu peux modifier ton post en cliquant sur "éditer" puis enregistrer les modifs! je suis totalement d'accord avec ton post. On ne crie pas à l'injustice et je crois qu'aujourd'hui sur le forum on trouve beaucoup d'analyses très objectives de nos propres problèmes. On a bien conscience qu'il y a des soucis qui devraient être réglés au sein même de la politique du club. Simplement on a du mal (voir on arrive pas du tout) à gober la pilule d'une telle démesure, surtout quand, dans les médias, on commence à la prendre pour exemple au vue des résultats et qu'on descends Arsenal en contrepartie. Et il n'y a pas que les petro-dollars en soi, il y a le réseau qui va avec et qui permet de déjouer à l'avance les limitations que le fair-play financier essaiera d'imposer petit à petit dans les années à venir....cf. le contrat de naming ETIHAD...

Non non je t'assure, jusqu'a présent je crois qu'on a la même conception du foot, sur le terrain. (Et oui j'en ai fait jusqu’à ce que mon genou gauche et mes lombaires me force à arrêter. J'ai alors passé mon brevet d'état puis j'ai entrainé quelques temps.) Je suis de ceux qui admirent les valeurs dont tu parles! C'est pour ça que je rabâche toujours qu'on joue tous pour gagner mais on est conscient de ne pas tous avoir le même niveau et le même potentiel. Donc on a pas tous les même ambitions et on ne peut pas tous être jugé selon les même critères. De cela je conclue que l'important n'est pas la victoire en soi mais le mérite. Quand je dis "jeu atroce à regarder car on joue pour ne pas perdre au lieu de jouer pour prendre et donner du plaisir" je ne parle pas de l'équipe qui se trouve dans une situation d'infériorité (régulièrement ou même juste le jour J) et qui se serre les coudes, ça c'est magnifique et tu en a très bien exprimé la valeur. Cet état d'esprit là aussi on est entrain de le perdre. (Manchester United est un des plus grands garant de cet état d'esprit et de ces valeurs sur le terrain. J'ai passé la saison à dire que si Arsenal avait eu 1/10è de la combativité et de la rage solidaire de vaincre de United on aurait au moins finis 2ème) Je parle des situations qui sont symptomatiques des effets néfastes de la prépondérance du résultat sur le jeu, d'une manière générale. Et en particulier de l'importance des résultats sous la pression d'un investissement excessif. Que ça soit pour celui qui subit car il n'a pas les moyens de lutter et qui "déjoue" pour arracher un nul et ne pas descendre, ou que ça soit pour celui, comme le City de Mancini l'année dernière, qui aligne une équipe pleine de talent mais qui propose très peu de jeu et viens chercher le nul chez les gros. Cet état d'esprit qui disparait au profit du résultat c'est aussi le jeu proposé par le Brésil ou les Pays Bas en coupe du monde. Un non-sens à mes yeux pour des effectifs aussi talentueux et capables de créer beaucoup plus, de prendre tellement plus de risque et de faire tellement plus rêver la planète foot. Autre exemple, quand j'ai observé la L1 sur la dernière décennie, globalement (à quelques exceptions près) je me suis pas mal fait chier. J'ai senti qu'il y avait une culture de la rigueur, de l'abnégation, du professionnalisme en vue du résultat à un tel point que le plaisir de jouer ensemble (y compris en se surpassant pour faire déjouer un adversaire plus fort) et donc de donner du spectacle au public en prenait un sacré coup. Peu de buts, peu de risques, une tendance globale à se dire "1 point c'est bien, 3 points c'est exceptionnel." Oui on est là pour gagner mais avant tout on est là pour donner le meilleur de soi même et donc faire partager cette émotion avec le public. Et cela qu'on soit en district ou en finale de coupe du monde.

Pour certains peut-être mais très honnêtement je ne pense pas que ça soit le cas de la plupart des supporters d'Arsenal. Les descendre pour les descendre ça n'a aucun intérêt on est bien d'accord. Si City n'était pas un sérieux concurrent pour Arsenal malgré sa manne financière, je serais le premier à les prendre en exemple pour démontrer avec bonheur que notre politique est non seulement plus méritante mais aussi plus efficace. Malheureusement ce n'est pas le cas. Dans les 2 situations, City, et surtout l'idée du football que porte ce genre de club, ne me laisse pas du tout indifférent! La situation de la Liga est assez représentative de ce qui nous attends en PL si on continue dans ce sens (ou plutôt ce non-sens). La lutte serait plus belle quand seuls 2 ou 3 clubs dominent outrageusement leurs adversaires grâce à des investissements inaccessibles aux 17 ou 18 autres? Mouais... j'en suis pas convaincu, mais alors pas du tout. A ce moment là, bah... non ce n'est justement plus du tout le terrain, le travail et la passion qui sont les plus important mais bel bien (et de loin) le potentiel financier. C'est là le drame. Les rares choses qui deviennent "intéressantes" dans ce contexte là pour moi, c'est de voir comment certains clubs (dont Arsenal et United font partie malgré leurs différences) réussissent à maintenir des résultats de haut niveau sans cette fameuse manne financière. Mais cela sans sombrer dans la faillite, ni dans une privation de liberté du genre incapacité d'agrandir son stade ou de financer de meilleures infrastructures, de payer ses joueurs dans les délais... ou encore dans l'obligation de proposer un jeu atroce à regarder car on joue "pour ne pas perdre" au lieu de jouer pour prendre et donner du plaisir... etc...etc.. Parce-que c'est malheureusement à ces extrêmes là qu'on en arrive aujourd'hui à cause de cette pression constante et exponentielle qu'exerce le show-business, le "footixisme" (si je puis me permettre), et l'inexistence/inefficacité des contre poids que devraient être le journalisme sportif (le vrai, pas le ramassis de bons à rien à qui on laisse tout loisir de faire du populisme à 2 sous à longueur de journée) et les instances dirigeantes entre autres.

Soit le bienvenu AW

Dans le topic du match hier, 3 posts que j'ai trouvé pertinent : Thogooner : Non mais il faut pas comparer les jeunes de United aux notres. Nous les jeunes c'était Traoré, Jenkinson, Coquelin qui n'ont même pas 10 matchs de PL à eux 3. Alors que United l'année dernière t'as Wellbeck titulaire à Sunderland, Cleverley à Wigan, Smalling à Fulham ( il y a 2 ans), Jones à Blackburn. Bien que ce soit des jeunes, ils ont déjà de la bouteille. Killers14 : Comment peux ont comparer nos jeunes avec ceux de UNITED ? Manchester a acheté du JONES à 17 millions et du Smalling à 9M et les Wellbeck and co ont déjà joué à Sunderland etc... Ils sont habitué à la EPL. Nous quand on les achète c'est en D3. Y'a pas photo. Expresso : Nan mais surtout que ces jeunes là ne sont pas le futur d'arsenal ... notre vrai futur c'est wilshere, szczesny, walcott, frimpong, gibbs peut être ramsey, si ce n'est pas des super jeunes ça, qu'est ce que c'est ? Aucun mythe n'est tombé ... Là j'ai vraiment pas le temps ce soir mais je reviendrai developper mon point de vue plus tard.

ça fait au moins 10 fois que cette critique comparative des jeunes est renvoyée dans les cordes puisqu'elle n'a aucun sens, le passé récent et le prix de ces jeunes n'ayant rien de comparable avec ceux d'Arsenal... mais bon pour ma part je suis maintenant sevré de tes posts répétitifs à sens unique et donc souvent sans aucun intérêt...

Y a pire comme crise... bien bien pire... Quelques années sans titre ça arrive à de nombreux très grands clubs. On est quand même en C1 et je suis convaincu qu'on finira dans le top4 de PL encore une fois. Perdre ses deux meilleurs milieux de terrain ça demande de toute façon du temps pour retrouver des repères et reconstruire avec des jeunes c'est un challenge encore plus difficile. Attendez juste que nos titulaires retrouvent la santé et que le mercato soit fini ensuite le vrai boulot pourra commencer. Que croyez vous que se disent les supporters de Tottenham en ce moment? Pourtant n'ont ils pas eu le bonheur de voir leur club signer un paquet de joeurs talentueux et experimentés? Que se disaient les supporters de Liverpool avant de cracher plus d'une centaine millions sur des joueurs qui en valent à peine plus que la moitié (et sans jouer la C1) ?? Je veux bien comprendre les réactions epidermiques au vu du score d'hier mais a un moment donné il faut se rendre à l'evidence: les seuls clubs qui peuvent prétendre gagner des titres majeurs en angleterre sont ceux qui sont prêt à les acheter, au sens propre du terme. A un moment donné il faut savoir pourquoi on supporte tel ou tel club. Quitte à ne pas rentrer dans la danse infernale de l'achat de titre je préfère encore tenter des paris et avoir le bonheur de vivre des moments très jouissifs mais aussi des moments très difficile en contrepartie. Toujours tout ramener à la politique de Wenger c'est bien mignon mais dans ce cas vous pouvez cracher sur absolument tous les clubs qui dépensent plus que nous pour moins de résultat ou à peine mieux.

Bon là tu as juste mal pris ma phrase , c'est surement de ma faute je me suis mal exprimé. Je vais être une dernière fois HS mais ce que je voulais dire par là c'est juste qu'à un moment donné c'est normal qu'on soit sur la défensive (du moins certains d'entre nous) en ce qui concerne les critiques exclusivement négatives (voire les attaques très irrespectueuses) de la part de nombreux médias et adversaires envers notre club. Et donc c'est normal que tu lises un certains nombre de post de ce type sur le forum des Gunners. J'ai remarqué ces derniers temps que lorsqu'on prend la défense de notre manager et de la gestion de notre club, tu nous réponds (si j'ai bien saisi?) que notre argumentation est trop fragile car nous nous posons en victime et cherchons les raison de nos problèmes chez les autres. Mais on attaque Arsenal sur la base d'une comparaison avec les autres gros clubs anglais donc il est logique que nous nous défendions sur la base de cette même comparaison. Ce n'est pas une façon de dire que nos problèmes sont "de la faute des autres" ça veut juste dire que si on critique arsenal sur certains points, en l’occurrence l'ambition et la compétitivité, il serait intéressant (pour ne pas dire que ça serait la moindre des choses pour avoir une quelconque crédibilité) de relever aussi quelques critiques sur ce que ces termes signifient et engendrent pour les clubs avec qui on nous compare et pour le football en général. Mais non, on glorifie l"ambition" des nouveaux riches et on s'acharne sur Wenger et les "escrocs" qui dirigent Arsenal.... non mais lol franchement Tu sais bien qu'au contraire j'apprécie tout particulièrement tes contributions Axelou Mais en ce moment on en prend vraiment trop plein la G... comme si il n'y avait RIEN de positif ni de cohérent dans la gestion de notre club et que la situation actuelle était la preuve que Wenger avait profité d'une réussite chanceuse à ses débuts puis était devenu un banal escroc. Pour -certains d'entre- nous c'est le monde à l'envers quand on voit le contexte dans lequel on se trouve et la dérive vers laquelle on se dirige. Quand on voit le niveau de jeu, l'image ou l'attitude que propose la plupart des équipes qui investissent 2, 3 ou 5 fois plus que nous.... pour des résultats à peine meilleurs sur la même période.... Je suis désolé mais c'est vraiment marcher sur la tête que de tomber sur Arsenal comme si on c'était nous les vilains petits canards. Pour moi ça s'appelle faire du buzz bêtement (sur les départs de Nasri et Fabregas) pour vendre du papier et se payer Wenger au lieu de proposer de vraies analyses de fond, avec des critiques équilibrées et impartiales, sur l’évolution très préoccupante que le football est entrain de suivre, évolution dont Arsenal est resté en marge jusqu’à présent. Et puis voilà on savait tous que cet inter-saison verrait certainement le départ de Fabregas et qu'il y aurait donc nécessairement une période de transition. On savait aussi que les séquelles de la fin de saison dernière n'allait pas disparaitre en un claquement de doigt et qu'il faudrait se qualifier pour la C1 malgré 3 gros matchs de PL d'entrée. On a encore un paquet de blessés qui vont revenir puis la machine se mettra progressivement en marche. Il est inutile de juger et de sanctionner dès maintenant une équipe dont le mercato n'est pas terminé. 6 ou 7 ans sans titre je le répète, c'est loin d'être du jamais vu pour un grand club, ces temps difficiles ne sont qu'une période et je doute fort qu'on ait besoin d'en venir à des moyens aussi drastique que Liverpool par exemple pour se refaire une santé , même si on doit jouer l'europa league pendant une saison.

Je pense que tu trompes sur ce que tu appelle le sportif car Wenger a justement enormément investit dans nos infrastructures sportives au point qu'on nous les envie partout dans le monde. L'emirates et Colney (nos scouts, notre staff, les méthodes d'entrainement, la gestion humaine, l'education...) c'est du très lourd et ça c'est de l'investissement loyal envers le sportif. C'est la base, la farine et l'eau à partir de laquelle on forme des Van Persie, Wilshere, Frimpong, Scezsny ou autre Walcott. C'est la base à partir de laquelle on tente de tirer le maximum de notre potentiel "sportif". Comme je le disais dans un autre topic s'endetter pour acheter du talent confirmé et ainsi rester compétitif par rapport à "l’évolution de la premier league", c'est à mes yeux exactement le contraire d'une démarche sportive. L'objectif d'un grand club c'est avant tout de préserver son IDENTITE tout en restant le plus compétitif possible. Pas de gagner à n'importe quel prix. L'objectif d'un grand club c'est de respecter et de préserver l'environnement qui lui permet d'exister dans les meilleures conditions possibles. Pas de suivre une évolution du football qui lui parait incohérente sous prétexte que tout le monde le fait pour la gloire et le palmarès. Moi je m'estime plus heureux qu'un supporter de city. Mais vraiment beaucoup plus, ne serait ce que parce que j'ai la chance de pouvoir faire preuve de discernement et d'entretenir de l'espoir sur ce qui me semble le plus important : le mérite. edit: sache que je respecte ton point de vue en tout cas mais c'est juste que malgré tout ce qu'on peut reprocher à notre gestion de ces dernières années, je trouve qu'elle est plus respectable que celle de ceux qui nous entoure. On nous juge tout le temps selon des principes qui ne sont pas les nôtres donc ça n'a pas beaucoup de valeurs à mes yeux. On est vraiment pas passé loin de prendre des trophées avec cette politique mais le contexte veut que tout aille trop vite et soit immédiatement sanctionné. Comme si on était le seul grand club à ne pas gagner pendant 6 ou 7 ans ??? C'est une erreur de jugement!!! edit 2 : on est hs là!!:blush:on pourra continuer sur arsenal la saison prochaine ou sur le topic de wenger

Il me semble personnellement évident que si Nasri a signé à City malgré l'effectif qu'il y a déja et à une petite année de l'Euro c'est qu'il doit avoir des certitudes sur son futur statut là-bas, à savoir titulaire.

Axelou je t'assure, lis aussi mes posts sur les topics des matchs et de l'effectif et tu verras que je critique durement Arsène sur sa communication, sur ses choix tactique ou encore sur son orgueil ou sa mauvaise foi. J'ai aussi déjà critiqué l'attitude du board qui semble tirer profit d'une situation que Wenger et beaucoup de supporter doivent encaisser au quotidien. Ne prends pas que mes posts "défensifs" sinon forcément ça aura l'air tout blanc. Je vois que tu reprend systématiquement de volée nos réactions mais en tant que supporter d'Arsenal je peux te dire que les autres (médias, adversaires..) ne se privent pas de nous descendre DANS UN SEUL SENS. Alors je veux bien que toi tu lises de nombreux post de ce genre et que ça te "fatigue" ou t'interpelle, mais à un moment donné tu es mancunien sur le forum des gunners quand même!! Je ne dis pas que la gestion du club est parfaite, loin de là, je dis que trop peu d'acteurs et observateurs du football font preuve de lucidité et de discernement dans un contexte pourtant extrêmement explicite. Ils préfèrent suivre comme des moutons quitte à nous manquer de respect. C'est à croire qu'il y avait un paquet de frustré jaloux de wenger et de sa réussite passée qui se lâche maintenant dans un esprit de mauvais revenchard. Mais qu'est ce qu'il vous à fait Wenger serieux? Au pire laisser nous crever si vous êtes tellement convaincu que la gestion du club est si catastrophique que ça! C'est dingue ça. Au lieu de relever au moins quelques raisons pour lesquelles des clubs vivants de leurs propres revenus, formateurs de joueurs et créateurs "positifs"de jeu sont dans des situations extrêmement difficiles bah non! On encense la froide et sacrosainte "AMBITION" des clubs soudainement fortunés!! C'est une blague ou quoi?? Laissez nous kiffer nous jeunes et tenter d'optimiser notre potentiel comme on le souhaite, ça nous regarde!! Ouvrez les yeux sur ce que devient le foot et osez venir me dire que c'est Arsenal qui est critiquable!!!!?? @DJR: :lol1:merci mon vieux, j'étais en vacances sans accès régulier au net mais je lisais quand même le forum et très honnêtement heureusement que toi et 2 ou 3 autres étiez là parce que je commence à saturer vraiment de devoir tout le temps répondre aux critiques de mon club sur son propre forum dans un contexte aussi incroyable...

Et c'est tout ce qu'ils ont à faire eux sérieusement? Oui je crois que c'est effectivement tout ce dont leurs petites cervelles doivent être capables. C'est une vraie preuve d'intelligence et de crédibilité d'analyse footballistique.... Au lieu de s'indigner et de se révolter tous ensemble sur l'absurdité de l'achat à outrance et de la construction de clubs ultras compétitifs en un claquement de chéquier, les médias préfèrent s'acharner irrespectueusement sur l'un des rares club (surtout son manager) à respecter encore quelques règles fondamentales du jeu C'est pitoyable. Comment peut on à ce point se tromper de cible? A ce point ne pas faire son boulot d'analyse constructive ayant pour but de glorifier et de pérenniser le sport qui les fait vivre? Moi c'est franchement pas spécialement à Nasri que j'en veux car dans toute cette mascarade de soit-disant compétition sportive, le joueur est loin d'être le plus grand fautif, loin d'être le plus coupable/ responsable de la situation. Lui au moins il est sur le terrain, il a du talent, il travaille, il prend des risques physiques, il donne du rêve, du bonheur, du spectacle. Il a le droit d'avoir de l'ambition et de penser à la réussite de sa carrière en tant que sportif ainsi qu'a son revenu. Il est jeune et a la plupart du temps été baigné dans cet univers de longue date. Il n'a pas nécessairement la chance/ l’éducation/ le courage/ l'entourage qui permettent de prendre suffisamment de recul sur sa situation et ses choix. Dans l'absolu c'est aux instances fédérales, aux coachs, agents, propriétaires, investisseurs, médias et aussi aux anciens joueurs de maintenir un cadre et une tendance qui preserve le sport, une tendance qu'ils se doivent d'insuffler et de transmettre à leurs jeunes "protégés". C'est à eux qu'incombe la plus grande part de responsabilité dans la préservation des valeurs qui rendent ce sport si populaire,attrayant, vecteur de tant d'émotions! Que font les grosses baltringues (on dit "grands de ce monde" pour faire poli mais ces derniers-temps j'ai de moins en moins le courage de rester courtoi) qui s'enrichissent et/ou se glorifient de leur pouvoir et de leur réussite en faisant honteusement et inconsidérément joujou de leurs énormes masses financières ? A part signer des chèques? Ou sont l'intérêt et le mérite de construire des clubs sur-dopés en quantité et qualité de joueurs, achetés pour des montants totalement incohérents et indécents? Comment les médias peuvent tomber aussi bas que Sofoot ou l'Equipe avec des prises de positions et des discours aussi creux et irrespectueux envers Wenger et Arsenal? Comme le disait le coach dans téléfoot, si des clubs comme city viennent chercher tant de joueurs dans des clubs comme le notre c'est parce qu'ils ne les ont pas trouvé ailleurs tout simplement. Sauf que eux il peuvent les obtenir du fait qu'ils ne voient pas d'inconvénients à payer 2 ou 3 fois plus que la valeur réelle d'un joueur (et de son salaire) A un moment donné qui place les limites de cette démarche? Qui les dénoncent? Que pouvons nous faire contre ça? Certainement pas y céder en tout cas! Vous êtes vraiment pour vous? Pour qu'il n'y ait bientôt que des supporters de clubs qui gagnent des trophées par l'argent? Pour qu'il n'y ait bientôt plus qu'une poignée de clubs survivants au crochet d'un chéquier sale et se battant pour obtenir la signature de la moindre star ou future star au point de ne plus savoir quoi en faire? Qu'on se retrouve vraiment avec des championnats qui se résument à un podium face au néant? L'impossibilité totale de recruter un très bon joueur à un prix raisonnable? Fini la loyauté, l'humilité, l'honneur, le mérite? La fin du football? Vraiment les temps sont durs pour ce fabuleux sport... je suis outré par tout ce que je vois et entends cet été c'est de pire en pire. Et Nasri comme tous les autres n'est qu'un malheureux pion qui réalisera trop tard son très mauvais choix.

Content que tu sois de retour et que tu aies gardé ta verve intacte. Bon sur ce débat là (différence de gestion financière et sportive de nos 2 clubs) je ne pense pas qu'on en finira un jour, on en revient systématiquement au même point c'est à dire à se renvoyer des points de vue opposés. En tout cas, personnellement tu auras remarqué j'espère que je n'ai jamais utilisé "l'excuse" d'une soi-disant pauvreté d'Arsenal par rapport a des "riches" pour expliquer le manque actuel de trophées. D'ailleurs je ne fais toujours que répondre à des critiques, en l'occurrence venant de supporters de Man U, critiques qui me semblent déplacées à l'endroit de notre club et de notre coach. Jamais je ne suis allé vous cherchez sur le forum de United pour vous faire part de ce qui ne me plait pas d'en votre façon de fonctionner ou pour critiquer Sir Alex, c'est une démarche que je ne comprend pas de la part de certains mais bon... Bref... j'avais envie de rebondir sur quelques passages de ton post. Les idéaux et les finalités qui se trouvent à l'origine des principes de gestion d'Arsenal ne peuvent pas, selon moi, se résumer aux bénéfices des actionnaires. Ce serait bien trop réducteur de le penser. Et il faudrait que Wenger soit sacrément maso pour accepter de porter ce fardeaux pour quelques millions de plus sur sa fiche de paie, surtout après tout ce qu'il a démontré sportivement (il a toujours été compétiteur et ambitieux) depuis son arrivée à Londres et même avant. Confondre les convictions morales d'Arsène (qui ne sont pas parfaites bien evidemment, il fait des erreurs, il a son propre caractère etc...) avec une forme de masochisme, d'orgueil ou encore un manque d'ambition, je trouve que c'est tout simplement une grosse erreur de jugement. Le football professionnel ne se résume pas non plus, toujours selon moi, à la quête de palmarès/profit car quand on pense comme cela on prend le risque d'accepter que ce palmarès/profit ne corresponde plus au mérite qu'il est censé représenter, mérite qui fait toute la valeur et le fondement de notre sport bien aimé. Tendre à équilibrer les rapports de force entre les clubs, à rendre la compétition plus équitable, à rendre les décisionnaires plus responsables, à limiter les excès qu'engendrent la quête de titres et de profit au détriment de "l'esprit" du jeu (je dis bien tendre à car il faut être conscient qu'il s'agit d'un l'idéal qui ne sera jamais totalement atteint) est une tendance essentielle à l'existence et la continuité d'une compétition, si tant est qu'on souhaite que le football reste (ou redevienne) une compétition sportive attrayante, pour toutes les valeurs qu'elle véhicule (mérite, loyauté, fidélité, dévouement, dépassement de soi...) et non pas la place boursière qu'il est devenu (ou qu'il est entrain de devenir). C'est la vocation des hautes instances fédérales que de mettre en place un cadre porteur de cette tendance mais en aucun cas ça ne libère les compétiteurs de toutes formes de moralité en matière économique et financière. Le fait même qu'on en arrive à un point ou une règle de fair-play doit être ré-inventée me parait très grave et suffisamment explicite quant à l'état de délabrement moral de notre sport favori. Qu'un club de football professionnel de haut niveau puisse emprunter de l'argent pour financer de meilleures infrastructures lui permettant d'accomplir sa vocation (à savoir maximiser son potentiel et non pas gagner des titres à tout prix ) ne me parait pas déloyal vis à vis des règles morales fondamentales de la compétition sportive. Tout comme aller chercher de jeunes talents parce-qu'on a la prétention de pouvoir les amener à donner le meilleur d'eux même et à en faire des professionnels de très haut niveau. Emprunter de l'argent pour acheter du talent confirmé en quantité (et pour des montants parfois surévalués) afin de rester compétitif sur le terrain et de gagner des titres qui feront tout oublier, voilà ce qui me pose un problème moral. Une dette reste une dette. Le terrain devrait rester du terrain. Lorsque l'on mélange les deux on s'expose à des dérives qui rendent la compétition moins attractive sportivement parlant. (je vais pas approfondir sur des exemples ici... c'est un sujet qui pourrait donner lieu à un long débat très intéressant qu'on pourra avoir plus tard si vous êtes chaud ) Lorsque j’évoque ces sujets "moraux" on me rétorque souvent "oui mais il faut arrêter de vivre dans le monde des bisounours", expression qui ne veut rien dire, si ce n’est que celui qui l’utilise se considère impuissant vis-à-vis d’une situation dont il connait les méfaits ou pense qu’il n’en porte aucune forme de responsabilités. En gros ça veut dire que les dérives financières dans le football ne sont qu’une évolution logique et naturelle contre laquelle nous ne pouvons rien et dont il faudra bien que tout le monde s’accommode un jour quitte à ce qu’il ne reste plus qu’une poignée de gros clubs intouchables, heureux de truster facilement tous les trophées. Et bien moi je dis non. C’est mon droit, mon choix. Et ce qui m’aide je crois à préserver ma lucidité sur ce sujet c’est justement de supporter Arsenal et de voir que malgré toutes les exagérations médiatiques qu’on peut lire partout sur « la nullité », « l’impuissance » d’Arsenal et de la « politique ridicule » de son manager, l’équipe n’était tout simplement pas loin de gagner un ou deux titres ces dernières années malgré les carences réelles qu’on lui connait (expérience, caractère, puissance physique...sans même parler de l’arbitrage qui est encore un autre long débat… ) Finalement toute la problématique du projet de Wenger (et je le pense depuis les départs de Hleb, Flamini, Touré etc… maintenant on est encore en plein dedans avec Nasri et Fabregas ) c’est de savoir dans quelle mesure des joueurs une fois devenus cadres de son équipe, auront la lucidité, l’intelligence, l’entourage nécessaire pour prendre la bonne décision et ne pas quitter le club juste avant d’accompagner la génération montante vers un trophée. Trophée qui permettrait enfin à tout le boulot réalisé par ce coach de servir d'exemple dans un environnement qui en a bien besoin. Mais peut-être est-ce déjà trop tard...l'avenir nous le dira.... EDIT : je viens de me relire... il est possible que je n'ai pas été toujours très compréhensible dans ce post... je préciserai mon propos sur certains points si besoin est...