repiesh

Est ce qu'on est un club qui donne sa chance aux joueurs ou est-ce qu'on est un club qui veut gagner des titres? Comment tu peux dire qu'on est full au niveau de la qualité quand on voit les matchs de lokonga l'an dernier, quand on sait le niveau de Niles (qui a peut être un potentiel depuis 7 ans mais qui ne le montre pas), quand on sait les limites de Elneny? On a un milieu titulaire qui tient la route et c'est tout. Pour moi il nous faut un 8 et un 6, mais bon...

Je suis un peu plus agé donc oui tu as raison. Mais pour l'anecdote, je supporte Bordeaux (ou supportais, puisque je me désintéresse). Jusqu'à il y a 10 ans, Bordeaux a toujours été un club avec de bonnes périodes et des joueurs clutch. Nantes jusqu'en 2000 était une référence du jeu. Quand à Marseille et Lyon, pareil je ne suis pas d'accord, je me souviens très bien des épopées européennes (pas celle de 93 j'étais trop petit), Lyon a écrasé le championnat pendant 10 ans, l'OM a une des meilleures base de fans en Europe et un stade hyper réputé. Bref, chaque club a ses périodes creuses. Mais je suis d'accord que pour ceux qui on découvert Arsenal après 2006 ce doit être plus dur. Je sais pas si c'est l'âge qui fait ça, mais quand je parlais à des vieux supporters (beaucoup étaient stéphanois) quand j'étais petit, il y avait toujours un intérêt malgré les années. Le foot me semblait plus romantique qu'aujourd'hui. P.S On est H.S mais je vois pas vraiment de topic approprié...

Je vais même aller plus loin que toi: s'il n'y avait pas eu ce déclic, et ce semblant d'évolution, à tous les niveaux du club, j'aurai définitivement arrêté de suivre le foot. les deux seules choses qui me faisaient continuer étant les clubs que je supporte (supportais). L'un est en train de faire semblant de vivre (j'aurais préféré une remise à zéro), l'autre devient hyper excitant. La LDC ne me fait plus rien. La dernière coupe du monde et le dernier Euro ne m'ont pas intéressé comme quand j'étais plus jeune. J'ai décidé de boycotter la prochaine coupe du monde. Bref, cette question des valeurs va au-delà d'Arsenal. Je ne suis, je pense pas le seul dans ce cas, le foot a déplacé le curseur vers le mainstream, tout ce que je déteste, et il ne restera plus que des consommateurs, jusqu'à l'éclatement de la bulle. Je suis Arsenal encore un peu, et j'avoue que comme toi, Fly, je suis content qu'ils investissent, parce que je veux qu'Arsenal prouve que c'est un grand club, malgré les choix (louables puis catastrophiques) qu'ils ont fait ces 15 dernières années. Si malgré ce mercato on ne réussit toujours pas, je finirai par me désintéresser complètement j'imagine.

C'est un peu wrong topic

Et Zichenko! Ca fait très longtemps qu'on a pas été aussi fourni en bons joueurs en défense c'est assez dingue.

Perso j'ai trop hâte de le voir contre Haland, Darwin et Kane surtout. Mais c'est de la gourmandise de fan. On va déjà le voir contre CP puis Vardy.

Ce mec ne fera jamais rien de grand. Bien content qu'on l'ait vendu.

Quand on voit le cas Bordeaux, on peut finalement apprécier le fait qu'il y ait un organe de contrôle en France. Parce qu'au moins, sur le plan économique, les clubs ne peuvent pas faire de la m**** comme ça. C'est un pur scandale que ces clubs qui sont à l'origine de la bulle financière dans le foot soient laissés à ce point tranquille.

Bel exemple qui me permet de cerner le problème: 1. Liverpool a Fabinho, Thiago, Henderson, Keita, soit 4 joueurs au milieu du niveau de Partey, si tu ajoutes Milner et Jones qui sont des remplaçants largement prêts pour la PL ça fait 6 joueurs au milieu, quand nous on en a 2. 2.Fabinho a joué 49 matchs la saison dernière. 42 celle d'avant. Partey en a joué 24 la saison dernière. 33 celle d'avant. Tu ne vois vraiment pas le problème?

Ce que vous semblez espérer, c'est que l'on utilise Lokonga et/ou Elneny uniquement sur certains matchs et sur des matchs faciles (je transforme exprès le "Lokonga contre Southampton et Brigthon, et " les 5 bons matchs d'Elneny"). Or ce qui nous fera défaut, à coup sûr, c'est le manque de régularité sur des longs ensembles de matchs, et la faiblesse de notre milieu lors de matchs contre des équipes fortes. Ca ce n'est pas une hypothèse c'est une certitude. Elneny ne pourra pas maintenir un haut niveau de performance s'il doit jouer 15 matchs d'affilé. Lokonga ne pourra pas proposer un haut niveau de performance contre des équipes fortes, d'autant plus s'il doit remplacer au pied levé. On ne sait pas si Xhaka en a vraiment finit avec ses ruptures cognitives. On ne sait pas si Zichenko pourra remplir le rôle de Partey durablement. On a beaucoup trop d'incertitudes, non pas pour s'assurer une équipe correcte, mais pour assurer qu'on est une équipe de haut de tableau de PL qui prétend au podium. Encore une fois le milieu de terrain est essentiel dans ce championnat. Alors ne vous méprenez pas: je suis très excité de la tournure que prennent les choses, du recrutement et de l'équipe qui est montée. Je m'interroge juste sur ce qui se passera quand on aura des situations de galère. Et on en aura. PS. Je rajoute un truc parce que j'ai l'impression de ne pas voir le même joueur: Lokonga n'a pas été fébrile ou tendre, il a été nul, il faut être honnête. Il n'a absolument pas montré qu'il avait le niveau ne serait-ce que pour jouer dans ce championnat. Alors, Hamza, on peut se dire qu'il n'a pas montré son potentiel, le fait est que si on se retrouve encore à lui donné une responsabilité forte au milieu il ira dans le mur. C'est, de loin, le joueur pour lequel on a aucun semblant de certitude.

Ouais ben tout roule pour le moment, mais j'aimerais bien voir ce qu'on en pensera si Partey se blesse ou est écarté. Rien que ça nous mettrait dans la m****.

Ca c'est pas supprimé? Autrement si c'est vraiment lui c'est simple: il faudra partir sur une autre stratégie. Mettre le paquet sur un ou 2 milieux et oublier Partey comme s'il ne faisait plus partie de l'équipe. Il va falloir que le staff rebondisse vite. Tout ça c'est de la spéculation, on est d'accord, mais il y une certitude: vu le nombre de ses absences je commençais à douter de son statut. J'étais de toute façon partisan de trouver un milieu aussi bon que lui.

Moi je n'ai pas changé d'avis: je veux mettre le paquet sur un milieu. On doit prendre aussi un latéral susceptible de pallier aux blessures, mais les 2 priorités c'était AC et MC. Lisandro et Zichenko s'ils peuvent jouer milieu ce serait super, mais on a besoin d'un milieu solide, ce qu'on a toujours pas. Je sais plus qui disait au-dessus que Chelsea gagne la CL avec des ailiers ou attaquants qui sous-performent d'où les achats Sterling et Rafinha. Chelsea gagne la CL avec un milieu monstrueux cette année là. Kanté, Jorginho voire Kovacic explosent absolument toutes les équipes. City et Liverpool roulent sur tout le monde grâce avant tout à leur milieu de terrain qui décompose les milieux adverses et donc le liant des équipes. On doit mettre un suppléant à Partey qui soit du même niveau. J'espère que ce sera le cas.

Je n'ai rien à rajouter, c'est aussi exactement mon avis. Gerard Romero, qui est me semble-t-il réputé assez fiable, parle d'un départ possible de De Jong, que le Barça force presque à accepter l'offre de MU, même s'il préférerait rester. Ceci dit même si De Jong était vendu, Barcelone n'irait sans doute pas d'abord sur Raphinha. Pour Dembélé les choses semblent plus incertaines, il aimerait apparemment prolonger mais aurait reçu une offre de prolongation qu'il jugerait insuffisante. À voir si l'une des deux parties craque ou si Dembélé se retrouve libre.

Faut surtout se dire qu'on avait plus personne en attaque. On a des thunes mais c'est pas Fifa non plus. Nketiah a largement fait ses preuves en fin de saison. Moi ça ne me choque absolument pas de le prolonger. On aura tout loisir de le revendre et acheter quelqu'un d'autre s'il faut dans un an.

Dans ce cas c'est compréhensible que ça coince. En espérant qu'il y a un plan B.

J'espère que MU va se casser les dents sur F De Jong. C'est mesquin, mais j'adore le joueur et ça me ferait chier de le voir chez nos rivaux.

Je ne commenterai pas puisque j'ai déjà donné mon avis sur la question, mais m**** si c'est ça quoi...

J'aimerais beaucoup qu'on gagne cette compète. Ca paraît rien, mais gagner une compète européenne ça forge une équipe. On aurait un effectif suffisamment large et surtout talentueux cette fois pour jouer sur les 2 tableaux. Aaaah cette saison s'annonce super! Et il faudra bien ça pour supplanter la coupe du monde que je boycotte!

.Tiens je suis curieux de savoir pourquoi? Il ne nous aurait pas coûté beaucoup moins cher, et il aurait bien moins d'expérience, notamment de la PL.

Si c'est vrai c'est aberrant. Moi qui pensais qu'on s'éloignait de l'amateurisme des ricains...

Et justement c'est exactement ce qu'il nous fait défaut depuis plusieurs saison: avoir suffisamment de bons joueurs qui puissent pallier à l'irrégularité. Je suis d'accord avec toi, Xakha que je veux voir dehors depuis au moins 3 ans, fait la meilleure saison, et largement de tous nos milieuxn de terrain. Ce sera pas une mince affaire de le remplacer. Mais rien ne nous dit qu'il ne va pas subir une baisse de forme, et avoir Tielemans c'est un gage de plus. D'autant que sur le papier, c'est plus l'état physique de Partey qui risque de le propulser titulaire.

Oui là je suis d'accord avec toi. Il a été catastrophique. Et même si c'est un problème mental, c'est un énorme risque d'en faire un N3. Il doit être prêté. Il a eu du temps de jeu pour se montrer. Il n'a jamais élevé son niveau. Il n'est pas prêt, c'est tout.

Ben si il peut sortir du banc et faire ses matchs sans exploser comme Sambi, c'est exactement ce qu'il nous faut.

Vous débattez mais Saha, tu n'as pas compris mon point de vue. Je ne dis pas qu'il faut quelqu'un pour remplacer Xhaka, je dis qu'il faut un milieu en plus de Tielemans, idéalement pour suppléer Partey quand celui-ci sera blessé. Pour moi c'est absolument indispensable. Et pour te répondre Ezio, oui, je suis convaincu qu'avec un milieu plus performant on n'aurait pas explosé comme on l'a fait sur certains matchs où on a du faire jouer Lokonga , ou Partey en méforme. Alors évidemment, on avait d'autres lacunes évidentes: pas de 9, des latéraux trop blessés. Lacazette c'était un pari (que je trouvais très risqué) qui s'est ajouté au départ d'Aubam (qui pouvait prévoir qu'il allait abandonner à ce point le club). Les latéraux, ce n'était absolument pas prévu qu'ils ratent autant de matchs. Par contre le milieu de terrain, ça fait 10 ans que tout le monde voit et dit qu'il est trop fragile, trop bancal, peu fiable. 10 ans qu'on cherche un nouveau Vieira, un nouveau Gilberto, un nouveau Parlour. On a eu une éclaircie de quelques mois avaec Coquelin et Cazorla. C'est un problème récurrent, qui nous met chaque saison un handicap par rapport aux autres équipes de PL. En début de saison c'était un risque de compter sur Xhaka, Partey, Lokonga Elnenny mais on avait pour excuse la reconstruction de l'équipe. Pour la saison prochaine on a plus cette excuse: on a vu le niveau de Lokonga, on a vu la disponibilité de Partey, on connait les antécédents de Xhaka. On a les moyens de poser de l'argent sur un autre milieu que Tielemans, surtout s'il ne coûte "que" 30m. Le risque de faire un seul milieu de terrain est beaucoup moins nécessaire que l'été dernier, ou même l'hiver dernier. Saha (mais tu n'es pas le seul) tu penses que prendre un 9 n2 est plus important qu'un 2e milieu, je ne suis pas d'accord. Si on prend un 9 titulaire, c'est justement pour qu'il joue la grande majorité des matchs. Que Nketiah ou Balogun et Martinelli se partagent le reste te paraît être un risque plus grand que de se retrouver avec Tielemans/Lokonga ou Elneny pour plusieurs matchs importants parce que Partey se sera blessé et Xhaka aura pris un rouge? Autrement dit, tu préfère que Lokonga et/ou Elneny fassent les 30 matchs que tu ne veux pas voir faire Nketiah? Je comprends votre point de vue. Vous espérez une bonne saison de Lokonga, ou la même saison de Xhaka. Moi je me base sur des faits. Et les faits ne vont pas dans votre sens. C'est pour ça que je dis qu'il faut être cohérent. On a le droit d'espérer, de faire des paris, mais il faut accepter qu'on n'aura pas de certitudes. Et si on rate encore le top 4 avec un milieu défaillant, il faudra l'accepter. Entre nous je suis pour qu'on prête Lokonga qui n'est pas prêt (à comparer au cas Saliba), et que Xhaka parte dans les 2 ans, le temps de trouver meilleur. On a pas à avoir d'états d'âmes. Si Sambi n'a plus sa place et bien tant pis.