[Débat] Faut-il instaurer des quotas en Premier League ?

[ayoubaoui]

Ils sont mal sur la scène européenne en partie parce que le championnat est très relevé et pompe beaucoup d'énergie. C'est pas la seule raison mais quand tu ne peux presque jamais reposer tes cadres, ça n'aide pas...

 

Qui repose ses cadres ? Le Bayern ? Le Real ? L'Atletico ? Dortmund ?

 

Cet argument ne tient plus vraiment la route, puisque la majorité des équipes régulières en C1 jouent avec des effectifs restreints. Donc les cadres sont très rarement reposés. 

[Krasus]

Qui repose ses cadres ? Le Bayern ? Le Real ? L'Atletico ? Dortmund ?

 

Cet argument ne tient plus vraiment la route, puisque la majorité des équipes régulières en C1 jouent avec des effectifs restreints. Donc les cadres sont très rarement reposés. 

 

Des effectifs restreints ca reste à définir. Puis ces équipes n'ont pas de Boxing Day non plus.

[ayoubaoui]

Le boxing day n'a pas empêcher le Chelsea de la saison dernière de se rendre en demi. Il n'a pas empêcher ce même Chelsea de la gagner en 2012, il n'a pas empêcher ManU de gagner en 2008 et de jouer la finale de 2009, puis celle de 2011.

 

Je ne vois pas en quoi c'est un argument. En quoi le championnat anglais fait en sorte que ses équipes soient moins compétitives en CL ?

[MonsieurB]

Qui repose ses cadres ? Le Bayern ? Le Real ? L'Atletico ? Dortmund ?

 

Cet argument ne tient plus vraiment la route, puisque la majorité des équipes régulières en C1 jouent avec des effectifs restreints. Donc les cadres sont très rarement reposés. 

Qu'est-ce que tu veux dire par "effectif restreints" ?

 

Sinon, l'Atletico ne fait pas partie franchement partie des cadors européens. Tous les journalistes s'accordaient pour dire qu'ils étaient en surrégime toute la saison et qu'ils pouvaient péter à tout moment, ils sont allé au bout dans les deux compétitions, tant mieux pour eux mais cette année c'est vraiment pas ça. Dortmund pour moi c'est un peu un mystère cette saison. Ils sont à la ramasse en championnat mais carburent en C1... pourquoi ?

 

Il me semble que le Bayern reposait Robben ou/et Ribery, ces dernières saisons, avant les rencontres de C1 contre les grosses équipes justement. Au Real aussi, on protège les leaders en ne les faisant pas jouer en championnat avant un match capital de C1. En Angleterre, je vois mal Mourinho mettre Hazard, Fabregas et Costa sur le banc pour un match contre Everton (ou Tottenham, Swansea, etc...) même si 3 jours plus tard ils rencontrent le Barca s'ils sont menacés en championnat.

[Krasus]

Le boxing day n'a pas empêcher le Chelsea de la saison dernière de se rendre en demi. Il n'a pas empêcher ce même Chelsea de la gagner en 2012, il n'a pas empêcher ManU de gagner en 2008 et de jouer la finale de 2009, puis celle de 2011.

 

Je ne vois pas en quoi c'est un argument. En quoi le championnat anglais fait en sorte que ses équipes soient moins compétitives en CL ?

 

Et bien dans ce cas c'est tout a leur honneur. Puis le cas de Chelsea est assez peu commun, on peut parler bien sûr d'esprit d'équipe, mais d'un réalisme frappant, presque gênant ainsi qu'un nombre d'occasions ratées par leurs adversaires, qui ne font pas tant de cadeau normalement. 

 

Puis MU en 2008 était une vraie machine, à l'instar du Real d'aujourd'hui.

[ayoubaoui]

Les effectifs sont tous restreints, on ne dépasse pas les 25 joueurs, ou très rarement, et l'équipe se base sur un noyau de 13 ou 14 joueurs très performants. Donc, c'est un effectif restreint. Pour l'Atletico, cette saison le démarrage est moins bien, mais ils ont tapés le Real deux fois, et ils sont plutôt solides en arrière. Mais ils ont perdus beaucoup d'éléments, faut se réinventer. Puis, au passage, une équipe ne peut pas être en surrégime pendant 3 ans, c'est une équipe compétitive, qui a gagné la Copa contre le Real en 2013, qui a tapé Chelsea en 2012, qui a gagné la Liga la saison passé...non, c'est pas du surrégime. C'est un bon travail qui paie.

 

Après, le Real la saison passée avant de jouer les quarts doit se taper le Barca, aucun cadre ne fut reposé. Et nous, après le Real, on a joué l'Atletico en CL, puis on enchaine en en janvier-février Atletico-Valence-Seville-City deux fois. Plus la Real Sociedad en coupe...tout ca sans faire tourner.

 

Tout ca pour dire que les rencontres s'enchaînent aussi dans d'autres championnats, faut pas croire que c'est difficile seulement en PL. Le manque de compétitivité des équipes anglaises en CL c'est surtout du aux lacunes tactiques, et au niveau global de performance, la préparation etc...

 

Non parce que City en Europe c'est ridicule quoi. C'est pas parce qu'ils sont en BPL qu'ils sont aussi mauvais.

[MonsieurB]

Le boxing day n'a pas empêcher le Chelsea de la saison dernière de se rendre en demi. Il n'a pas empêcher ce même Chelsea de la gagner en 2012, il n'a pas empêcher ManU de gagner en 2008 et de jouer la finale de 2009, puis celle de 2011.

 

Je ne vois pas en quoi c'est un argument. En quoi le championnat anglais fait en sorte que ses équipes soient moins compétitives en CL ?

Avant 2010, je championnat était quand même moins dense et on voyait 3 équipes anglaises en demie sans que ça soit vraiment dû à la chance. L'arrivée de Man City et la montée en puissance de Tottenham et Everton a redistribué les cartes dans le Big Four et a remonté le niveau global de la Premier League (d'autres équipes ont perdu en qualité mais globalement, le niveau a augmenté). Et avec la renégociation des droits TV, les clubs ont beaucoup plus d'argent à dépenser sur le marché des transferts et toutes les équipes se renforcent (à part Burnley je crois). Du coup, et c'est particulièrement vrai à partir de cette saison, le niveau de tous les clubs a augmenté.

C'est un phénomène qu'on observe pas en Espagne par exemple ou, au contraire, à part les deux gros, le reste du championnat s'affaiblit. L'Atletico, Seville et Valence font le yoyo depuis pas mal de temps maintenant mais sont loin de pouvoir chatouiller durablement le Real et le Barca. Et surtout, le reste du championnat est relativement faible. Quand on rajoute le fait que le Real et le Barca ont un meilleur niveau que Chelsea ou Man City, ben ça donne un écart monstre et augmente la possibilité pour le Real et le Barca de gérer plus de match.

L'Italie ne pèse plus en Europe depuis quelque temps déjà, le niveau du Milan et de l'Inter s'est considérablement affaibli, la Juventus n'arrive pas à s'adapter à la C1.

En Allemagne, le Bayern est largement au dessus des autres clubs. C'est un peu la même situation qu'en Espagne je trouve, sauf que le Bayern est seul.

En France, le PSG n'envoie pas ses cadres à Sedan avant une rencontre de C1.

 

Enfin bon, on s'éloigne du sujet là.

[Parapluie]

Les effectifs sont tous restreints, on ne dépasse pas les 25 joueurs, ou très rarement, et l'équipe se base sur un noyau de 13 ou 14 joueurs très performants. Donc, c'est un effectif restreint. Pour l'Atletico, cette saison le démarrage est moins bien, mais ils ont tapés le Real deux fois, et ils sont plutôt solides en arrière. Mais ils ont perdus beaucoup d'éléments, faut se réinventer. Puis, au passage, une équipe ne peut pas être en surrégime pendant 3 ans, c'est une équipe compétitive, qui a gagné la Copa contre le Real en 2013, qui a tapé Chelsea en 2012, qui a gagné la Liga la saison passé...non, c'est pas du surrégime. C'est un bon travail qui paie.

 

Après, le Real la saison passée avant de jouer les quarts doit se taper le Barca, aucun cadre ne fut reposé. Et nous, après le Real, on a joué l'Atletico en CL, puis on enchaine en en janvier-février Atletico-Valence-Seville-City deux fois. Plus la Real Sociedad en coupe...tout ca sans faire tourner.

 

Tout ca pour dire que les rencontres s'enchaînent aussi dans d'autres championnats, faut pas croire que c'est difficile seulement en PL. Le manque de compétitivité des équipes anglaises en CL c'est surtout du aux lacunes tactiques, et au niveau global de performance, la préparation etc...

 

Non parce que City en Europe c'est ridicule quoi. C'est pas parce qu'ils sont en BPL qu'ils sont aussi mauvais.

 

Peut etre que le Real et le Barca ont peu fait tourner la saison dernière mais il y a beaucoup moins d'intensité en Liga qu'en Premier League. L'engagement des joueurs dans le championnat anglais est incomparable avec d'autres ligues. 

 

Le niveau de fatigue est donc inférieur, même si il y a classico avant les quarts.

[Fred76ers]

Les effectifs sont tous restreints, on ne dépasse pas les 25 joueurs, ou très rarement, et l'équipe se base sur un noyau de 13 ou 14 joueurs très performants. Donc, c'est un effectif restreint. Pour l'Atletico, cette saison le démarrage est moins bien, mais ils ont tapés le Real deux fois, et ils sont plutôt solides en arrière. Mais ils ont perdus beaucoup d'éléments, faut se réinventer. Puis, au passage, une équipe ne peut pas être en surrégime pendant 3 ans, c'est une équipe compétitive, qui a gagné la Copa contre le Real en 2013, qui a tapé Chelsea en 2012, qui a gagné la Liga la saison passé...non, c'est pas du surrégime. C'est un bon travail qui paie.

 

Après, le Real la saison passée avant de jouer les quarts doit se taper le Barca, aucun cadre ne fut reposé. Et nous, après le Real, on a joué l'Atletico en CL, puis on enchaine en en janvier-février Atletico-Valence-Seville-City deux fois. Plus la Real Sociedad en coupe...tout ca sans faire tourner.

 

Tout ca pour dire que les rencontres s'enchaînent aussi dans d'autres championnats, faut pas croire que c'est difficile seulement en PL. Le manque de compétitivité des équipes anglaises en CL c'est surtout du aux lacunes tactiques, et au niveau global de performance, la préparation etc...

 

Non parce que City en Europe c'est ridicule quoi. C'est pas parce qu'ils sont en BPL qu'ils sont aussi mauvais.

Je suis d'accord avec ce que tu dis, par contre, tu ne peux pas négliger le fait que seuls les clubs anglais n'ont pas de trêve hivernale.

Forcément un moment ou un autre, ils peuvent pêcher physiquement. L'état de fraicheur en Mars est différent pour les anglais qui n'ont pas eu de repos que pour les Italiens / Espagnoles / Allemand.

C'est un facteur explicatif, mais considérer que c'est la seule raison est inexact. Il faut prendre en compte tes remarques aussi, sinon c'est se voiler la face.

[GBC]

L'un des points du débat c'est aussi un lien supposé avec la réussite (ou la non réussite) de la sélection nationale ... Mais j'ai l'impression que cette histoire de quotas c'est un coup d'épée dans l'eau tant ce sera inefficace, dans cette configuration défendue par la FA et la PFA, pour les Trois Lions ... 

 

Je pense surtout qu'il essaient de se donner bonne conscience et qu'ils cherchent partout une solution à leur problème alors que ça leur est plus propre.