Thierry Henry

[White Choc]

Roy Keane 3ème bah voyons. Et la marmotte, vous la connaissez l'histoire de la marmotte ou pas ?

C'est vrai que tu l'as vu jouer tellement de fois Roy Keane

[reda-kun]

C'est vrai que tu l'as vu jouer tellement de fois Roy Keane

 

Bah pour le coup du haut de tes 21 ans tu n'as pas non plus du beaucoup le voir jouer le Roy Keane

 

Personnellement je suis totalement d'accord avec ce classement, le classement ne récompense pas le talent brut des joueurs (si c'était le cas Gerrard serait sûrement top 5 par exemple) mais la façon avec laquelle ils ont marqué la PL. Et difficile d'avoir plus marqué ce championnat que Giggs, vainqueur 13 fois de ce championnat ou Keane, leader de cette équipe.

 

Limite si je n'aurais pas mis un trio Giggs,Keane,Scholes vu à quel point ces (saletés de !!!) mancs ont marché sur la PL durant cette période

 

Mais la saison mémorable des invincibles a sûrement dû beaucoup joué dans la 2ème place de Henry.      

[Sborn]

Bah pour le coup du haut de tes 21 ans tu n'as pas non plus du beaucoup le voir jouer le Roy Keane

 

Personnellement je suis totalement d'accord avec ce classement, le classement ne récompense pas le talent brut des joueurs (si c'était le cas Gerrard serait sûrement top 5 par exemple) mais la façon avec laquelle ils ont marqué la PL. Et difficile d'avoir plus marqué ce championnat que Giggs, vainqueur 13 fois de ce championnat ou Keane, leader de cette équipe.

 

Limite si je n'aurais pas mis un trio Giggs,Keane,Scholes vu à quel point ces (saletés de !!!) mancs ont marché sur la PL durant cette période

 

Mais la saison mémorable des invincibles a sûrement dû beaucoup joué dans la 2ème place de Henry.      

 

Carrément ?

 

Ne le surévaluez pas non plus hein.

[Parapluie]

Carrément ?

 

Ne le surévaluez pas non plus hein.

 

Tu suis le football depuis 2013 ou quoi ?

 

Lampard et Gerrard, ce sont 2 monstres du football anglais, deux légendes. Pour moi, les deux méritaient leur place dans le top 10 (à la place de Vierra).

[reda-kun]

Carrément ?

 

Ne le surévaluez pas non plus hein.

 

Qui ça nous ? 

 

Tout le monde s'accorde à dire que c'est l'un des tous meilleurs joueurs de l'histoire de la PL. 3 fois dans l'équipe type de la Fifa, tout proche d'avoir gagné un ballon d'or  et 8 fois membre de l'équipe type du championnat (record).

 

C'est plutôt toi qui ne devrait pas le sous-évaluer  

[Sborn]

Tu suis le football depuis 2013 ou quoi ?

 

Lampard et Gerrard, ce sont 2 monstres du football anglais, deux légendes. Pour moi, les deux méritaient leur place dans le top 10 (à la place de Vierra).

 

Top 10 à la limite, et encore.

 

A part 2-3 saisons excellentes, je n'ai jamais trouvé en Gerrard l'énorme top player dont tout le monde parle.

 

Scholes par exemple le surclasse dans énormément de domaines.

 

@reda-kun : l'équipe type de la FIFA, cette même équipe qui arrête pas de mettre des joueurs qui ne le méritent pas : Ramos, Piqué, etc ... aucune crédibilité.

[Parapluie]

Top 10 à la limite, et encore.

 

A part 2-3 saisons excellentes, je n'ai jamais trouvé en Gerrard l'énorme top player dont tout le monde parle.

 

Scholes par exemple le surclasse dans énormément de domaines.

 

Peut etre parce que tu l'a peu vu jouer non ? 

 

Rien que sur le plan statistique, il a été impressionnant. Pleins de saisons à plus de 10 buts en championnat, ce qui est fort pour un milieu. Il a toujours plutôt régulier, c'est un joueur qui a marqué l'histoire de la PL.

 

Schole c'est un profil différent. Je n'ai pas assez vu le mancunien pour te répondre davantage.

[Sborn]

Peut etre parce que tu l'a peu vu jouer non ? 

 

Rien que sur le plan statistique, il a été impressionnant. Pleins de saisons à plus de 10 buts en championnat, ce qui est fort pour un milieu. Il a toujours plutôt régulier, c'est un joueur qui a marqué l'histoire de la PL.

 

Liverpool a toujours été une équipe que j'apprécie, ce qui fait que je regarde pas mal de leurs matchs.

 

Je ne nie en rien la qualité du joueur, mais de mon point de vue, vous en faites trop sur lui. Excellent joueur, mais de là à le mettre dans le top 5 des meilleurs joueurs de l'histoire de la PL, je trouve ça disproportionné. 

[Parapluie]

Quand on parle de top 5 des meilleurs joueurs de PL, on ne parle pas de talent brut. Sinon Giggs n'aurait jamais été premier.

 

Liverpool a marqué l'histoire du club et de la ligue, a marqué des buts dont tout le monde se souviendra

https://www.youtube.com/watch?v=f0OQz8NPTJw

[reda-kun]

Top 10 à la limite, et encore.

 

A part 2-3 saisons excellentes, je n'ai jamais trouvé en Gerrard l'énorme top player dont tout le monde parle.

 

Scholes par exemple le surclasse dans énormément de domaines.

 

@reda-kun : l'équipe type de la FIFA, cette même équipe qui arrête pas de mettre des joueurs qui ne le méritent pas : Ramos, Piqué, etc ... aucune crédibilité.

 

Oui mais à l'époque c'était pas les capitaines de la Guinée et de Taîwan qui votaient mais des journalistes reconnus.

 

2-3 saisons excellentes ? Vraiment ? Tu suis le football depuis quand ?

 

Pour la comparaison avec Scholes je l'ai toujours trouvé débile étant donné que ce sont 2 joueurs totalement différents, d'un coté t'as un dynamo qui controle un peu le jeu à la Xavi ou à la Xabi Alonso, et de l'autre t'as  un impact player qui était au four et au moulin que ce soit en attaque ou en défense. Scholes peut faire des trucs que Gerrard ne pourrait pas faire et vice versa.

 

D'ailleurs Stevie G n'a jamais été aussi bon qu'avec Xabi. A l'époque il était considéré à unanimement et par tous les spécialistes comme le meilleur milieu au monde  (Zizou christ avait même dit qu'il était le meilleur joueur ), mais bon tu vas me dire qu'ils le surcotent... 

[Sborn]

@Freeyr, on met un joueur dans le top 5 car il sait bien marquer de loin ?

 

Sinon reda-kun, je suis le foot depuis 2007-2008 à peu près, moment où j'ai commencé à suivre Arsenal et des matchs de Premier League (avec ceux de Liverpool notamment). Gerrard ne m'a jamais réellement impressionné. Je ne me suis jamais dit en le voyant : quel monstre ce joueur !

Il a beau être très bon, mais je ne rejoint pas la majorité des avis le concernant, c'est tout.

[reda-kun]

@Freeyr, on met un joueur dans le top 5 car il sait bien marquer de loin ?

 

Sinon reda-kun, je suis le foot depuis 2007-2008 à peu près, moment où j'ai commencé à suivre Arsenal et des matchs de Premier League (avec ceux de Liverpool notamment). Gerrard ne m'a jamais réellement impressionné. Je ne me suis jamais dit en le voyant : quel monstre ce joueur !

Il a beau être très bon, mais je ne rejoint pas la majorité des avis le concernant, c'est tout.

 

 

Donc en fait tu n'as même pas réellement vu jouer Scholes et tu te permets de dire qu'il le surclasse dans énormément de domaines ? Alors que Scholes c'est typiquement pas le genre de Youtube player (contrairement à Gerrard ) mais plutôt le genre dont il faut apprécier l'intelligence de jeu.

 

Franchement un mec qui a recueilli autant de distinctions personnelles http://fr.wikipedia.org/wiki/Steven_Gerrard#Distinctions_personnelles est "juste" un excellent joueur ?pour info voici les distinctions personnelles de Giggs  http://fr.wikipedia.org/wiki/Ryan_Giggs#Distinctions_individuelles

   

 

A un moment donné et que tu le veuilles ou non les distinctions personnelles sont l'un des meilleurs baromètres pour mesurer la qualité d'un joueur et Gerrard est un grand, un très grand.  

 

EDIT : il sait juste bien marquer de loin ? 

 

[Arno]

@Freeyr, on met un joueur dans le top 5 car il sait bien marquer de loin ?

 

Sinon reda-kun, je suis le foot depuis 2007-2008 à peu près, moment où j'ai commencé à suivre Arsenal et des matchs de Premier League (avec ceux de Liverpool notamment). Gerrard ne m'a jamais réellement impressionné. Je ne me suis jamais dit en le voyant : quel monstre ce joueur !

Il a beau être très bon, mais je ne rejoint pas la majorité des avis le concernant, c'est tout.

Tu suis le foot depuis 2007 et Gerrard ne ta jamais impressionner. Honnêtement je me souviens très bien de sa saison 2007-2008 et 2008-2009 qui était tous simplement exceptionnel, je me demande comment on enpeut pas penser que c'était un monstre à cette époque la.. Notamment en 2009 ou il était liraient le meneur de Liverpool...

[Sborn]

Donc en fait tu n'as même pas réellement vu jouer Scholes et tu te permets de dire qu'il le surclasse dans énormément de domaines ? Alors que Scholes c'est typiquement pas le genre de Youtube player (contrairement à Gerrard ) mais plutôt le genre dont il faut apprécier l'intelligence de jeu.

 

Franchement un mec qui a recueilli autant de distinctions personnelles http://fr.wikipedia.org/wiki/Steven_Gerrard#Distinctions_personnelles est "juste" un excellent joueur ?pour info voici les distinctions personnelles de Giggs  http://fr.wikipedia.org/wiki/Ryan_Giggs#Distinctions_individuelles

   

 

A un moment donné et que tu le veuilles ou non les distinctions personnelles sont l'un des meilleurs baromètres pour mesurer la qualité d'un joueur et Gerrard est un grand, un très grand.  

 

EDIT : il sait juste bien marquer de loin ? 

 

 

Pour Scholes c'est très facile de pouvoir visionner des matchs d'avant 2007/2008. Pour cette raison que j'ai pu évaluer son niveau qui fut tout bonnement exceptionnel.

 

Tant mieux pour lui qu'il ait reçu des distinctions personnelles, mais ce n'est pas ça qui me fera changer d'avis sur le joueur.

 

Et je ne suis pas le seul à partager cet avis, Ferguson aussi par exemple.

 

Tu suis le foot depuis 2007 et Gerrard ne ta jamais impressionner. Honnêtement je me souviens très bien de sa saison 2007-2008 et 2008-2009 qui était tous simplement exceptionnel, je me demande comment on enpeut pas penser que c'était un monstre à cette époque la.. Notamment en 2009 ou il était liraient le meneur de Liverpool...

 

J'ai dit qu'il lui est arrivé de faire 2-3 saisons à un excellent niveau. C'est notamment les saisons que tu cites. A part ça, non désolé, de MON POINT DE VUE, il ne m'a pas marqué plus que ça.

[reda-kun]

 

Pour Scholes c'est très facile de pouvoir visionner des matchs d'avant 2007/2008. Pour cette raison que j'ai pu évaluer son niveau qui fut tout bonnement exceptionnel.

 

Tant mieux pour lui qu'il ait reçu des distinctions personnelles, mais ce n'est pas ça qui me fera changer d'avis sur le joueur.

 

Et je ne suis pas le seul à partager cet avis, Ferguson aussi par exemple.

 

 

J'ai dit qu'il lui est arrivé de faire 2-3 saisons à un excellent niveau. C'est notamment les saisons que tu cites. A part ça, non désolé, de MON POINT DE VUE, il ne m'a pas marqué plus que ça.

Tu fais bien d'en parler de Ferguson tiens ! 

 

Pour info voici ce qu'il a dit à l'époque : http://www1.skysports.com/football/news/11667/2299150/fergies-gerrard-admiration 

 

"He has become the most influential player in England, bar none.

C'était en 2004, Henry était encore en Angleterre, Scholes avait encore ses jambes et Gerrard n'avait pas encore atteint son meilleur niveau.

 

10 plus tard ce très cher Fergie affirma que Gerrard n'était pas un top,top player et qu'il manquait encore 7 joueur à Pool pour rivaliser pour le titre. 6 mois plus tard Liverpool a fini second du championnat en développant le plus beau football du royaume et Gerrard a terminé dans l'équipe type du championnat pour la huitième fois (record de l'ère Premier league) .    

[Arno]

Pour Scholes c'est très facile de pouvoir visionner des matchs d'avant 2007/2008. Pour cette raison que j'ai pu évaluer son niveau qui fut tout bonnement exceptionnel.

 

Tant mieux pour lui qu'il ait reçu des distinctions personnelles, mais ce n'est pas ça qui me fera changer d'avis sur le joueur.

 

Et je ne suis pas le seul à partager cet avis, Ferguson aussi par exemple.

 

 

J'ai dit qu'il lui est arrivé de faire 2-3 saisons à un excellent niveau. C'est notamment les saisons que tu cites. A part ça, non désolé, de MON POINT DE VUE, il ne m'a pas marqué plus que ça.

Non mais c'est saisons c'est pas un excellent niveau.

C'est juste un niveau monstrueux. Il faisait sans doute partie des tous meilleures joueurs du monde à ce moment la.

 

Après je ne parlerai pas des saisons précédentes vu que je suis le foot depuis 2008. Mais je pense que des saisons comme celle-ci Y'en à pas eu que "2-3". Il est également un des grand artisan de la C1 de 2005 ou il nous offr l'une des plus belles finales de l'histoire en donnant la révolte face à un grand Milan AC d'une manière exceptionnel.

[Sborn]

De toute façon, on débat dans le vent là, qui plus est sur le mauvais topic.

 

Je propose de s'arrêter là. Vous avez votre point de vue, j'ai le mien. Ca m'étonnerait fort que l'un arrive à convaincre l'autre sur ce sujet.

[Parapluie]

De toute façon, on débat dans le vent là, qui plus est sur le mauvais topic.

 

Je propose de s'arrêter là. Vous avez votre point de vue, j'ai le mien. Ca m'étonnerait fort que l'un arrive à convaincre l'autre sur ce sujet.

 

Quand tu termine 8fois dans l'équipe type du championnat, ce n'est pas que tu as fais 2-3 bonnes saisons ou que tu es un joueur ordinaire.

 

C'est comme si je balançais "Henry, oui bon joueur sans plus" 

 

Je ne sais pas si tu dis ça par méconnaissance (tu dis suivre le foot depuis 2008 donc comment peux tu savoir qu'il n'a fait que 2-3 bonnes saisons alors qu'il était à son meilleur niveau à partir du début des années 2000) ou par volonté de se démarquer ...

[Sborn]

En soit, ce débat dérive simplement du fait que je trouvais disproportionné que certains le voulait dans le top 5, top 10 des meilleurs joueurs de l'histoire de la Premier League.

 

Donc ne pas être d'accord avec ça, et on est tout de suite dans la méconnaissance ou dans une volonté de démarquage ? C'est quoi cette mentalité sérieux ?

[Parapluie]

En soit, ce débat dérive simplement du fait que je trouvais disproportionné que certains le voulait dans le top 5, top 10 des meilleurs joueurs de l'histoire de la Premier League.

 

Donc ne pas être d'accord avec ça, et on est tout de suite dans la méconnaissance ou dans une volonté de démarquage ? C'est quoi cette mentalité sérieux ?

 

Parce que il y a des faits, on ne peut pas nier que Gerrard a été un grand joueur. Et surtout si tu suis le foot depuis 2008, comment peux tu juger objectivement ?

[Sborn]

Parce que il y a des faits, on ne peut pas nier que Gerrard a été un grand joueur. Et surtout si tu suis le foot depuis 2008, comment peux tu juger objectivement ?

 

Tu peux le considérer comme un grand joueur, je m'en fous un peu personnellement. 

 

Moi, mon avis, c'est que je trouvais ça totalement surévalué qu'il soit dans le top 5 des meilleurs joueurs de Premier League, point barre.

 

Quand au fait de suivre le foot depuis 2008, et alors ? Tu crois que je n'ai pas regardé des matchs en entier des invincibles ? Des matchs de joueurs tels que Scholes, Giggs, Gerrard, ... d'avant cette année ? 

 

Je ne me serai pas permis juger comme je le fais actuellement sinon.

[~~~ Armin van Buuren ~~~]

Maintenant ces escros de Reds veulent nous vendre Gerrard comme un des meilleurs de toute les générations de joueurs de BPL .... 

 

Gerrard mérite même pas de figurer dans le top 10 des joueurs tant il y a des joueurs qui mériteraient beaucoup plus d'y figurer et notamment des anciens reds comme Fowler par exemple. 

[White Choc]

Bah pour le coup du haut de tes 21 ans tu n'as pas non plus du beaucoup le voir jouer le Roy Keane

 

Personnellement je suis totalement d'accord avec ce classement, le classement ne récompense pas le talent brut des joueurs (si c'était le cas Gerrard serait sûrement top 5 par exemple) mais la façon avec laquelle ils ont marqué la PL. Et difficile d'avoir plus marqué ce championnat que Giggs, vainqueur 13 fois de ce championnat ou Keane, leader de cette équipe.

 

Limite si je n'aurais pas mis un trio Giggs,Keane,Scholes vu à quel point ces (saletés de !!!) mancs ont marché sur la PL durant cette période

 

Mais la saison mémorable des invincibles a sûrement dû beaucoup joué dans la 2ème place de Henry.

Je me suis toujours documenté en essayant de regarder des matchs complets. À la base j'ai fait ça pour Scholes, mon homme, mon amour, mais au final j'ai aussi été attiré par Keane dont l'éthique de travail, la loyauté, la concentration et le talent (joueur extrêmement complet) font que ce n'est pas juste un boucher un peu comme De Jong et Barton dans une moindre mesure (ces derniers étant beaucoup moins talentueux).

 

Après ce genre de classements sont extrêmement subjectifs, où est Cantona ? Si Gerrard mérite totalement le top 10, j'estime que Scholes doit au moins être devant lui, etc...

[reda-kun]

En soit, ce débat dérive simplement du fait que je trouvais disproportionné que certains le voulait dans le top 5, top 10 des meilleurs joueurs de l'histoire de la Premier League.

 

Donc ne pas être d'accord avec ça, et on est tout de suite dans la méconnaissance ou dans une volonté de démarquage ? C'est quoi cette mentalité sérieux ?

 

J'ai dit que j'étais à 100% d'accord avec ce classement. 

 

Maintenant ces escros de Reds veulent nous vendre Gerrard comme un des meilleurs de toute les générations de joueurs de BPL .... 

 

Gerrard mérite même pas de figurer dans le top 10 des joueurs tant il y a des joueurs qui mériteraient beaucoup plus d'y figurer et notamment des anciens reds comme Fowler par exemple. 

 

Des Bernard Maddof en puissance !

 

Sérieusement c'est si compliqué de faire un débat sans insultes ? Je ne sais pas si c'es ton poste qui m dégoûte le plus ou plutôt le fait qu'il y ait deux énergumènes qui t'aient filé deux likes... 

 

Et par pitié ne fais pas genre je m'y connais en mentionnant Fowler.

[reda-kun]

Je me suis toujours documenté en essayant de regarder des matchs complets. À la base j'ai fait ça pour Scholes, mon homme, mon amour, mais au final j'ai aussi été attiré par Keane dont l'éthique de travail, la loyauté, la concentration et le talent (joueur extrêmement complet) font que ce n'est pas juste un boucher un peu comme De Jong et Barton dans une moindre mesure (ces derniers étant beaucoup moins talentueux).

 

Après ce genre de classements sont extrêmement subjectifs, où est Cantona ? Si Gerrard mérite totalement le top 10, j'estime que Scholes doit au moins être devant lui, etc...

 

Ce qui est totalement légitime. Scholes a autrement marqué la PL avec 11 titres que Gerrard qui n'en a gagné aucune.

 

Pour ce qui est de comparaison intrisèque entre les joueurs c'est de la littérature vu que les deux joueurs sont très différents et qu'ils n"ont pas évolué dans le même contexte ni avec les même joueurs. Il y en a qui préfère Gerrard, d'autres Scholes, personnellement ce serait Gerrard+Scholes (ça me troue le cul que l'Angleterre n'ait rie gagné avec 2 là n'empêche)