Peter Pan
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C'est exceptionnel d'avoir 4 joueurs ou plus à 10 buts. Pour nous, ce n'était pas arrivé depuis 2012/13 ( Giroud/Walcott/Podolski et Cazorla )
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il y a une heure, Edixon a dit :
Thread très intéressant au sujet de Kai Havertz
Plus tôt dans la journée j'allais écrire un message pour râler ( encore ) sur la venue d'Havertz. Notamment pour souligner qu'il marque très peu, comme Jesus au final. C'est une statistique et il est beaucoup plus intéressant de développer les choses comme ce gars à pris le temps de le faire sur twitter mais depuis son début de carrière pro Havertz c'est une moyenne de 9 buts/saison en championnat seulement...Jesus c'est 11. Rien de transcendant donc. Ca reste une stat, ça ne parle pas de tout le reste qui est important mais ça en dit un petit peu quant au fait que ce ne sera pas le prochain Henry, RVP ou Aubameyang.
En revanche j'ai pensé comme lui que Saka pouvait exploser et devenir ce gars capable de marquer les 20/25 buts nécessaires en championnat. Cette saison on a eu plusieurs joueurs capables de passer la barre des 10 buts. Ce qui n'est pas commun. On peut douter que ça se reproduise mais on verra bien.
Autre chose que j'ai noté dans ce topic c'est qu'il manque de physique. Et c'est, comme Arteta l'a souligné, l'un des points à améliorer dans l'équipe. Et en plus ça évoque un départ de Partey qui risque de minimiser un peu plus cette présence sur le terrain.
Quoiqu'il en soit merci pour le thread car il y est évoqué de nombreuses choses que ce joueur peut apporter, que ce soit de part sa qualité ou son style de jeu.
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Selon le telegraph United entre dans la danse pour Rice et propose une somme + joueur
De notre côté, en plus de la concurrence de City et United c'est vraiment le paiement, West Ham veut un maximum d'argent de suite
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Je pensais que ce serait un mercato compliqué pour Chelsea
Trop de joueurs, de gros salaires, l'obligation de vendre avant fin Juin...
Au final c'est tout l'inverse, ils ont déjà vendus de nombreux joueurs et pour de grosses sommes
Et signer Nkunku c'est vraiment propre aussi
Pour Havertz...bah on verra, ça me semble toujours cher et pas la priorité mais maintenant que c'est sur le point d'être fait on va faire comme tout le monde : regarder les matchs et le juger le plus honnêtement possible.
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https://theathletic.com/4615857/2023/06/21/arsenal-transfers-usmnt-newcastle/
Selon Ornstein Balogun ne devrait pas rester. Il ne veut pas prolonger ou être prêté, il veut être le numéro 1 et principalement ici mais avec Jesus et Nketiah Arsenal ne peut pas le lui promettre. Il lui reste 2 ans de contrat et il a des contacts dans toute l'Europe. Ca devrait générer une somme décente lors de la sa probable vente.
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C'est aussi le seul point positif que je trouve à cette opération
On anticipe, deux ans de contrat, encore excellent, on peut se faire un billet
Et il y a toujours ces histoires judiciaires aussi
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Ah mais Rice j'ai peu de doute sur son apport. Mais il n'a toujours pas signé d'une part, d'autre part c'est un profil plus défensif qui m'intéresse, voir deux si Partey nous quitte. Une garantie que Jorginho n'offre pas, son profil est différent. Lavian, Caceido pour citer des joueurs qu'on cible ça me semble plus intéressant
Ensuite le club travail bien dans l'ensemble, s'ils ont identifiés quelque chose et pensent qu'un départ de Partey est nécessaire pourquoi pas ? Mais ils se sont aussi trompés ces dernières saisons sur plusieurs cibles et surtout on est loin d'être le seul club sur le marché, on devra composer avec aussi
Donc lâcher Partey avec autant d'incertitudes me semble être un pari risqué.
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Je pense que la somme est très proche mais que c'est une question de modalités
C'est ce qui revient souvent dans les informations données par les journalistes, Arsenal en faisant ce genre d'offres tente d'en savoir plus sur les réelles intentions de West Ham d'une part et d'autre part il apparaît clair que les modalités souhaitées par les Hammers sont différentes : moins de bonus et une grosse somme payée très tôt si j'ai bien compris
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La seconde proposition est tombée -
C'est un excellent joueur qui connait la PL, notre équipe, très bien intégrée.
Pour moi il y a une équipe avec ou sans lui, l'avoir eu pour 40M est un sacré coup. Il n'a que 29 piges et il lui reste 2 ans de contrat, pourquoi se précipiter ?
Mettons lui Lavia dans les pattes, remplaçons Xhaka par Rice et là on aura deux postes doublés et avec des joueurs de qualité.
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Il y a 2 heures, Auré a dit :
On est pas du tout dans le cas de figure de la saison où Ramsey, Cech, Monreal et Koscielny partent tous par exemple.
L'équipe d'aujourd'hui est beaucoup plus forte et étoffée.
Je ne trouve pas que notre milieu de terrain soit fort. Dès qu'on sort du duo Xhaka/Partey, le niveau n'est plus même. Jorginho est pas mal mais le reste ?
Pour ce qui est d'être étoffé, je suis aussi en désaccord. Sans un départ de Partey j'estime qu'on devrait aussi recruter un milieu défensif. S'il part on va vraiment en recruter 2 ?
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C'est l'un de nos meilleurs joueurs, on va perdre ce qui a fait l'une de nos forces cette saison à savoir le duo Xhaka/Partey ?
On doit déjà recruter deux joueurs au milieu, s'il part on va en faire 3 ? J'ai du mal à y croire.
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Il y a 12 heures, TYFS a dit :
(C'est pas à charge contre toi Peter Pan, loin de là ; mais disons que je préfère les actes aux paroles, aussi petits et futiles ces actes soient-ils)
Tout va bien.
Je n'ai pas regardé la CDM. Dans le cas qu'on évoque il n'y a pas grand chose à faire, j'en parle un peu ici c'est tout, personne ne regarde ce championnat de toute façon.
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La trêve se termine d'ici 2/3 jours c'est ça ? J'imagine qu'on en saura plus en fin de semaine
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- C’est un message populaire.
- C’est un message populaire.
Je ne fais la morale à personne d'une part et «le monde merveilleux des adultes et de leurs intérêts» on dirait l'autre nom de la «realpolitik», ce qui me donne surtout l'impression que des tas de personnes avec plus ou moins de pouvoir sur les autres avalent des couleuvres et se cherchent des excuses. Mais moi je n'y suis pas tenu, je ne suis pas dans leur position, je suis malheureusement nul au foot ( encore des tas de buts croqués dimanche, bordel ) et je ne veux pas de faire de politique, je ne suis pas militant ou syndiqué je fais juste un peu de bénévolat ( trop peu ) et je lis, voilà.
Pour le reste je ne sais pas si tous les joueurs de foot sont les hommes que tu décris, mal éduqués, mais au même titre que rien ne les oblige à signer en Arabie Saoudite rien ne les oblige non plus à rester ignorants sur ce sujet comme sur d'autres, discuter, lire, regarder un reportage c'est à la portée de n'importe qui et je suis persuadé que parmi eux il y en a qui ont des convictions comme dans n'importe quelle couche de la société et encore heureux.
Sinon je ne vois pas bien l'intérêt de relativiser les choses en mettant la Chine la Russie l'Europe et d'autres pays sur le même plan. Que Barack Obama ait reçu le prix nobel de la paix est une farce mais au moins tu peux aller manifester devant la maison blanche et le dire. Critiquer la politique de Poutine devant le Kremlin ou du président Chinois Place Tian'anmen en revanche n'est pas sans conséquences. En Arabie Saoudite ce genre de manifestations peuvent se terminer avec ta tête qui roule sur le sol.
Là on parle d'un pays qui, comme le Rwanda ou le Qatar, utilise objectivement le sport pour redorer son image. La ficelle est énorme, tout le monde peut la voir, ce n'est pas du billard à trois bande ou un truc illisible qui nécessite d'être documentée après enquête : ce pays dépense de l'argent parce qu'il agit mal de bien des manières comme j'ai pu en partie le noter plus haut. Tu l'as toi même écris et tu en as conscience. Alors peut-être qu'ils ne le savent pas ou qu'ils s'en foutent, ces joueurs, mais le souligner n'est ni facile ni gratuit, ni une manière de faire le beau. Je le dis juste ici, je n'ai pas de compte twitter avec 10 k abonnés et je ne vais en tirer aucune gloire comme ces militants qui lavent plus blanc que blanc ou pire dont c'est leur source de revenu, ça me fait juste chier en tant que personne, ce n'est pas le sujet de société qui me révolte le plus mais ça ne me laisse pas indifférent. J'aime le foot et ce genre d'écarts ternissent ce sport et ces institutions. Benzema je le kiff quand il fait une saison exceptionnelle avec des tas de but et un impact incroyable dans le jeu du Real mais putin, le ballon d'or du peuple est vraiment une merguez en actant un départ là-bas et ce n'est pas moi qui vais en souffrir le plus mais des citoyens Saoudiens pour qui les choses sont effectivement bien plus compliquées que dans nos démocraties et qui n'ont pas besoin de ça en plus. Lui et les autres sont les premiers concernés, c'est aussi leur de travail de développer leur esprit critique, de se poser des questions. Et s'ils ne le font pas j'ai du mal à croire vu l'environnement dans lequel on vit avec toutes ces informations qui circulent à la télé, sur papier ou sur les réseaux qu'ils n'ont pas eu vent de ce qu'est l'Arabie Saoudite et de cette démarche qui est davantage politique que sportive.
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Je n'arrive pas à comprendre comment on peut occulter le fait qu'en allant là-bas on accepte d'être payé par un Etat qui :
- enferme/tue les opposants politique
- assassine un journaliste dans son ambassade en Turquie
- un des plus gros acheteurs d'armes au monde
- 400'000 morts au Yemen
- droits humains, dont des femmes, au ras des pâquerettes ( malgré ce qu'on a pu lire sur l'avancée du droit des femmes le chemin est encore très long )
- corruption
- peine de mort, près de 200 personnes sur l'année 2022 dont plusieurs mineurs
- etc
Et comme personne ne mords la main qui le nourrit, ça va être un silence radio la part de ces joueurs et des institutions
Après le Dakar, les jeux olymiques Asiatiques d'hiver il est dit et répété que l'Arabie Saoudite souhaite organiser une coupe du monde dans les 10 prochaines années.
Plus l'investissement dans de nombreux championnat ( dont l'Angleterre avec rachat de Newcastle, les liens avec Chelsea etc )
Et j'en veux autant à notre pays de dérouler le tapis rouge à ce type, Macron aura été le premier dirigeant Européenne à renouer le dialogue avec le prince MBS après la mort de Kashoggi, MBS qui venu à l'Elysée ces derniers jours, on vends du matériel militaire à ce pays ( pas autant qu'on le voudrait malgré le fait qu'on baisse notre froc ), on forme ces militaires ( une école dans la Creuse je crois, avec des fonds publics )
Il est évident que l'incidence d'un partenariat politique et économique entre nos deux pays a plus d'incidence que de voir Benzema, Kanté ou Ronaldo prendre un max de pognon sur une courte durée mais ça ne reste pas anodin.
Neves le mec a 26 piges, il pouvait viser plus haut que les Wolves et il file là-bas ? Rien à foutre qu'il fasse une Witsel ou qu'il se perde en chemin sportivement, les conséquences sont les mêmes il va participer à rendre meilleure l'image d'une dictature aux yeux de pas mal de monde et c'est loin d'être rien. Zéro dignité.
Karim "l'homme du peuple" Benzema est un guignol de plus lui aussi mais tranquille pendant que des mecs se font couper la tête pour avoir manifesté contre le gouvernement il pourra continuer de se prendre en photo avec son fils devant des bagnoles de luxe.
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Il y a 5 heures, The Wilsh a dit :
J'entends, et je ne veux pas en faire un argument d'autorité car j'ai horreur de ça, mais il y a peu de moment clés qui dépasse marquer le but vainqueur pour gagner la Ligue des Champions, Havertz l'a fait. Il a joué quasiment 40 matchs de LDC, la Coupe du Monde, l'Euro.
Difficile à dire pour le moment, je suis quasiment certain qu'il jouera plusieurs positions, principalement en 9 et en 8. Comme l'a justement souligné @Kloro, il fera partie d'un groupe de titulaires qui sera élargi et offrira un éventail d'options tactiques qu'on a pas suffisamment.
De la tête, les statisques sont très positives en terme d'occasions obtenues (2ème en PL) et duels aériens gagnés (70th percentile à son poste). En réalité, il pourrait être un excellent 9 pour nous si on le mets dans les bonnes conditions : technique pour garder le ballon (?) et s'associer, jeu aérien, capacité à permuter dans plusieurs zones, attaque de la profondeur... Il y a de quoi travailler.
Maintenant, si le club investit une somme pareille en transfert et salaire, ils doivent particulièrement aimer le joueur (sans être les seuls dans ce cas, Tuchel l'aime beaucoup, le Real a leak qu'Ancelotti et Perez aussi). Il ne faut pas se tromper, je pense que le club mérite le bénéfice du doute à ce niveau vu les réussites récentes sur le marché des transferts.
Merci pour les stats concernant son jeu de tête. Je vois bien qu'il est convoité et oui, le staff et Arteta ont du crédit vu le travail effectués en terme de recrutement et pas seulement : faire jouer les gars ensemble, avoir gardé Xhaka et le faire jouer autrement, etc.
Mais il y aussi quelques erreurs, le test d'un Partey sur les derniers matchs n'est pas terrible, la grande confiance accordée en Vieira n'est pas non plus des plus pertinentes.
Et c'est ce qui m'inquiète avec Havertz. Bien sûr il connait le championnat, il a gagné des titres mais quand je parle d'attitude et d'expérience je pense à des leaders et des gars capables de garder le cap dans la difficulté, le temps d'un match ou d'une série ( comme en Avril pour nous les deux dernières saisons )
Un but en finale de CL ce n'est pas donné à n'importe qui mais des gars qui marquent des buts au moins autant que lui dans l'équipe, on en a déjà plein. S'il peut venir en coller 10/15 de plus, c'est parfait, il est polyvalent et on mets l'accent sur ça néanmoins ça reste un pari, un joueur à l'engagement aléatoire et qui pourrait nous amputer d'une somme énorme en nous empêchant de recruter un joueur plus important. Et avec l'un des plus gros salaires du club en prime.
On verra bien de toute façon, il n'a pas signé, si ça se trouve on va trouver d'autres joueurs au poste qui me semble prioritaires et Havertz s'il porte nos couleurs sera peut-être un joueur différent sous les ordres du coach et entouré de nouveaux coéquipiers. Le terrain me fera changer d'avis, enfin d'avis...j'émets des réserves, voilà.
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il y a 25 minutes, The Wilsh a dit :
On ne peut pas comparer Havertz avec des joueurs qui ont signé chez nous à un âge avancé. J'ai lu des comparaisons avec De Bruyne et Salah, c'est déjà plus proche, au moment où il signe à Chelsea c'est un des joueurs les plus convoités au monde.
Ce qui est intriguant est le potentiel de ce deal, je ne trouve pas le prix si catastrophique sur le papier car en cas de réussite il en vaudra beaucoup plus, on le signe sur ses meilleures années à venir logiquement, et si il est vu comme un attaquant, ça peut être un coup malin vu la pauvreté du marché offensif (trouver un bon ailier semble quasi-impossible et les 9 qui peuvent être intéressants sont horriblement chers).
Évidemment qu'il y a des raisons d'être inquiet, moi même j'ai été très critique de son passage à Chelsea, maintenant il faut se demander si il a du mal avec la Premier League ou si c'est une question d'utilisation, et auquel cas est-ce qu'Arteta saura l'optimiser ? Si oui, ce sera une bonne affaire.
Le jeunisme n'est pas une garantie. Gundogan, Silva ( Chelsea ou City ) Modric et d'autres sont des exemples. On a besoin de joueurs qui ont de l'expérience pour les moments clés et gagner des titres, on a besoin de joueurs qui ont de l'attitude sur le terrain et en dehors pour les mêmes raisons. Ceux que j'ai cité n'ont pas apportés ça, Havertz ne semble pas fait dans cette matière non plus. Pour ce qui est de l'éventuelle plus-value financière, le club doit le prendre en compte oui tu as raison mais la priorité ça reste le terrain non ?
Du coup parlons-en, il va jouer ou ? Milieu offensif ? Ok on a pas eu de doublure valablepour Odegaard cette saison, Vieira est décevant. Mais ESR ? Ou va t-il jouer ?
Et si Havertz vient pour être en pointe...est-ce que c'est le profil dont on a besoin ? Il marque assez peu, il n'est pas le plus costaud. Il va apporter de la taille dans l'effectif mais est-il si bon de la tête au final ?
Je pense qu'on devrait cibler d'autres postes et surtout à chaque fois, autant que possible, des joueurs qui ont du volume, la hargne, l'expérience et Havertz ne me semble apporter aucun de ces éléments
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C'est ce qui m'ennuie pour Havertz, son prix, son salaire, sa nonchalance, encore un joueur de Chelsea ( lequel à réellement apporté au club franchement ? Cech élu meilleur gardien sur sa première saison, Jorginho dépanne bien pour quelques mois mais sinon ? Gallas ? William ? Luiz ? Que des ratés, même Benayoun vu le prix et son apport - 6 buts en 25 matchs - aura été un meilleur pari vu l'investissement )
Lavia ça me plaît aussi, c'est déjà un profil plus intéressant, un mec qui a un talent indéniable. Vu les prix du marché et le fait qu'il lui reste 4 années de contrat ce ne sera pas donné mais il aura un salaire décent au moins
En revanche, là aussi, ce qui m'ennuie c'est que c'est un énième jeune
On a bien vu que notre équipe ( et pas seulement les joueurs ) manque d'expérience et d'attitude
Lavia ne va pas apporter ce truc tout de suite lui non plus alors qui va le faire ?
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il y a 30 minutes, Auré a dit :
Charlee Watts dit que Holding va prolonger jusqu’en 2027. Grosse surprise.
Je pense que les prolongations de Nelson et lui sont stratégiques plus que sportives et nous permettent de concentrer notre budget sur Rice, Havertz & co.
L’Inter serait intéressé par Balogun, on reste sur notre prix de 40m€.
Tu fais référence à ce compte ?
C'est un faux
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Ce sont des profils différents, je doute que le club raisonne comme ça
Mais ce serait décevant effectivement, un milieu défensif de cette qualité ça ne court pas les coins de rue et même si Partey est un excellent joueur il a une épée de Damoclès suspendue au dessus de sa tête et des pépins physique.
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Jorginho c'est un joueur d'appoint déjà, il est là pour 6 mois et dans ce cadre c'était très bien puisque je le rappel on a pas pu signer ( pour changer ) notre plan A qui était Caceido
Il a été bon et nous aura permis d'avoir une profondeur de banc mais il n'a pas non plus donné un coup de collier qui aura permis à l'équipe de monter au créneau quand c'était nécessaire
On a jamais été aussi fort qu'avec Partey titulaire d'ailleurs ( et à son poste, pas dans un mix milieu/latéral comme lors des derniers matchs )
Est-ce que Harvertz peut apporter ce truc ? Il ne me fait pas l'effet d'un Rice ou d'un Caceido, on doit étoffer le groupe ET l'améliorer.
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Il y a 3 heures, Saha a dit :
Moi je suis très dubitatif, Havertz c’est la mollesse incarné pour moi. Je l’ai trouvé nul et j’ai jamais compris ou il était sensé jouer.
Un peu comme un Dele Alli, voir même un Griezmann, je trouve que c’est des profils galère à faire jouer dans une top équipe (sauf s’ils ont le niveau ballon d’or, dont Havertz est très loin pour l’instant)
Je suis d'accord sur tout à part le "voir même un Griezmann"
Le français est excellent, en club comme en équipe nationale, c'est un chien et il a de grandes qualités pour le jeu en plus
Havertz je n'en veux pas, on va encore se faire douiller par Chelsea sur un transfert ?
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Il y a 4 heures, MxPR a dit :
Je sais que certains le cherchait : j'ai trouvé le Away noir de cette année sur JD Sports.
Ah ? Je ne le trouve pas
Mercato général
dans Transferts / Rumeurs
Posté(e)
Ca me semble présomptueux d'espérer de telles sommes pour ces joueurs