Stretford

Concernant le stade, c'est là où on voit la différence entre OT, Anfield, ... et un stade comme l'Emirates.   Loin de moi l'envie de critiquer facilement le stade d'Arsenal, mais je trouve que cette configuration avec des tribunes où tout ne semble pas aussi homogène, propre et moderne donne une atmosphère et une impression différente. Les tribunes très proches aussi rendent les choses différentes.

  Je pense effectivement qu'il sera accueilli en héros.   Après j'espère qu'il sera encore là car son passage en Turquie ne se déroule pas forcément hyper bien. Il traine les pieds l'artiste.

  Elle est belle et de bonne guerre même si elle est totalement déplacé de la part d'un gars qui supporte un club n'ayant gagné que 2 cup en 10 ans avec autant d'investissement :ph34r: :clapclap: :whistling:   Sinon tirage au sort pas très clément en EL. J'espère que cette année on ne sortira pas aussi piteusement que la saison dernière où on n'avait même pas combattu et défendu l'honneur du blason (face à un très beau Liverpool je le reconnais).   Si l'idée du club est de la jouer à fond (ce qui me semblerait quand même logique, car ce n'est plus la compétition au rabais d'il y a 4 ou 5 ans), tout autre résultat qu'une finale serait une contre performance.

Hart en prêt pour qu'il revienne je n'y crois pas. Le type va partir définitivement.

Ah je sais pas pour des supporters d'Arsenal qui défendent une certain éthique dans le football, un certain respect de l'histoire des clubs ...   Bref

  Non mais Hart c'est autrement plus un symbole du club de City que Caballero.   Hart, c'est un peu le Rooney de City. Un talisman. Quand Mourinho (je fais pas une fixette sur lui car pour le cas présent, c'est le seul exemple qui me vient à l'esprit) met Terry de côté à Chelsea il se fait dézinguer.

C'est pas choquant parce que c'est Guardiola je trouve...

Hart qui dégage ainsi de City... Mourinho aurait fait ça, qu'est-ce qu'on aurait pas entendu...

  Moi j'aurais aimé.   La rencontre René GIRARD- BALOTELLI ça aurait été culte

  Chouette.   Dans les projets à venir est-ce qu'ils vont agrandir d'autres tribunes?

  D'accord. Je ne l'avais pas compris comme ça.

  Oui c'est fort, je l'ai dit.   Après dire classe me semble de trop. Je trouve que Coutinho est très classe. Pour le reste Firmino est très bon mais il a un peu moins de talent que Coutinho. Sturridge est trop souvent blessé et ses entrées à l'Euro m'ont exaspéré (le nombre de fois où il ralentissait le jeu c'était pénible), Origi est capable du meilleur comme du pire, Ings est une énigme.   Donc je dirais, hormis Coutinho, que ce sont de très bons joueurs mais ils sont trop irréguliers et trop souvent blessés pour dire que ce sont des "World class player".   Avec Klopp aux commandes, ces bons joueurs peuvent cependant donner une certaine dimension au collectif.

C'est surtout le latéral gauche la priorité je trouve. Si vous compensez ce manque criant, alors Liverpool sera très difficile à bouger.   Après l'effectif est homogène avec du talent (Firmino, Clyne, Coutinho, ...). Un truc que je ne maitrise pas c'est la santé de Henderson. Sinon le milieu est quand même fourni pour palier aux absences (Milner, Can, Grujic, Lucas, Wijnaldum, ...)

  Il est bête. Il provoque des fautes qui te mettent en danger. Il n'a même pas pour lui d'être fort dans les duels. Il n'a rien.   Concernant Darmian, je serais déçu de le voir partir. Quoiqu'on en dise, c'est un bon joueur. Je me méfie de l’appréciation qu'on a pu avoir de certains joueurs sur la saison dernière vu ce que LVG en faisait.   On pourrait effectivement être short. Moi j'aurais préféré qu'on garde Fosu-Mensah. Ok le prêter peut lui permettre de gagner du temps de jeu et de faire ses armes. Mais il aurait eu du temps de jeu à MU. Valencia ne va pas faire les 60 matchs de la saison. Le départ de Darmian et le prêt de Mensah ne serait donc pas une bonne chose. Young peut dépanner (ironie).

Un peu de dégraissage à MU: Blackett quitte le club pour Reading où il sera entrainé par Jaap Stam. Cameron Borthwick-Jackson par en prêt à Wolverhampton.   On parle de Jones qui aurait été sollicité mais le club et Mourinho auraient mis leur véto. Rojo serait dans le viseur de Monaco. Si on pouvait s'en débarrasser ce serait une très grosse nouvelle. Darmian pourrait repartir en Italie. Dommage car je reste persuadé que c'est un défenseur de qualité. Wilson, éternel espoir, est prêté à Derby (non officiel encore)   Les questions les plus sensibles concernent Tim Fosu-Mensah et Andréas Pereira, deux jeunes espoirs vus la saison dernière. Mourinho a indiqué qu'ils avaient un avenir à MU, mais que pour leur progression ils seraient prêtés. Mourinho a déjà recalé un club pour Fosu-Mensah car ce club n'avait pas toutes les conditions requises pour lui permettre de se développer. Pereira serait dans le viseur de Fulham, mais idem, Mourinho souhaiterait savoir le rôle que tiendrais Pereira avant d'autoriser ce prêt. Il semble tenir à ces deux là.   Un peu comme Januzaj où Mourinho a dit texto "Il a un avenir au club, sinon je ne me serais pas soucié du club où je le prêtais. Je l'aurais envoyé à Dortmund loin de l'Angleterre par exemple".   J'attends quand même de voir ce qu'il adviendra de la gestion de Mensah et Pereira qui sont 2 très bons jeunes.

  Comme l'a dit Kampberg, le départ de Bielsa regorge de nombreux traquenard et manipulations dans les coulisses. Michel était effectivement au courant depuis un certain temps. Il n'y a pas aussi l'histoire d'un agent ou d'une société qui a réussi à placer ses joueurs alors que Bielsa n'en voulait pas?   Sinon, moi je comprends cette folie Bielsa de la part des supporters marseillais. Depuis 5 ans, la seule saison où ils ont pu vibrer, c'est grâce à Bielsa. Un style de jeu, une équipe avec un certaine grinta et une forte détermination. Ces facteurs comptent beaucoup au vélodrome.   Quand on voit de loin l'état et la situation alors qu'on supporte des clubs étrangers stables, ça peut paraître dément. Mais proche de l'OM, c'est différent.

On parle de 300M€ d'investissement sur des joueurs. Cela peut faire rêver...

Moi à votre place j'aurais envie d'y croire. De penser qu'une multitude de petites prises d'initiatives individuelles peuvent faire changer les choses.   Mais Wenger ne bougera pas.

Si vous me permettez de donner mon avis sur l'attractivité...   Pour moi l'attractivité est un mix entre plusieurs facteurs : - L'ENTRAINEUR : Est-ce que l'entraineur est un entraineur qui gagne, qui transforme ses joueurs, qui a un charisme suffisant, ... - L'AURA du club : Est-ce que le club a gagné par le passé, est-ce qu'il gagne encore, est-ce qu'il gagnera demain? Quelle dimension historique possède le club? Quelle est l'étendue de sa fanbase? - L'EQUIPE : Quels sont les joueurs qui composent l'effectif? Est-ce qu'avec ces joueurs j'ai la possibilité de remplir mes objectifs? - FINANCE : Ne nous en cachons pas, cela compte. Est-ce que le club pourra m'offrir le salaire que je souhaite/mérite? - INFRASTRUCTURES : Qualité du centre d'entrainement, taille du stade, ...   Concernant l'ENTRAINEUR, MU avait Ferguson qui par son histoire a rendu MU attractif. Je reconnais volontiers que MU avec Moyes et LVG a pris du retard sur ce point. Moyes était un no-name au niveau européen, acceptant le job le plus difficile du monde à l'époque. LVG était au contraire un grand nom du passé mais totalement dépassé. Ses relations avec les joueurs, tumultueuses ne rendaient pas le club si attractif que ça. Reconnaissons du coup qu'avec Mourinho, le club redresse la barre sur ce plan. Qu'on aime ou qu'on n'aime pas, ce type possède le palmarès et le charisme qui séduit les joueurs. Sur ce plan là, MU est en avance sur Arsenal à mon sens. Fin des années 90-début des années 2000, Wenger avait un rayonnement à mon avis aussi puissant que Ferguson ou le Mourinho actuel. Si le projet "stade" a pu être compris (des joueurs comme Ozil, Sanchez, Mertesacker ont signé, un type comme Fabregas était resté à l'époque), je pense que les joueurs aujourd'hui se posent des questions. Au delà des cup et des coupes de la ligue, on retient surtout les titres de champion. Et là les grands noms sont à mon avis sceptiques quant à la capacité de Wenger de gagner à nouveau. Son discours et ses résultats en font, pardonnez moi l'expression qui est peut être un peu forte, un "has been". Il n'a jamais su capitaliser sur sa réussite des invincibles et il se contente aujourd'hui de faire de la gestion à la petite semaine.   L'aura est un point où MU a beaucoup perdu suite au départ de Ferguson. L'équipe a gagné, même sans SAF, mais elle doit prouver qu'elle peut gagner à nouveau et être compétitive. Ce bon début de saison (le CS plus les 2 victoires en championnat) est un début sur le plan de la gagne. Mais à une époque, on était au même niveau que le Barça, devant le Réal et le Bayern (2 finales perdues de LDC). Il y a du boulot pour y retourner. Arsenal a gagné mais ne gagne plus non plus. Je pense que sur ce plan, les deux équipes en sont au même point car les 7ème, 4ème et 5ème places obtenues au cours des 3 dernières saisons ont laissé des traces. Là où MU fait la différence question aura, c'est en ce qui concerne la fanbase et la réputation du club à l'étranger.   A la fin de la saison dernière, la qualité de l'équipe était sans doute équivalente. 4 ou 5 joueurs de MU pouvaient prétendre à être dans le 11 d'Arsenal (DeGea, Smalling, Martial, Mata) et inversement (Bellerin, Monreal, Coquelin, Ozil, Sanchez). Mais aujourd'hui MU a procédé par ordre : avoir un manager mondialement réputé pour pouvoir attirer des grands joueurs. Les signatures de cet été ont augmenté significativement la qualité de l'effectif de MU qui a du coup pris de l'avance sur ce plan. Niveau philosophie de jeu, Arsenal est en perte de vitesse et MU doit se construire une nouvelle identité après les purges vues sous LVG. On sent en tout cas sur le plan de l'équipe une nouvelle dynamique qui s'enclenche alors qu'on observe un bis-répétita à Arsenal.   Niveau finance, MU est largement devant puisque ça fait des années que MU est au top dans ce domaine. Mais je trouve qu'Arsenal comble une partie du retard. Il y a bien évidemment le stade (les abo les plus chers), mais aussi les recettes engendrées par de mailleurs résultats (Arsenal a récupéré les plus gros droits TV la saison passée). Financièrement, Arsenal a fait un boulot énorme pour se structurer. Malheureusement les joueurs s'en moquent. Eux ce qu'ils voient c'est ce qui leur sera reversé en fin de semaine. Et là, Arsenal commence à se bâtir une solide réputation de gripsou. Les joueurs le savent et du coup c'est le premier facteur décisionnel qui intervient à mon sens quand on leur prononce "Arsenal". Je trouve même que cela déteint sur certains forumeurs ici. J'ai quand même lu après la déroute face à Pool "Mustafi à 35M€ non merci". Même les supporters deviennent plus comptables que supporters. C'est toute l'image du club qui est déficiente à ce niveau là. On peut critiquer MU pour ses excès, mais quoiqu'il en soit MU se donne les moyens d'être performant. Pas Arsenal. Mahrez aurait été un gros plus pour vous. Il suffisait de poser le cash sur le bureau du chairman de Leicester et de faire un contrat solide à Mahrez et le joueur venait sans problème. Là encore une fois, gestion à la petite semaine.   Question infrastructures, je pense que les deux clubs sont à égalité. Tant sur la plan du stade que sur les installations d'entrainement. Je me garderais bien d'entrer dans les détails car je n'a pas visité l'Emirates contrairement à OT.     Mon intention n'est pas faire un concours de celui qui a la plus grosse mais je trouve la question intéressante philosophiquement parlant. A l'instant T, MU est plus attractif qu'Arsenal parce qu'ils s'en sont donné les moyens à l'inter-saison (coach-->joueurs). Je ne pouvais pas en dire autant au printemps dernier avec le club en plein marasme (résultats, qualité du jeu, joueurs, ...). En football tout va vite. Arsenal a les bases (puissance financière, stade, joueurs de qualités). Il ne manque plus qu'un manager qui impulse une certaine ambition. Et à mon avis autant le départ de Ferguson a fait du mal à MU, autant le départ de Wenger permettra à Arsenal de devenir très ambitieux.

Je le trouve assez ronchon dans ses attitudes depuis la reprise. Ses histoires de gonzesses n'arrangent rien.

  Concernant Moreno, je n'aime pas insulter les joueurs, mais franchement je le trouve débile pour résumer.   Pas intelligent dans son placement, souvent auteur d'interventions défensives ahurissantes. C'est vraiment le gros point faible de l'équipe. Aucune fiabilité défensive.   Offensivement, il n'est pas maladroit, mais ça ne rachète pas ses carences défensives.

  C'est justement pour moi le point d'interrogation avec éventuellement le GB.   Est-ce que Klopp prévoit de recruter dans le secteur défensif, ou est-ce qu'il est satisfait de ce qu'il a déjà? Un vrai latéral gauche ferait du bien par exemple.

Mané, c'est un superbe joueur.   Je trouve en tout cas ce Pool très séduisant. Il va falloir être constant, mais c'est très bon. Déjà.

Pour un sous-club, finalement MU s'en est pas trop mal tiré de cette première journée en sachant faire face aux blessés et suspendus (Smalling, Pogba, Lingard, ...)

Première victoire. Match poussif, j'attends autre chose au niveau offensif.   Bailly homme du match. Je suis encore sceptique, mais physiquement, c'est indéniablement un monstre.