Stretford

Ah non mais clairement ce sera difficile à aller chercher le titre pour MU. Trop de changement.   Après la stabilité d'une saison à l'autre n'est pas forcément un gage de performances. Mais pour le moment, Arsenal a plus de certitudes que MU, cela ne fait pas de doutes.

MU jouera le titre bien entendu. On n'en attend pas moins après un tel mercato. Quand je lis que certains sont circonspect par rapport à notre mercato, j'ai du mal à excuser autant de mauvaise foi. Un créatif (Miky), un défenseur (Bailly) à une défense qui tenait la route, un milieu alors que c'est notre chantier le plus important depuis des années après les échecs Fabregas, Alcantara, Kroos, ... et une pointe qui est une denrée rare vous en faites l'amer expérience en ce moment. Je veux bien reconnaitre que MU ne fait pas tout bien, mais ce mercato a de la gueule quand même.   Maintenant, entre jouer le titre et le gagner, le football reste un sport et l'exemple Leicester en est la parfaite illustration.   La stabilité (Arsenal, Tottenham), j'y crois mais moyennement. Un collectif a toujours besoin de renouveau. Pour Leicester, je ne crois pas un instant au bis répétita. City et Chelsea sont dans le même état que MU. Liverpool a commencer à sentir les premiers effets Klopp.   Pour toutes ces raisons, mon podium serait Arsenal ou Liverpool en 1 ou 2 et MU en 3 (choix du coeur plutôt)

Ne soyons pas utopistes.   Le joueur, tant qu'il a le portefeuille plein est heureux. Et beaucoup d'entre nous agiraient de la sorte.   Je crois qu'on peut faire une croix sur les joueurs qui rêvaient de jouer pour telle ou telle équipe, et se résigner à voir des joueurs gérer leur "carrière".   Concernant cette clause, je pense que Raïola a pu l'insérer en raison de l'arrivée gratuite de Pogba et de la prolongation alors qu'à l'époque il était courtisé par de nombreux clubs (City, Chelsea, Réal, Barça)

Si Arsenal trouve la bonne association (Mustafi?) à Koscielny, ce sera très fort. N'oublions pas les GB et là, Cech est largement au dessus de Lloris.   Pour MU, il faudra voir si Smalling pourra maintenir son niveau de la saison dernière.   Sinon l'association Smalling/Bailly, il faut oublier. Peu de spécialistes MU sont tentés par ce tandem. Je pense aussi que Bailly n'est pas prêt pour être titulaire à MU. Il avait un rôle très important à Villaréal, mais à MU, c'est une autre dimension et il doit apprendre à se canaliser. On l'a vu au shield, c'est un chien fou.

La Juve qui paie la comm' de Raïola est une clause signée lors de la dernière prolongation de Pogba. En gros Pogba prolongeait son contrat, mais Raïola obtenait un % en cas de départ de la Juve indexé sur la valeur de la vente.   Sinon, aux dernières nouvelles, la Juve paierait même 5M€ à Pogba pour qu'il se trouve une barraque à Manchester.

Protégé par qui? Car le problème de la saison dernière c'est que LVG n'a jamais réussi à installer un milieu type. Je ne pense pas qu'on puisse considérer que la défense était protégée par son milieu de terrain.

La comm' de Raïola c'est la Juve qui la paie au final.   Concernant la défense de MU la saison dernière, dans les stats, c'est la meilleure. Blind en DC est primordial contrairement à ce qui est avancé. Smalling-Bailly c'est le carnage niveau relance. Chose que le Hollandais apporte clairement lorsqu'il est aligné en défense centrale.

  Je suis globalement d'accord avec ce que tu dis Auré, hormis la partie en gras sur laquelle je vais revenir. En reprenant ce que tu dis, c'est là où tu te rends compte qu'Arsenal survivra bien mieux au départ de Wenger à mon sens.   L'effectif n'est pas en bout de course (homris Cech mais avec un GB, on ne sait pas trop quelle est la date de péremption). Des gars comme Holding, Chambers, Ozil, Sanchez, Coquelin, ... assureront le taf après le départ de l'alsacien.   Concernant ta partie en gras, j'apporterais quelques contre-exemples. Bale a été transféré pour 100M€ environ (vu que tout a été plus ou moins officiel/officieux). Est-ce que c'était raisonnable et au niveau du marché à l'époque? Un joueur qui n'avait joué qu'à Tottenham (hormis sa fin de formation à Southampton). De plus ce transfert s'est opéré il y a 4 ans de mémoire (ou 3). Aujourd'hui quand la Juve achète Higuain, quasiment 30 ans, est-ce raisonnable? Pour Pogba on parle de 105M€ le transfert étalé sur 3 ans et un contrat de 5 ans plus une année en option. Donc tu l'amorti sur 5 ans (24M€ par an à amortir de ton compte de résultat). Le coût de cette transaction n'a rien de plus démesuré que ceux que je cite au dessus. Là où on gonfle le transfert, c'est parce que la Juve est revenu sur son accord de principe avec Raïola. Au départ c'était la Juve qui devait payer la commission du pizzaïolo. La Juve, revenant sur cet accord, MU a du la payer. Du coup on parle d'un transfert de 120M€.   Tant qu'on y est, d'un point de vue économique, j'ai lu un sujet d'un économiste du sport qui indiquait que le prix de la transaction avait augmenté de X% à cause du Brexit. Il faut aussi en tenir compte. Les prochains transferts entre l'Angleterre et l'Europe seront aussi impactés.

  J'aime beaucoup ton post. Tu as raison sur tout, enfin de mon point de vue.   Concernant le jeu, c'est clair que Ferguson n'a pas laissé un trace comme l'aura fait Cruyff, comme le fera Guardiola.   Il aurait pu le faire en conservant ce style de jeu direct avec ses deux ailiers performants (Giggs et Beckham) et ses 2 pointes. Mais il a renié ce style pour une organisation plus conventionnelle en renforçant son milieu de terrain dans l'optique de sécuriser l'équipe en LDC. C'est pour ce système que Veron arrive d'ailleurs.

  Bah n'y va pas. Je ne vois pas l'utilité de la démarche. C'est comme si un mec qui faisait un régime allait au Burger King... Juste pour faire un tour.

Tu n'as pas tort Ash. C'est vrai que voir tous ses meilleurs éléments partir chez l'ennemi intime ça doit être usant.   Klopp a vraiment un profil intéressant. Il peut ramener Liverpool au sommet. J'adore son projet de jeu. La façon dont Pool nous a éliminé d'Europa League la saison dernière est un modèle. Entre détermination et agressivité. Tout ce qui manquais à notre équipe. C'était propre

Je trouve que pour la pointe c'est pas doublé. Jésé est tout sauf une pointe. Si Cavani se blesse, ce sont Augustin et l'autre jeune les back-up? Un peu light pour la ligue des champions.

Histoire de revenir à un débat mercato (je ne sais pas si je dois poster ça ici ou si je me trompe auquel cas toutes mes excuses), Nasser a dit que le mercato du PSG était terminé. Pas de pointes en soutient de Cavani réclamée par les supporters du PSG.   Du coup pas de Lacazette au PSG. Est-ce qu'Arsenal est vraiement dessus?

Là où je ne vous rejoints pas forcément pour Klopp et Guardiola, c'est que Klopp avait l'occasion de s'inscrire dans la durée à Dortmund où il a fait un travail exceptionnel. Mais usé, il s'en est allé. Guardiola avait aussi les moyens de durer au Barça mais il en est parti. Pour Guardiola en plus, il avait été joueur emblématique au club ce qui donnait une autre dimension à la dynastie qu'il pouvait créer.   Pour ce qui est des 5-6 ans, je trouve qu'on est quand même loin du règne de Ferguson. Même si c'est une autre époque.   Je connais le côté volatile de Guardiola. Mais qu'en est-il de Klopp? J'avoue ne pas avoir suivi ses décla sur ses ambitions à Liverpool.

  J'ai des doutes. Un type comme Guardiola qui avait tout pour créer une dynastie à Barcelone n'a pas pu y rester. Il faut réunir tellement de paramètres : Résultats sportifs, qualité du jeu, gestion économique, motivation... Guardiola a réussi à réunir tous les paramètres. Il a été victime de l'usure mentale.   Celui qui aurait pu avoir le profil a été Klopp également.   J'ai beau chercher, je ne vois pas qui pourrait être le futur Wenger ou Ferguson.

L'héritage Ferguson....   Comme cela a été dit, quand Ferguson s'en va, l'effectif est en fin de cycle voir au bout du rouleau avec des trentenaires bien avancés (Ferdinand, Vidic, Evra). Ce dernier titre est surtout la volonté d'un joueur bien connu ici : RVP   Redman, que peut on appeler "héritage"?   Sinon, ton commentaire soulève plusieurs questions. Est-ce que cet héritage et cette façon de gérer un club n'était pas une incongruité déjà à l'époque? Tu dois le voir toi même, garder un coach autant de temps (Liverpool en a usé quelques uns) et gagner autant restera quelque chose d'exceptionnel. Ferguson se basait sur une formation performante, un recrutement intelligent parfois agrémenté de stars (RVP, Ferdinand, Poborsky, Hughes, Barthez, Berbatov, ...). A côté de ça, n'oublions pas Gill qui a développé un business modèle aussi performant que l'a été le sportif.   Pour rester autant de temps dans un club, il faut une très grosse part de motivation. Ne pas connaître la lassitude après tant de temps est phénoménal.   On ne reverra plus ce genre de dynastie. La durée de vie des entraineurs est en moyenne de 2 à 3 ans. Même quand ils gagnent. On était dans l'utopie avec Moyes en pensant que vu qu'il était écossais, qu'il avait duré à Everton on reproduirait le même modèle.   La vérité, c'est qu'aujourd'hui MU est passé d'un club à part vu son modèle, à un club comme les autres (et quand je dis comme les autres, ce n'est pas pour dire banal mais un club avec un entraineur qui dure moins longtemps, à une gestion plus conventionnelle). A mon avis, l'héritage Ferguson n'a jamais existé dans le sens où ce système et cette gestion, c'était Ferguson en lui même. Tout cela s'est éteint et arrêté le jour où Ferguson est parti.   Je trouve qu'on tombe trop facilement sur MU en invoquant l'héritage de Ferguson. Ce qui était à l'époque anormal/exceptionnel est aujourd'hui exigé comme une normalité à MU. C'est dur de reprocher à MU de ne pas avoir réussi à reproduire ce modèle. Cela doit être aussi une forme de vengeance après avoir subi le "règne" de MU pendant une vingtaine d'année. C'est de bonne guerre mais les reproches sont parfois excessifs. N'est-ce pas normal de tâtonner ainsi?   Je suis curieux de voir comment survivra Arsenal au départ de Wenger. Lui aussi incarne l'image d'un club à lui seul. La chance pour Arsenal, de mon point de vue, c'est qu'il y a de grandes chances de faire mieux au niveau des résultats et du recrutement. Mais est-ce que le successeur aura autant de marge de manœuvre que Wenger?   SInon, Redman, pour en revenir à ton terme "amis", je n'ai pas de haine envers Liverpool. J'ai beaucoup de respect pour ce club. J'aimais la philosophie de l'équipe dans les années 90 (avec Rush, Saunders, Barnes, Whelan, Nicol, Rob Jones, ...).

  Franchement, on peut supporter un club et ne pas tomber dans ce genre de conneries. J'attends toujours que tu développes un argumentaire. Ensuite, qui est arrogant par rapport à la dernière partie de ton commentaire que j'ai surligné? Bref je me suis inscrit sur ce forum pour débattre intelligemment autour d'idées, de faits et d'analyses. Les tiennes...   Oui MU a investi une somme énorme sur Pogba. Comme je l'ai dit, économiquement, ce n'est pas un problème pour MU qui génère des rentrées exceptionnelles chaque année. Là, autant que pour Arsenal, on peut aussi parler de modèle de gestion économique pour MU. Même si ça doit en faire s'étouffer certains.   Sportivement, il n'est pas pour moi le joueur qu'il fallait à MU et au projet de jeu Mourinho. Je souhaite me tromper, mais je le sens comme ça.

Victoire dans le community Shield. Pas convaincu par ce match. Bailly confirme qu'il est limité pour l'instant niveau football. Zlatan a marché et a marqué. Dans le jeu il apporte un semblant de fixation, mais c'est trop peu même si c'est plus que ce qu'on avait la saison dernière. Les joueurs de devant ont de toute façon été trop timides à mon goût. On ne va pas se plaindre de ce trophée, mais il va falloir progresser. Et rapidement. On est loin d'être prétendant à quoi que ce soit. Sur ce que j'ai vu des matchs de prépa (Arsenal, City, Pool, MU, Leicester, Spurs), Liverpool me semble bien au point. Klopp commence à imprimer sa marque. Le match de Mayence est un accident. Pour Arsenal, tout dépend de la fin du mercato avec les problèmes évoqués sur ce forum (le DC et la pointe). Si en plus un type comme Mahrez se pointe, ça peut faire mal.

Dans ce cas, où va l'argent des droits TV et des abo d'Arsenal?

Peut-on parler pour le coup aussi de "mauvais gestion"?

C'est pas faut. J'espère que l'après Ferguson/Gill (n'oublions pas Gill qui était indispensable à l'époque) sera définitivement derrière nous à la fin de la saison.

Bah du peu que j'ai vu, c'est inquiètant. Physiquement, c'est énorme. Il met la poitrine là où d'autre mettent la tête. Mais pour un footballeur, il ne faut pas être fâché avec ses pieds. Et là, pour l'instant, je n'ai pas vu de choses rassurantes.

Comme tu y va. Reste un peu objectif quand même. Développe moi ce concept "MU achète Pogba 120M€ et ça va mettre péril l'économie du foot". Je suis impatient de te lire à ce sujet.

Sur cette histoire je suis partagé. L'histoire c'est que Ferguson ne l'a pas aligné dans un match (il a préféré mettre Fabio en milieu déf) alors que Carrick, Scholes, ... étaient blessés. A partir de là il a été vexé et a décidé de partir. Ferguson lui a proposé par la suite une prolongation de contrat (Ferdinand et Giggs ont même oeuvré en sous-marin pour le convaincre) assez juteuse mais suite à ce match où il n'avait pas été aligné, sa décision était prise : partir Du coup je suis partagé. Est-ce qu'on peut louer la prise de position de Ferguson qui ne s'est pas laissé dicter sa loi? Est-ce qu'on peut en vouloir à Ferguson de ne pas s'être assis sur sa fierté pour prolonger Pogba? Toujours est-il qu'au delà de l'aspect financier (MU génère plus de 500M€ de revenus donc ce transfert va s'amortir assez facilement), je retiens l'aspect sportif. Et de ce point de vue, Pogba dans un milieu à 2, je ne le sens pas. C'est pour ça qu'un Xakha me plait plus. Sobriété, discipline tactique, science du jeu, qualité de passe, ...

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