papapoupa31

Je trouve qu'il nous manque un profil en 9/ailier polyvalent style Lookman de l'Atalanta Bergame, un mec très vif pouvant prendre la profondeur, ou y'a Kudus de WH mais intransférable, ils viendrait en polyvalent et serait le N3 en 9 à la place de Nketiah. Après je vois pas l'interet de prendre un top9 quand tu sais que Jesus va se faire opérer et reviendra bien plus fort année prochaine, et vu la fin de saison de Kai, juste monstrueux. 9 buts 6 PD sur les 14 derniers matchs de PL. Quand il a joué avant centre saison il a au moins fait une PD ou marquer un but à chaque match, et faut voir les contenus, il a été beaucoup moins efficient en milieu relayeur. D'ou le besoin de chercher un top milieu si possible relayeur et d'y mettre le prix, B.Guimaraes, Rabiot ou d'autres, pour le décharger de ce poste.

Je vais m'arrêter là mais c'est faux excuse moi. Il est excellent à Saint Etienne en L1, il est super bon à Nice (les seuls qui disaient l'inverse c'était justement pour expliquer sa non présence dans le groupe à son retour mais c'était faux, suffisait de trainer 5min sur le forum Nicois pour voir leur amour pour leur charnière de cette seconde partie de saison). Mettons nous d'accord que nous serons pas d'accord. Ca reste des faits, les sorties de Saliba qui ne comprenait pas son traitement, les sorties d'Arteta qui a dit le joueur pas prêt pendant énormément de temps, même à son retour il est très dur (on va parler de challenge). Y'a jamais eu de dialogue entre eux, c'est pas du tout un proccess. Par contre c'est bien qu'il ait ouvert les yeux en fin de saison (sa fin de saison avec Marseille) et en présaison, en même temps pas compliqué de voir que c'est notre meilleur DC à ce moment là (masterclass contre Chelsea en présaison), et que les deux s'entendent parfaitement depuis.

Hahaha mais ou tu as vu que j'étais un fan objectif, j'avoue souvent ne pas l'être, n'inverse pas les rôles. C'est vous qui sous prétexte qu'il ait fait du très bon taf, et je suis totalement d'accord avec ça, il ne faille pas émettre une moindre critique contre Arteta, dès qu'on en lâche une mini critique, style ses changements souvent trop tardifs, ou sa gestion de certains cas de joueurs, des critiques minimes, ben t'as une vague de oui fanatiques qui vient te prendre à la gorge, avec à peine plus d'arguments (bons en tout cas) que DridriAlb. Tuant souvent tout débat parce qu'ils ont la parole du vrai (comme le fait DridriAlb parfois) Après ces propos sont extrèmes sur Arteta oui et n'engagent que lui certes. Les faits mon amis les faits sur Saliba c'est tout. Suffit de relire les pages de son topic ou personne comprenait son traitement et à de multiples reprises. Que Arteta sorte aujourd'hui que c'était le process je trouve ça petit, et j'en ai le droit. Comme je l'ai dit c'est du passé.

Oui donc tu l'envoie à Marseille avec Guendouzi Je suis pas toujours d'accord avec DridriAlb, je le trouve extrème sur son jugement avec Arteta qui fait du très bon taf. Mais sur le coup je suis d'accord avec lui, je pense qu'Arteta a énormément de mal à avouer qu'il a tort ce qui est pourtant un signe de grandeur en réalité. Au retour de Nice je pense que Saliba ne comprend pas son traitement et plusieurs fois d'ailleurs lors de ses 3 ans, Saliba dis bien qu'il était à court de forme ayant peu jouer en arrivant mais après qu'il a été clairement placardisé: https://fr.blastingnews.com/sport/2020/12/william-saliba-tacle-arteta-et-soutient-guendouzi-avant-de-supprimer-son-commentaire-003247082.html Et si lui n'avait pas le niveau à son retour de son prêt de Nice (qui en 6 mois passe de la place de reléguable à la 9ème place avec lui et Todibo) alors aucuns de nos défenseurs ne l'avaient, le point d'orgue de ce truc c'est quand Arteta l'aligne pas sur un match de cup alors qu'il fait tourner partout et qu'il préfère une défense à 3 Mustafi-Luiz-Sokratis qui mettait pas un pied devant l'autre à l'époque, je me souviens sur ce forum ça avait fait l'unanimité et tout le monde s'était indigné de ce choix. Un peu facile de tomber à 15 sur lui sur ce forum, alors que vous vous reposez sur les seules paroles du fautif sur ce sujet, c'est le staff d'Emery qui le fait venir, je pense qu'Arteta ne l'aime pas et ne lui voit pas de potentiel, il doit se rendre à l'évidence après son prêt à Marseille (dans le top 11 de L1, défenseur le plus utilisé de Marseille) mais même malgré ça il fait des déclarations assez dures en présaison pour un joueur qu'il dit "protéger". Et c'est un fait si Tomi se blesse pas, on serait partie avec une défense Gabriel-White, tout le monde l'a dit sur ce forum, mais aujourd'hui ça change totalement la chronologie des faits. Donc non Arteta fait du très bon taf mais j'aime pas trop cette sortie, après tout il n'y a que les cons qui changent pas d'avis, donc c'est très bien qu'il l'ai fait. Le prêt à l'OM a bien sûr été bénéfique, comme celui à Nice. Mais j'ai l'impression que sur le coup dans sa décla, il fait un peu trop genre ça faisait partie du process depuis le début alors qu'à mon avis c'est plus compliqué que ça, la réalité c'est que les performances de Saliba (et il en avait déjà fait à SE à 18 ans) enlevaient une belle épine du pied alors qu'on avait des défenseurs catastrophiques à l'époque. Et si avec l'OM il n'y avait pas eu d'OA, c'est déjà assez logique car l'OM n'aurait eu jamais assez de liquidités pour poser une OA sur lui, on a déjà eu du mal à en tirer 11M pour Guendouz (qui à l'époque était boycitté mais vu comme un très bon milieu titulaire chez nous avant les clashs et jeune) Bref te laisse pas démonter DridriAlb, t'es l'espoir de ce forum, t'es peut être un peu dur mais faut bien contrebalancer avec tout ces fanatiques du dieu Mikel. Faut pas toucher à leur dieu sinon on te traite de fou. En vrai c'est marrant que si vous trouviez ces posts aussi à côté de la plaque, ça vous touche autant, c'est assez paradoxal. Autant Junior31 tout le monde le prenait à la rigolade, là on voit que ça a du mal à prendre un peu de recul.

On va pas refaire l'histoire c'est un peu trop facile, Arteta s'en sort bien avec deux trois tours de passe passe, mais bon il a raison de s'en sortir ainsi. On se rappelle que la saison ou il se retrouve titulaire il ne l'aurait pas été déjà sans le blessure de Tomiyasu et le passage de White à droite. Il fait une présaison monstrueuse notamment un match incroyable contre Chelsea, mais on l'aurait beaucoup moins vu sans cette blessure. Il s'est imposé de lui même, et on se rappelle son désamour pour Arteta au départ avec des retweet assez aggressifs sur Tweeter. On sentait que le plan était pas aussi clair à ce moment là hein. C'est du passé et maintenant il faut regarder vers l'avenir, et aller chercher cette PL avec le meilleur défenseur actuel au monde pour moi, et il était déjà un monstre à 18 piges.

J'ai pas vu le match il a été mauvais contre Everton?

C'est bien ce qu'on dit il faut recruter. Tu zappe totalement le passage ou je dis que Gabriel a été un sur homme sur certains matchs pour couvrir son placement catastrophique, il fait une seconde partie de saison catastrophique et n'est plus titulaire. C'est tchao surtout que c'est l'un de nos seuls "indésirables" avec une valeur marchande avec peut être Nketiah.

White.Tomi à droite (qui n'est pas un gaucher du tout il y joue pour dépanner) c'est bien plus fort que Zinchenko/Kiwior c'est incomparable quand même. Timber est polyvalent à gauche et droite apparemment mais ça reste un droitier. @The Wilsh Il faut vraiment arrêter avec Zinchenko ça fait vraiment deux ans qu'il nous foire complet les fins d'années avec de grosses pertes de point parce qu'il sait pas ou veut pas défendre. Certes c'est beau à voir jouer contre une équipe de bas de tableau mais c'est trop faible pour être défenseur. Gabriel a rattrapé je sais pas combien de coups cette année du à des erreurs de l'Ukrainien. Kiwior est pas mal mais pas infaillible je le verrai plus en doublure de Gabriel. Tierney revient mais est à mon avis pas dans les plans d'Arteta. Oui l'urgence c'est pour moi un latéral gauche. Histoire de plus trimballer Tomi et qu'il prenne ses marques à droite quand il est pas blessé.

Kiwior devrait être vu comme la doublure de Gabriel et y être lancé en présaison, pas comme latéral. Ou alors un départ. Je dis pas qu'il est mauvais mais il est pas adapté à ce poste dans ce championnat, il y jouait pas en série A, et c'est pas White.

Désolé mais ce débat est un peu stérile. T'as de la visibilité à Arsenal et au Real, les 2, Arsenal car tu joue maintenant les premiers rôles en PL le meilleur championnat, au Real pour les titres et les parcours en LDC. Saliba a pas toujours été impérial en EDF sur les derniers matchs (pas le seul) donc DD lui a préferé d'autres joueurs à l'époque logiquement, mais à l'heure actuelle c'est le premier à placer sur la feuille de match en défense.

Non c'est bien ça Konaté a perdu sa place, alors qu'il avait été bon cette saison par le passé, j'ai pas trop suivi pourquoi. Upamecano lui se foire contre la Lazio au match aller, match horrible comme ça peut lui arriver, il prend un rouge, on l'a presque plus revu. Son avantage c'est qu'il joue axe gauche contrairement à Saliba et Konaté qui sont essentiellement axe droit central. A droite on est bien, à gauche de la défense centrale pas du tout, t'as bien 2 jeunes qui performent, Lukeba fait une bonne saison en Bundes, Yoro fait une excellent saison en L1, et on pourrait rajouter Todibo qui peut jouer axe gauche, mais aucun n'a réellement assez d'expérience internationale. Honnetement si tu pars sur les hommes en forme avec une logique tu pars sur Lukeba-Saliba avec Konaté, Yoro et Pavarden back up. Mais t'auras jamais ça, t'auras Upamecano, Disasi, Pavard en plus de Saliba et Konaté. On connait DD. Mais Saliba a aucun soucis à se faire, il y sera, même si DD est septique.

Dans un monde normal il devrait être titulaire tout les jours. C'est le meilleur DC du monde faut pas avoir peur des mots. Même contre le Bayern il est pas fautif sur les buts, on se fait sortir à cause d'autres joueurs. Dans le monde de DD, qui aime la continuité, ça sera Upamecano-Kouyaté, les deux ne jouant plus du tout en club, Upamecano c'est Dier qui lui a pris la place (j'aurai bien dit Lol, si l'Anglais que j'ai toujours trouvé nul n'avait pas été bon contre nous) et pour Kouyaté c'est Quensah un jeune de 21 ans avec peu d'expérience, assez bizarre quand même, ça reste un super défenseur lui et avec lui sur le terrain Liverpool n'encaisse pas plus. Mais bref oui Saliba tout les jours.

Toute façon tout le monde défend dans l'équipe. Je pense que si tu prend les stats défensives de chaque joueur elles seront super hautes, même Havertz et Odegaard quand on est en 4-4-2 défensif. C'est pas pour rien qu'on est la meilleure défense.

Moi ce que j'aime bien c'est qu'à chaque sortie aérienne, il se relève en mode contre attaque, il est pas là pour ne pas prendre de risque, et oui tu as raison ça entraine des erreurs forcément. En effet Martinez hier c'est un match bizarre, de gros arrêts mais sur les deux premiers buts il est à la ramasse, ça lui arrive rarement, tant mieux pour nous, sans ça c'était plié pour Tottenham qui aurait joué en crocs.

C'est son seul dribble réussit mais quel dribble! Il a fait manger le gazon à Amrabat.

Martinelli a été longtemps blessé aussi, comme G.Jesus ça peut être pris en compte. Car comme tu dis l'année d'avant il était excellent. Et puis je trouve que c'est vraiment pas objectif de tout mettre sur les ailiers, parce que le côté droit déséquilibre l'équipe adverse donc y'a plus d'espaces à gauche. C'est à peine une petite partie vraie, mais les grandes équipes attaques des deux côtés. Real: Vinicius/Rodrigo et les mecs derrières savent tous jouer au ballon, Bayern Coman/Gnabry et Sané, Man City Grealish- Foden et l'apport des autres ect... Il est pas dit on va mettre un soliste qui va se démerde et le reste de l'équipe de l'autre côté. On pense ça avec notre équipe justement car l'ailier est obligé d'être un soliste par la force des choses. Même Xhaka sur sa dernière année et Tierney super imprécis sur les centres apportaient plus que Rice et Tomi (je les cites mais ça pourrait être d'autres c'est juste que c'est les derniers à y jouer régulièrement)

Anne Hathaway est fan d'Arsenal? Comment être plus parfaite que la femme parfaite? ;)

Ah ben non Havertz était pas meilleur que les autres dans ce rôle. Et je lui ai jamais mis dans la gueule, j'ai toujours juste dit qu'il était meilleur en pointe, et j'avais raison depuis le début. Je vois pas le fond de ton propos? Je trouve Martinelli et Trossard justement plutôt bon vu le peu d'animation que leur propose sur ce côté. Je suis pas du tout d'accord sur le fait que ce soit l'ailier le fautif, regarde les appels de White qui libèrent souvent Saka pourtant bien marqué. Il se passe rien à gauche rien, la balle y arrive et repart à droit ou on fait une action. Les ballons jouables à gauche c'est toujours sur des contres ou l'ailier fait le boulot ou alors sur des accélérations de l'ailier, C'EST TOUT. Y'a rien d'autres de proposer rideau. Et c'est même pas une critique d'un joueur en particulier, les profils sont pas les bons. On verra si Timber y performe. C'est à la fois la faute à tout le monde et à personne. Il nous manque des profils techniques sur ce côté sans insulter Rice ou Tomi. Je le dis depuis un an aussi il nous manque un Kovacic/Gundoggan /Naingollan (pour les plus anciens)-like, un joueur avec gros workrate, puissant, technique, complet. Ca se trouve pas partout mais on en a besoin. C'est dommage pour ESR dernier match à ce rôle il est plutôt très bon, gros retours defs, bons en attaque... Et on l'a plus revu...

Plus les matchs passent, plus je vois quelque chose d'immuable: Notre côté gauche est pas bon, pas au niveau des ailiers. Mais premièrement Rice, tout grand joueur qu'il est, projection, envie, défense, n'est pas un 8, il combine très peu avec Tomi (sujet suivant) et encore moins avec l'ailier, bon il fait une passe D à Trossard en contre y'a un ou deux matchs, mais le reste est insuffisant je trouve, notamment si on joue des blocs bas, faut une recrue à ce poste un joueur qui tricote un peu et qui combine, tout en sachant défendre. Rice sera le titulaire en 6 avec Partey/Jorginho complétant ce rôle de 6 voir 6/8 en doublure. Tomi pareil, courageux mais c'est pas un latéral gauche, il apporte rien offensivement, ni centre, quelques courses maladroites ect, il faut le déplacer en doublure de White. Timber devrait performer à ce poste dans un style à la White, mais il nous faudrait un autre style (et pas Kiwior hein, lui c'est la doublure de Gabriel), Tierney va revenir de prêt mais à mon avis n'aura pas la confiance du coach, Zinch doit être vendu, comme le poste de relayeur gauche, le poste de latéral gauche est en soit un poste à renforcer. Bon je le reprécise mais un duo Mendy (FDC 2025 retour de blessures, côté moyenne au Real même si ses dernières perfs sont bonnes), Rabiot (FDC cette année) je prend tout les jours. J'y verrai un vrai gap d'amélioration d'effectif. Ce côté gauche doit devenir aussi complet que le droit, défensivement c'est très bien (quand Zinch joue pas) mais offensivement c'est le néant, nos pauvres ailiers s'en sortent bien cette année vu le mouvement autour d'eux sur ce côté. Autre poste ailier droit avec la vente de Nelson surement, une doublure de Saka, Olise je pense aspire à mieux. Y'a des joueurs sympas Mbeumo, Politano. Le retour de Gnabry serait le feu, mais peut être trop cher et demandant une place de titulaire logiquement. Après il joue des deux côtés et en pointe.

T'es dur, car justement je trouve qu'il fait des différences sur un côté ou il est bien esseulé. Tomi est bon défensivement mais n'apporte rien offensivement ou presque, Rice pas loin d'être pareil en 8. Aucune production à gauche, à part le Belge qui fait des différences tout seul, certes avec un peu de déchets. Notre côté droit et Saka sont dix fois mieux lotis. Du coup Saka doit un peu plus défendre car sur son côté y'a des joueurs très attirés par l'attaque, mais en contre partie il a énormément de solutions de dédoublements, de combinaisons. Trossard fait vraiment une seconde partie de saison de porc, il est décisif à chaque fois ou presque. Si on gagne le championnat (10% de chance) il aura été un grand artisan de ce titre.

Quelle est la différence? Quand l'option est de +1 et le nouveau contrat est de +1? Baisse ou augmentation de salaire?

Alors le bon moment pour le vendre oui, mais le bon moment pour devenir le visage d'une attaque de PL? Même chez les reléguables cette année il aura à peine sa place en titulaire selon moi, peut être en doublure d'un club milieu bas de tableau. Il y a Tierney aussi à vendre si on le reprend pas, il n'est que prêté sauf erreur à la Real Sociedad et sauf erreur sans OA. D'ailleurs la question se posera car en doublure de Timber, je crois que j'ai plus envie de voir Zinchenko, ok c'est beau à voir, mais pour moi il nous cooute le titre chaque année, il sait pas défendre dans un championnat ou t'as des ailiers ultra vifs, il est vraiment trop inconsistant, on comprend pourquoi Guardiola a fait aucun effort pour le garder. Pour finir je te parie que Partey restera sur sa dernière année de contrat, j'ai aucune source ou certitude, mais c'est un feeling. Il a un contrat trop élevé pour intéresser des gros clubs, il rapportera rien niveau transfert sinon, faudrait presque le vendre à 0. Donc je pense qu'il restera, en espérant que ses blessures cessent car à 100% on est pas la même équipe avec lui ou sans. Je pense qu'on va se concentrer sur le recrutement d'un relayeur, qu'aurait du être Havertz. Pour le reste d'accord avec toi sur les ventes, à voir pour l'arrivée d'un 9, selon si Jesus recupère de sa blessure/gène/

Peut être parce que Martinez est argentin et que la concurrence est ridicule comparé à l'Allemagne à ce poste, et qu'il a une certaine gouaille qui le fait ressortir du lot. Mais Leno dans une équipe bien moins forte fait une aussi bonne saison aujourd'hui. Et à l'époque Leno était l'un de nos meilleurs éléments faut pas l'oublier. Y'a une saison ou il explose complet mais j'ai parlé de la défense qu'on lui avais mis aussi, et on pourrait parler du milieu. C'est la saison après le départ de Martinez. Les deux sont deux très bons gardiens, l'un très vif et sanguins, l'autre plus dans le calcul mais très fort aussi sur sa ligne. Perso j'ai pas vraiment de regrets là dessus. D'ailleurs on a jamais perdu une qualification en LDC ou un titre à cause réellement d'un gardien. Mais souvent car mentalement les joueurs de champs lâcher l'objectif. L'an dernier j'en veux pas à Ramsdale, du tout. Mais plus à Zinchenko sur le match contre Pool, à pas mal de joueurs sur les deux matchs suivants, notamment Partey, qui fait les deux pires matchs avec nous et c'était crucial (pas le seul ceci dit), mais jamais à nos gardiens qui ont plutôt répondu présent.

Leno jouait surtout avec la pire équipe défensive que l'on a eu et de loin. Un luiz en roue libre, Mustafi, Sokratis en fin de carrière, et pendant ce temps on envoyait Saliba en prêt mdr (bon au final pas de regrets il a fini par s'imposer). Facile de taper sur un joueur qui était exemplaire. Martinez l'était aussi ceci dit, lors de la blessure de Leno on a pu voir le Martinez qu'on voit à AV actuellement, un super gardien mais un humain... Bof bof, ça aurait pas collé avec Arteta. Leno a par contre complétement coulé niveau confiance avec les peintres que lui a refilé. Ramsdale était un bon gardien oui, très bon sur sa ligne et sur les sorties, comme Leno. Mais tout aussi bancale en sortie aérienne et jeu au pied. De mémoire il surperforme sur 6 mois dans le domaine du pied à son arrivée, phémonène assez fréquent quand tu marche sur l'eau dans un nouveau club, puis l'année et demi suivante il a montré beaucoup plus de faiblesses. Je vois pas en quoi c'est mal geré: Leno était bon départ de Martinez qui veut être n1, , puis sous performe, arrivée de Ramsdale (très cher), mais au final l'Anglais fait le travail. Ramsdale est bon mais moins complet que Raya sur le papier, un gardien qu'Arteta veut depuis longtemps par son style de jeu . Pour rappel Raya est dans presque tout les domaines dans le top 5 league l'an dernier, alors que Ramsdale est souvent 10 ou plus. Donc Raya N1, Ramsdale N2. Raya met un peu de temps à se mettre dedans et à être serein dans un club d'un autre calibre mais tu sens qu'il est pas encore à 100% même sur cette première année et c'est rassurant. Je vois pas en quoi celà a mal été geré, y'a beaucoup à dire parfois sur la gestion d'Arteta je trouve, mais les gardiens je vois vraiment pas.

C'est vrai que ses arrêts sont pas incroyables, il a été bien protégé toute la saison. Mais il fait quand même une bonne saison selon moi, en prenant en compte ce critère de "il joue avec la meilleure charnière du championnat". Meilleure défense, le plus de clean-sheet, et surtout une performance remarquée contre Porto ou il nous fait passer un tour de plus (pas négligeable financièrement), Il est pas parfait mais pour une première saison c'est satisfaisant.