0zek

Diffusion d'un reportage sur Bielsa ce soir à 22h45 sur Canal+ Sport : plutôt élogieux (étonnant de la part des vilains médias), qui reprend son histoire (Ayoub tu pourras regarder pour t'informer), et des déclarations de gens qui ont travailler avec lui.

T'inquiètes pas, le Qatar est un bon docteur plein de pognon Édit : Spécialiste Ligue 1 en ce moment avec Casanova.

On est un peuple qui critique tout, surtout ce qui vient de l'extérieur, je l'ai jamais caché, je l'ai même souvent montré du doigt ici (notamment par rapport au PSG et au rapport à l'argent). Cependant j'aime pas faire de Bielsa la victime absolue du foot français, non. Il a aussi fait des erreurs, et il a aussi été très aimé par beaucoup.

Guy Roux et Nicollin : super comme crédibilité, deux alcooliques du foot français. Heureusement qu'on peut relever ceux qui l'ont défendu aussi (et oui il y en a eu dans le foot français) : http://www.sports.fr/football/ligue-1/articles/blanc-veut-que-bielsa-reste-1230074/ (Blanc), http://www.ladepeche.fr/article/2014/10/16/1973472-casanova-ne-tarit-pas-d-eloges-sur-bielsa.html (Casanova), http://www.sofoot.com/domenech-comprend-bielsa-200583.html (Domenech), http://www.lephoceen.fr/videos/paroles-de-consultants/bielsa-defendu-par-riolo-et-roustan-134208 (Roustan et Riolo), http://m.goal.com/s/fr/news/29/ligue-1/2014/11/17/6243931/om-cantona-bielsa-je-laime-beaucoup (Cantona), http://www.sofoot.com/sagnol-remercie-bielsa-198998.html (Sagnol), http://m.madeinfoot.com/actus/actusDetaillee/109449 (Garcia), http://www.sports.fr/football/ligue-1/scans/thiriez-bielsa-c-est-le-genie-a-l-etat-pur-!-1127184/ (Thiriez), http://www.lephoceen.fr/infos-om/decla/kombouare-bielsa-c-est-le-boss-le-lensois-commente-la-methode-de-l-argentin-131246 (Kambouaré), etc. Comme quoi il n'y a pas que des critiques du football français à son égard. Sans parler des amateurs du foot, que je croise tous les week-ends, qui aiment Bielsa à 95%. (Cependant, Deschamps évoque aussi les traitements de faveur que Bielsa a eu, parce qu'il est étranger : http://www.sport.fr/smartphones/iphone.asp?art=365972 - Sans oublier les 2 semaines de vacances supplémentaires après la reprise.) Bref, je suis pas pro ou anti-Bielsa. Il a eu du bon pour le football français (et il va laisser une trace), mais pas non plus un génie incontesté et incontestable comme certains peuvent nous le vendre. Un article qui résume ma pensée (sûrement mieux exprimée) : http://unetheoriedufootball.net/2015/05/02/bielsa-le-bilan-critiquable-dun-entraineur-a-defendre/ - Et qui conclut que le débat est sans fin.

C'est là où tu es d'une extrême malhonnêteté. On a jamais dit que Bielsa avait laissé de la m**** au Chili. Je répète car tu comprends rien : LE JUSTE MILIEU. Bielsa a sans doute fait beaucoup de bien au Chili, mais en aucun cas TOUT le mérite lui revient. Et en aucun cas Vidal, Sanchez, etc. sont devenus les joueurs qu'ils sont ENTIÈREMENT grâce au Dieu Bielsa. Il est là le problème Ayoub, moi je suis dans la nuance (Bielsa, bon entraîneur mais perfectible), toi dans le fanatisme (Bielsa, génie du football incompris du football moderne). Kampberg : comme je l'ai déjà dit : Bielsa dans la théorie tactique, c'est un monstre. Dans la pratique c'est autre chose ...

Ce genre de déclarations tu en lis pour tous les coachs, donc t'es gentil mais c'est pas viable. Sanchez est le joueur qu'il est grace à lui même, il a toujours été très travailleur (même avant Bielsa), même si probablement Bielsa l'a soutenu efficacement et a eu un impact positif (je ne le nie pas). Mais mettre tout le mérite du Chili actuel sur les épaules de Bielsa, c'est du fanatisme. Ayoub : je perds pas de débat. Encore une fois, je suis pas comme toi dans le rapport de force. Je donne mon avis, vous donnez le votre. Je suis pas dans la relation "qui a raison" comme un enfant de 5 ans dans une cours de recrée.

Tu as leur numéro stp ? J'aimerais demander à Alexis ce qu'il mange le matin, des Choco-Bielsa ou des Bielsa-Trésor.

Ha ouais donc Sanchez et Vidal ils explosent grâce à Bielsa. Non mais là j'arrête, ça va trop loin. Va te palucher un poster de Bielsa si tu le souhaites, ce génie incompris du football moderne.

Ayoub : je vais faire simple, avec des mots simples, pour que tu comprennes et que tu évites les raccourcis : J'aime Bielsa, j'aime pas sa tactique. (Si tu piges pas, je te fais un croquis et te l'envoie par MP si tu veux). Même si à regarder c'est plaisant. Pour le travail long terme, je suis juste pas d'accord avec toi, mais ça tu as vraiment du mal : tu comprends pas "d'accord / pas d'accord", toi c'est direct "j'ai raison / tu as tort". Le Chili qui est au haut niveau, je l'ai déjà dit (je redis pour toi car tu as pas lu), c'est en grande partie grâce à des joueurs qui ont explosé en club : Vidal, Sanchez, etc. Je ne dis pas qu'il n'a AUCUNE influence sur les équipes qu'il a entraîné. Mais à te lire, c'est un Dieu qui laisse un héritage de dingue sur plusieurs années, et TOUT est grâce à lui. Et bien non, pas d'accord. Bientôt quand Bielsa va pisser dans des mauvaises herbes, une fleur va pousser et on dira que c'est grâce à lui. Est-ce que tu te sens capable de critiquer Bielsa sur ses défauts quand même ? Si ça t'est impossible, j'en déduis que tu as eu une relation amoureuse avec lui.

TheWilsh : il va laisser quoi Bielsa à l'OM ? Je trouve pas qu'il laisse un "héritage" comme on peut le lire dans ses expériences passées.

Ayoub t'es d'une arrogance ... c'est assez fou, et témoigne de la pauvreté de tes propos. Ne crois pas que tu maîtrises le footbal mieux que tous ici, ou mieux que moi, ou mieux que d'autres. Je me permettrai pas d'en faire de même. Où est-ce que j'ai dit qu'il n'y avait que la tactique qui avait fait sombrer Marseille ? Nul part. Si tu avais lu correctement (décidément c'est vraiment pas ton point fort), je parle justement de joueurs de plus en plus fatigués mentalement et physiquement par la tactique "folle" de Bielsa. Je reproche justement à Bielsa ne pas s'être adapté à la fatigue de ses joueurs. Justement je me suis intéressé à "l'histoire de Bielsa" (comme si c'était un monument le mec), et il est aussi contesté pour les mêmes défauts qu'on a vu à l'OM. Ils surmènent ses joueurs, qui s'épuisent physiquement d'abord, puis mentalement ensuite : ce qui donne que sa tactique tient entre 6 mois et 2 ans selon les effectifs, car les joueurs n'en peuvent plus. Pas de bol pour l'OM, c'était 6 mois. Pareil pour ses coups de sang, il a toujours été instable, son histoire en témoigne. Et stp arrête de me parler résultats et trophées. Je supporte Arsenal, je suis un fan inconditionnel de Wenger, donc ne rien gagner je sais ce que c'est, et c'est pas pour autant que je suis pas admiratif du boulot de Wenger. Le travail de Bielsa, je le trouve fabuleux (tu vois je le déteste pas (oui tu avais dit "tu l'aimes pas", c'est pareil)), mais je le trouve trop incomplet, instable et non viable sur le long terme. Je l'ai déjà dit, je préfère des tactiques basées sur la maîtrise, la régularité, la stabilité. Celle de Bielsa je la trouve trop folle et instable. Tu m'en donnes le droit ? Toi grand dieu du foot.

Tu me poses certaines questions auxquelles j'ai déjà répondu. Si l'OM aurait gagné avec un marquage en zone plutôt qu'individuel contre Paris ? J'ai dit peut être que non, en plus tu cites le passage où je le dis. Par contre j'ai le droit d'émettre d'énormes doutes sur le choix du marquage individuel contre une équipe rodée comme Paris. À la mi-temps ses joueurs étaient complètement cramés, et ils ont perdu le match en deuxième mi-temps. Dja Djé Djé, arrière droit, qui presse Verratti dans sa surface, tu trouves ça cohérent toi franchement ? C'est absurde à mon goût. Je te demande pas de jouer "recroqueviller" comme des pucelles, mais il y a un JUSTE MILIEU : chose que sur ce forum certains ont du mal à comprendre. Entre défendre comme un malade mental, et attaquer comme un fou furieux, il y a un juste milieu. Quand tu mènes à domicile, tu fais tourner le ballon, tu gères le tempo, et t'essayes de marquer si possible. Mais t'attaques pas comme un demeuré pour t'en prendre 5 contre Lorient : non, non, non et non. En effet tu m'as piégé sur Mourinho vs Bielsa. Donc je rectifie mon opinion : Bielsa a plus de science tactique, mais Mourinho sa tactique est plus efficace. Idéalement, dans mon monde de bisounours à moi, il faut du Bielsa + Mourinho : savoir bien défendre dans les moments faibles de l'équipe, et savoir bien attaquer dans les moments forts. Tu rajoutes à ça Guardiola pour la conservation de balle. Concernant la tactique de Bielsa qui marche la moitié de la saison, on fait comment ? On dit que c'est de la m**** et qu'il a eu de la chance pendant 6 mois ? Ou alors on dit que c'est un génie et que c'est pas de sa faute si la deuxième partie de saison est immonde ? Et si on choisissait le ... Hmmm ... JUSTE MILIEU ! Il a été excellent tactiquement les 6 premiers mois, mais dès lors que la Ligue 1 s'est adapté à son jeu + ses joueurs ont été plus fatigués (mentalement et physiquement) : sa tactique s'est essoufflée, elle est devenue obsolète et il n'a pas su s'adapter. Bielsa est un coach imparfait, incomplet, aussi talentueux soit-il, et quelques soit les conférences qu'il a mené. Il a une science tactique au dessus de la grande majorité des coachs. Mais être un grand coach ne se limite pas qu'à ça, il lui manque plein d'autres aspects (selon moi), mais il est trop borné pour progresser. Donc le "génie tactique", non merci, et tu n'arriverais pas à me convaincre à travers 6 bons mois en Ligue 1 + des conférences sur des tactiques. Qu'il écrit des bouquins s'il est excellent dans la théorie. Kampberg : le trophées UNFP sont votés par les professionnels, et non les médias (il me semble). Un trophée, comme n'importe quel trophée, récompense des résultats (enfin à mes yeux). Galtier a eu des bons résultats au vu de son effectif, après je suis comme vous je déteste son jeu. Être nommé ne fait pas de lui un "grand coach", c'est ridicule comme raisonnement, ça permet juste de le "récompenser" de ses efforts et résultats. Après qu'on n'aime pas sa philosophie de jeu, aucun soucis, je suis d'accord avec vous

Quel journaliste a dit que Galtier était un grand coach ? Trouve stp.

Qui a dit que c'était un grand coach ici ? Personne. Moi aussi je préfère Gouvernec ça m'empêche pas d'avouer que Galtier s'en est super bien sorti avec son effectif. Moi aussi j'aime le beau jeu. Mais ça empêche pas de reconnaître des qualités chez des Mourinho, Galtier (dans une bien moindre mesure), etc. Je préfère Bielsa dans le jeu que 90% des coachs français. Mais là aussi ça m'empêche pas de reconnaître qu'il s'est trompé sur plein d'aspects, même tactiques.

Et toi tu te bases sur quoi pour dire que le niveau moyen du championnat portugais est supérieur (tu l'as pas dit, mais apparemment tu le penses) à celui de la Ligue 1 ? Pour moi une saison en Ligue 1 c'est plus long et plus éprouvant physiquement, qu'une saison au Portugal. Je me trompe peut être, mais je le pense sincèrement. Au Portugal ils ont aussi une culture coupe d'Europe qu'on a pas, ça je l'admets. Kampberg : le jeu de Jardim était tout autant degueulasse que celui de Galtier la saison dernière (sauf sur la fin), et pourtant il avait un meilleur effectif. Galtier dans le jeu est degueulasse oui, mais dans les résultats, avec la faiblesse d'effectif qu'il a, je suis désolé mais il mérite des compliments. Et il a aussi été très critiqué sur ça, par les Dugarry, Menés, etc. Après oui je préfère le beau jeu. Certains ont essayé et sont descendus en Ligue 2. Certains sont aussi restés, comme Lorient ou Caen. J'ai l'impression que Bielsa c'est un dieu, qu'il a illuminé le foot français de son génie. Faut arrêter, il s'est aussi trompé sur plein de choses.

Où est-ce que les médias sont plus exigeants avec les coachs français que les coachs étrangers ? Sérieux explique moi. Encore une fois, vous me répondez pas : si Blanc arrive 2 semaines en retard pour la reprise, il se passe quoi ? Il se fait incendier bien plus que Bielsa. VRAIX OU FAUX ? Pourtant il est français. Concernant le foot français, pour la 4ème fois (ça devient lourd), je suis D'ACCORD avec vous, globalement, donc pas besoin de débattre. Bien entendu qu'on manque d'ouverture d'esprit et qu'on stagne (voire régresse) depuis plusieurs années, je l'ai toujours dit. Je disais juste que l'argent joue aussi un rôle (PAS QUE) : et ça inclue la fiscalité. Concernent les championnats portugais, roumains, etc. je suis vraiment désolé mais c'est pas le même niveau moyen qu'en Ligue 1. La ligue 1 est très exigeante physiquement. Ça n'explique pas entièrement la déroute des clubs français en Europe, mais c'est UNE des explications.

Exemple au hasard : http://m.canalplus.fr/?vid=1136442 / http://m.canalplus.fr/?vid=1221185 - Il y a de la critique, et des louanges. Après comme je l'ai dit plus haut : Canal ne représente pas "le football français" non plus.

Je te l'ai dit, le championnat portugais est en carton. Braga a peut être peu de moyens, mais en championnat c'est quand même beaucoup plus cool qu'en Ligue 1, surtout physiquement. Et JE ME RÉPÈTE (pour la 3ème fois) : oui le foot français est perfectible, notamment sur les compétitions européennes. Mais il faut aussi comprendre pourquoi, notamment le budget en fait partie (j'ai pas dit que c'était QUE ça). West Ham ... pourquoi tu lirais un truc sur lui en France ? Et oui ils en ont parlé (l'Equipe entre autre). Par contre réponds à ma question stp : si Blanc arrivait 2 semaines en retard pour la reprise, il se passerait quoi ? Vas-y je t'ecoute. Il se ferait bien plus descendre que Bielsa l'a été, vrai ou faux ? Pour ta gouverne : Canal n'est pas = la France. Vous avez vu Bielsa critiqué par quelques journalistes donc vous en déduisez qu'il est détesté par tout le foot français. C'est de la paranoïa à ce niveau là. Écoute, reste sur ton jugement, je reste sur le mien. Bielsa a majoritairement été encensé par le foot français, que l'inverse. Et c'est pas Nicollin ou quelques journalistes / entraîneurs qui me feront penser le contraire. Et tu dois regarder Les Spécialistes en crypté, parce que sur mon écran il était plus couvert de louanges que l'inverse (quand Marseille était au sommet). Mais bon, si vous aimez faire passer Bielsa comme un pauvre martyr du football français, c'est votre choix, je ne le partage pas du tout. Il a été critiqué comme encensé.

Les Portugais ils ont pas de championnat, donc forcément ils sont "frais" en Europa League. Puis Porto s'achète des joueurs à 30-40M€, c'est pas le cas de Guinguamp, St-Etienne, Bordeaux, etc. Après je suis d'accord le problème n'est pas que financier, mais ça reste quand même un problème important du football français. Guinguamp n'a pas les moyens d'être compétitif en Europa, St-Etienne non plus, Bordeaux non plus. Le PSG aussi a mis en place une cellule de recrutement, tout récemment : http://rmcsport.bfmtv.com/football/mercato-comment-le-psg-continue-de-racvolutionner-sa-cellule-de-recrutement-901535.html - Tant mieux que l'ASM et le PSG s'y mettent, j'en suis très heureux (et je l'avais dit que ces deux clubs seraient sur le long terme bénéfiques pour montrer l'exemple à la Ligue 1). Encore une fois, vous vous trompez de débat (c'est pas le sujet de mes propos, à la base je parlais de Bielsa), car je suis d'accord pour dire que le foot français est perfectible et doit s'améliorer, sur tous les aspects (pelouses, gestion du budget, formation, recrutement, tactique, etc.). TheWilsh : ça devient fatiguant ... Bien sûr que tu trouveras des sceptiques de Bielsa, même quand il cartonnait. C'est NORMAL, et c'est pareil pour TOUS LES COACHS. Mais il était majoritairement très adulé lors de ses 6 premiers mois, il n'y a qu'à voir tous les Spécialistes Ligue 1 Canal+, ils se paluchaient. Après si tu veux que 100% des intervenants soient tous derrière Bielsa, tu vis dans un monde utopique. Et Bravo / Pedros léchaient les fesses Bielsa quand Marseille marchait sur l'eau.

Ha mais là je suis d'accord avec tout ce que tu dis, je vois pas où j'ai dit le contraire. (Même si je trouve que le problème en France c'est les moyens financiers, qui permettent pas aux coachs d'être compétitifs dans les compétitions européennes). Le football français est très perfectible. Je dis juste que j'aime pas ceux qui viennent faire les sauveurs de Bielsa, comme quoi il est mal traité par les médias, etc. Il a été adulé pendant toute la saison dernière, on a mangé du Bielsa matin midi et soir. On était au courant de chacun de ses faits et gestes. Les 6 premiers mois tous les "spécialistes" se paluchaient sur ses tactiques, le jeu, etc. À juste titre hein, c'était mérité. Mais c'est aussi normal que la deuxième partie de saison il soit critiqué, car il la globalement raté (les joueurs aussi). Et qu'il soit critiqué, pour moi c'est tout à fait normal, il a fait des erreurs, que lui même assumé. Et c'est un personnage qui fait dans les extrêmes, donc il divise. Wenger aussi divise beaucoup en Angleterre, c'est le jeu ma pauvre lucette, c'est pas un métier où t'es adoré par tous. Et puis je suis désolé, mais les 2 semaines de retard pour la reprise de l'entraînement, si Blanc fait ça avec le PSG : IL SE FAIT DESCENDRE par tout le monde. Bielsa c'est passé inaperçu, vu qu'il est Loco.

Je suis pas d'accord, Baup a été beaucoup critiqué, et par tout le monde, même à Canal (pas par tout le monde certes). Après il a réussi à faire 2ème avec une équipe pas tip top. Le jeu était pas beau c'est vrai. Concernant le "copinage", c'est exactement pareil dans les autres pays. Kampberg : là aussi je suis pas d'accord. Ancelotti quand il est arrivé, il a critiqué pas mal de choses (pelouses, préparation physique, etc.). Il a modifié tout ça au PSG, et d'autres clubs français ont "copié" ses bonnes idées. Et certains entraîneurs et journalistes (j'ai plus les noms en tête, en journaliste il y avait Menes) se sont réjouis qu'un avis extérieur arrive en France et que ça ferait évoluer le foot français.

Oui ça compte, mais Nicollin ... On sait tous ici que c'est un beauf. Je trouve ça nul le débat : français vs étranger. Comme si tous les français étaient pareils, et tous les étrangers pareils.

Tu as déjà lu : "le meilleur poste de Giroud reste l'infirmerie" ? Moi non. Si ça arrivait j'imagine même pas la réaction de son fan club ici. Bien entendu que je parle de Giroud quand on parle de Walcott, et vice versa. Car pour moi ce sont les mêmes, deux 9 qui ont pas le niveau pour jouer titulaire chez nous. Sauf qu'après le premier match, c'est Walcott qui prend ("le meilleur poste de Walcott reste l'infirmerie"), et Giroud il passe entre les gouttes. Je suis désolé mais le match de Giroud hier est mauvais, comme la rentrée de Walcott d'ailleurs. Je veux juste une équité. Si on tape sur l'un, on tape sur l'autre. Les deux sont tout autant insatisfaisants.

T'es trop drôle. Blanc, Baup, Sagnol, Puel, Girard, Dupraz, Galtier, etc. Ils en prennent tous plein la gueule régulièrement dans l'année. Ouvre tes yeux ou branche ton cerveau. L'année dernière l'OM ne termine pas à sa place je suis désolé. À la trêve hivernal quand t'es premier, tu dois pas finir 4ème, à 14 points du premier, à 6 points du deuxième, et avec le même nombre de points que St-Etienne. Quand t'es l'OM, tu prends pas des roustes à domicile contre des petits. Ensuite quand tu regardes les effectifs, Marseille avait un aussi bel effectif que Lyon (sur le papier en début de saison), que Monaco, et surtout bien au dessus de St-Etienne ! Fournier a fait du super boulot, Jardim du bon boulot, Galtier encore plus (même si pauvreté de jeu, il a tiré le meilleur de son équipe). Bielsa sur la totalité de la saison, on peut parler de "petit échec". Donc c'est tout à fait normal que Bielsa soit critiqué, même sur son coaching. Tactiquement il a perdu pas mal de matchs, et il le dit lui même.

Oui j'ai un problème avec la manière dont tu supportes le club. On espère pas la blessure d'un de nos joueurs, ça me semble logique. Si je parle de Giroud, c'est que je le trouve bien trop protégé. Ça fait des mois qu'il enchaîne des matchs immondes, mais ça passe innapercu, car c'est un brave mec. Walcott je le défend pas, il est majoritairement décevant, mais il a aussi apporté depuis son retour de blessure fin de saison dernière. Mais bon, les aigris ça vous arracherait la bouche de l'avouer. Façon que ce soit Walcott ou Giroud, aucun des deux n'a le niveau pour être titulaire en 9 chez nous. Mais c'est pas pour autant que je souhaite une blessure de Giroud, je suis pas idiot, on a besoin de lui, comme Walcott.