ayoubaoui

Bla bla bla. Le débat était sur sa comm', il était évident que ma critique portait là-dessus. Comme l'autre, remballe.

Qu'est-que tu piges pas dans : il a été incompétent dans sa comm' ??

Borné ? Quand il a tacler ses joueurs dans la presse, je l'ai critiqué, et c'était de l'incompétence. Et toi tu fais l'opportuniste ce soir parce qu'il fait nul contre Mourinho (José cherchait ce résultat au passage). Ce match ne change rien, au niveau du vestiaire de la comm, il est incompétent.

Non mais pourquoi tu la ramènes avec l'incompétence de Blanc ?! Tacler tes joueurs dans la presse, c'est une connerie, point. C'est pas ce résultat de ce soir qui y changera quelque chose.

Bah alors je t'ai mal compris. Mea culpa.

Exactement. Jamais ca n'a été résumé qu'à la question de la formation. Mais là où vous l'écartez totalement, nous on l'intègre, parce qu'explicite. Sa déclaration est en rapport à des équipes de formation du tournoi de jeunes.

Et faudra détacher les propos du personnage ? Pas trop mon style.

Non mais c'est ce que je dis, tu refuses de voir plus loin que ca. Tu fais un bon petit anti-raciste, ton avenir sera brillant.

p*****, faut le répéter combien de fois ? Il a le droit d'être dans cette position, passons à autre chose maintenant. Quand il parle du tournoi de jeunes, il parle de la formation, et il dit qu'elle est trop "colorée". À moins de penser que Sacchi n'est qu'un beauf de l'équipe quand il se prononce sur le football, difficile de ne pas comprendre qu'il pointe les problèmes de cette formation qui prend le chemin français dans ses critères de sélection ; celui du physique. Et le résultat, c'est cette proportion de blacks qui le dérange. Simplement parce qu'ils sont noirs ? Je ne pense pas. Mais on peut aussi penser que ce n'est qu'un raciste, c'est plus facile, je l'ai déjà dit.

Oui, c'est l’interprétation facile comme je dis. Celle de la police de pensée. Je ne pense pas qu'un homme qui a travaillé et eu de très bonnes relations avec beaucoup de noirs soit raciste. Donc j'écarte cette interprétation et je cherche à comprendre honnêtement ce qu'il voulait dire.

Et si jamais Lazar récidive, il sera banni du football et enfermé dans sa cave pour 4 mois. Attention.

Tu restreint ca au seul discours "nationaliste", alors que moi je veux un géant du football pointer du doigt un problème bien plus criant, tout en s'affichant ouvertement plutôt identitaire dans sa position. Le constat qu'il établit c'est "il y a trop de couleur dans la formation". Or, on sait tous pourquoi il y en a autant, à cause des critères de sélection de plus en plus cons. Cerveau du football comme il est, je pense que c'est ce que Sacchi pointait du doigt. Mais il a fait l'erreur de penser qu'on pouvait s'exprimer sur ce sujet de manière aussi peu précise que ca.

Pour être clair, c'est un joueur que j'ai toujours apprécié. Je m'oppose juste à ce qu'en dit Arsenal91270. Pour ses défauts y'a pas grand chose, quelques défauts tactiquement, mais vraiment pas grand chose.

C'est ton interprétation de ses propos. D'ailleurs, c'est l'interprétation facile de tout propos qui s'approche un peu de la question raciale. Et elle est plutôt faible, par sa facilité.

Oui, il a failli signer au Real, mais ne l'a pas fait. Comme d'autre. Ca ne change rien au fait qu'il n'a jamais fait parti du gratin européen, malgré son très bon niveau.

Et la saison d'après, Malaga est aux portes des demi-finales de CL. C'est pas Cazorla qui les portait, c'était leur collectif excellent et surtout Pellegrini. Après, c'est un bon joueur, c'est certain. Mais jamais il n'a atteint les sommets européens, c'est un fait.

Il les a porté où ? Sommet européen, si pour toi le sommet européen est composé d'une cinquantaine de joueurs. Ma vision est un peu plus restreinte.

On a déjà répondu plusieurs fois à ca ; il a le droit d'avoir une position nationaliste et identitaire, et il a le droit de l'exprimer. Après, il pointe du doigt les équipes d'une compétition de jeunes, donc il parle très clairement de la formation. Et le problème des équipes de formations composées de "couleurs", c'est exactement celui du physique. Mais bon, on peut aussi choisir l'option de mouiller face à des propos aussi ignobles. Ca nous rappelle surement les heures les plus sombres de l'histoire.

Sommet européen ? J'aime bien le joueur, mais faut pas raconter n'importe quoi.

Je n'extrapole pas, je fais l'effort de le comprendre sans être hanté pas l'épouvantail du racisme. ;) Le quota et l'idée de limiter le nombre de noirs, c'est toi qui en parle là. Peut-être que Sacchi pense différemment. Pour le second point, je te l'ai dit. On a le droit de penser qu'un couple africain qui pond un bébé en Europe ne fait pas de ce bébé un européen. C'est légitime, même si toi et la pensée dominante n'êtes pas d'accord. Et pour finir, à partir du moment où il ne pointe que le tournoi de jeunes et pas le football italien dans sa globalité, il est logique de penser qu'il fait allusion à la formation et ses critères de séléction. Son erreur est de ne pas avoir été ultra précis et attentif à ce qu'il dit...il aurait du savoir que la police de la pensée allait lui braquer son arme au visage (je ne parle pas de toi ou d'un autre lamba, mais Sacchi va se prendre la tornade médiatique dans la tronche). Je trouve plus honnête de penser qu'il visait la formation (puisqu'il parle du tournoi de jeunes) que de coller au mec ou à ses propos un quelconque racisme.

Qui te parle de quotas ? Personne, alors fais-nous plaisir et reste dans le coeur du sujet. Après je l'ai dit plus haut, Sacchi a le droit d'être nationaliste, et il a le droit d'avoir un problème avec le droit du sol. Et il a le droit de l'exprimer. Passe à autre chose au lieu de t'en lamenter trop longtemps. Après, il est explicite qu'il parle de formation, puisqu'il ne pointe pas du doigt la Nazionale, mais un tournoi de jeunes en Italie. Et à ce niveau, vus les critères en bois mis en place, une discrimination positive existe et favorise les blacks, au détriment même du black moins costaud mais plus talentueux. Nier que la majorité des noirs en formation y sont seulement pour leurs physique, c'est nier la réalité. Tellement explicite que Sacchi ne croyait pas nécessaire de le rapeller.

C'est des Italiens d'origine africaines, à quoi ca sert de le cacher ? Et Sacchi ne dit pas qu'il ne devrait pas y'en avoir, il dit qu'il y'en a trop dans le tournoi de jeunes de Verrogiona (le nom est bizarre), donc il touche directement la formation. En France on fait de Mtuidi un joueur professionel....tu me diras que c'est grâce à sont talent balle au pied ?!? Et Griezmann est recalé...pourquoi déjà ?! Le football moderne vit de plus en plus ce problème, privilégier la présence physique des jeunes à leurs qualités balle au pied. Les exemples sont multiples, ouvrez les yeux au lieu de croire que Benito est sorti de la tombe. Pour Jil, tu comprends mal. Il n'y a pas d'amalgame, c'est toi qui en cherche un pour je ne sais quelle raison. Quand on provilégie le physique chez les jeunes, on le fait pour les blancs et les noirs. Mais ces derniers en profitent plus...ils sont plus baraqués...c'est un fait ! Dans le tas y'a aussi des jeunes blacks bons balle au pied qui sont recalés, et des blancs complètement tanches qui sont pris pour leur corps de déménageur. Seulement la proportion penche favorablement du côté des blacks, physiquemment, ils sont généralement plus costaud, et ce dès le bas âge, celui de la formation.

Parce que c'est faux peut-être ? Il a eu des blacks dans son équipe, des cadres qui plus est. Rijkaard est même capitaine à un moment je crois (à confirmer). Alors faire passer Sacchi pour un raciste, ca s'appelle jouer à la pucelle choquée par des propos qu'elle ne prend même pas la peine d'entendre sérieusement. Comme dit plus, il a parfaitemment le droit d'être nationaliste, ce n'est ni un défaut, ni un crime. Le problème existe aussi en France, où on établit des critères en formation qui favorisent le baraqué d'origine africaine au détriment du chétif caucasien qui pourtant manie bien le cuir. C'est raciste de le dire ?!?

Oui, et ni moi ni Serdondoreta n'avons nié que la direction a commis une faute...simplement, quand on parle d'un cas pareil, on parle de tout. De l'effet de la mauvaise presse, des relations avec Madrid pour Carlo, etc... Ce que La Pulga ne fait pas, persuadé qu'il est que la direction a merdé toute seule, sans circonstances atténuantes aucune. La faute n'est pas aussi grave qu'il ne le dit. Je passe sur le reste de ton post, nous sommes évidemment d'accord.