ayoubaoui

Qui parle de la sorte de ces mecs-là ? C'est important quand même de cerner qui exactement le fait. Je vais donner mon avis ; une majorité d'ignorants. Retenir un chiffre ou un doublé d'un joueur, je veux bien, mais ca ne peut pas être la principale chose de retenue. De Maradona, je parlerais toujours de son aisance avec le ballon, de son impact dans la création de différences, de la crainte qu'il inspire à ses adversaires, de la facilité que dégage son jeu...de son génie. Le doublé je m'en fiche, encore que son doublé est un peu spécial, parce qu'il porte, au-delà d'être simples chiffres, la trace de son génie. Par exemple, tu retiens son doublé contre l'Angleterre en quarts, mais on parle moins de son doublé en demi (plus grand rendez-vous, pour revenir à ce que tu dis), parce que moins ""génial"". Je retiens aussi le but de Messi contre Madrid en demi de CL, mais c'est parce que c'est loin d'être un simple but, c'est de la créativité à son état le plus pur, ou brutal dans le cas de Diego ou Messi. Bref, tout ca pour dire que ce qui marque, c'est surtout le génie des mecs. Et ca, bah ca s'exprime souvent par la créativité (déjà expliqué pourquoi ca passait devant l'aspect de la pure finition). Sinon, jamais dit que Laudrup était meilleur que Zidane (ou alors je disais de la m****). Mon point de vue c'est qu'il n'a rien à lui envier. Pour ce qui est de l'Euro, il l'a effectivement raté pour un différend avec son coach, quant à la finale de 94, tout le monde est d'accord pour dire que Cruyff s'est tiré une balle dans le pied (Capello lui-même dit qu'après avoir su que Laudrup ne jouerait pas, il considérait déjà avoir gagné la finale). Et il a déjà gagné une CL en 92, en étant le maestro de l'équipe. Donc les grands rendez-vous et toutes ces histoires....il connait très bien. Ce serait bien de revenir à ce que Zizou ou Laudrup pondaient sur le carré vert, c'est à mon sens plus pertinent. C'est là ou tu as tout faux camarade ! Le Messi de 2012 est un Messi qui a sévèrement été critiqué par une grande partie des supporters du Barca. Justement parce que son apport dans le jeu était un peu délaissé parce que le but l'intéressait plus. Donc quand tu dis que ca ne dérangeait personne...bah tu ne dois pas savoir que le discours dans les rangs catalans étaient généralement ciritique envers ce Messi qui apportait moins dans le jeu (y'a aussi des circonstances qui ont fait que, mais on en parlera une autre fois ). Toujours, s'il est à chier dans le jeu et qu'il plante, j'le descendrais toujours. Messi c'est pas Inzaghi, il n'a pas le droit de ne pas apporter au jeu, de ne pas en être la plus belle pièce.

Non, il n'a jamais été craint par le Barca. Benzema par contre, il a sorti un paquet de grands matchs contre nous.

Là tu tombes dans le plus vulgaire des groupismes.

@Stravoguine Complètement d'accord avec toi. Après,c'est une question de gout parce que pour moi, Van Persie c'est peut-être encore esthetique que le Tchèque. Et Bergkamp, au-dessus de tous bien sur.

Sinon, un certain Matthaus a apparemment signé pour le Bayern pour le mercato 2015.

C'est son goût, pas le mien hein. T'inquiètes, je reste cohérent.

Je l'ai pas vu "enfoncer" Ozil pour le coup. Il a donné son avis sur des trucs qui tiennent purement du gout (la ""rage de vaincre"" etc...), mais je l'ai pas vu enfoncer l'Allemand. Après, y'a bien un truc que Rosicky a qu'Ozil n'a pas encore démontré de manière sérieuse : c'est de mener le jeu et de ne pas couler face à la difficulté. De ce que j'en ai vu hein, on me corrigera si je raconte des inepties sur le Tchèque.

Bielsa a besoin de Matuidi.

Y'a une nuance importante à saisir ; le joueur c'est Lionel Messi. Si Giroud se met à planter autant que Léo, très bien, je ne le critiquerais pas vraiment. Mais là on parle de la crème de la crème, Messi c'est le meilleur joueur du monde. Il ne peut pas se contenter de claquer compte tenu de ses incroyables qualités. Les grands joueurs se démarquent par les responsabilités qu'ils ont lors d'un match, c'est la donne la plus importante pour les comparer. Et évidemment, un joueur qui doit créer les occasions de buts (donc il est l’élément déclencheur de la victoire, quand le buteur en est ""l'aboutissement"") est beaucoup plus responsabilisé que les autres. Voilà pourquoi les plus grands joueurs de ce sport ont toujours été créatifs ! C'est une constante historique à laquelle il est impossible d'échapper, même en tentant de faire passer le buteur pour l'égal de celui qui crée, vous êtes vite confrontés à de grandes contradictions. Demain, Messi peut planter 4 buts par match, s'il ne fait rien d'autre, je n'en ferais jamais le meilleur joueur du monde, c'est une aberration à mon sens. Heureusement, lui il fait énormément à côté de ses buts. D'ailleurs, s'il arrêtait de planter tout court mais qu'il gardait tout le reste de ce qu'il fait avec la balle, il resterait pour moi le numéro 1. Un peu comme contre City...qu'est-ce qu'on en avait à foutre qu'il marque ou pas ?! Donc pour ton premier postulat, évidemment que si Giroud plantait 4 pions, je ne dirais pas de son match qu'il est insipide. Si c'est Messi, mes exigences sont tout autres, parce que le joueur peut faire beaucoup plus, donc mes critères seront différents. Autant te dire qu'il peut en planter 12 en un match, s'il ne fait rien d'autre, je le descendrais.

Chipote pas sur les termes, ils n'arrivaient pas à construire quoi que ce soit si tu veux. Pour ce qui est des préférences, je préfère Xavi dans la stricte construction, mais ca n'empêche pas que Messi pèse énormément dans la construction du jeu catalan, et que si on lui enlevait ses buts, il garderait tout ca. Et puisque j'établis une certaine hiérarchie des priorités dans le football, son excellente finition me semble plus dérisoire que son génie balle au pied, dans la construction ou la création (puisque tu fais distinction). En fait, je m'en fiche de sa finition, de son total de buts et de toutes ces histoires, ce qui m'intéresse c'est l'impact qu'il a sur un match. Et ca, il peut l'avoir avec 0 buts (City aller et retour tiens), et il peut ne pas l'avoir en plantant 4 buts (je retiens un match contre Osasuna en 2013 comme ca, 4 buts, mais un match insipide). Ici : C'était peut-être involontaire aussi. Mais de toute facon le premier c'est cette raclure de Roll !

Ca s'appelle ne rien comprendre au Barca ou à Messi. Moins bon qu'Iniesta dans la construction ?! T'es encore coincé en 2009, c'est la seule explication. Parce que Messi est tout ce qu'il y a d'un meneur de jeu à part entière au Barca, pas moins qu'Iniesta. Et ce, depuis qu'il est passé dans l'axe, en 2010 donc. Alors son poids dans la construction est énorme...on a vu énormément de matchs où le Barca peinait à construire quoique ce soit sans Messi, c'est dire à quel point il pèse ; parce que Busquets-Xavi et Iniesta étaient sur le terrain. Cette saison c'est encore plus criant, parce que notre milieu pue la m****. Messi est la plaque tournante de l'équipe, c'est indéniable. Tu as tout faux, et pas besoin de te révolter face à mon post, hein, c'est juste que tu dis n'importe quoi sur le joueur. C'est très simple, c'est un meneur de jeu qui claque beaucoup. Enlevez-lui ses buts, ca restera un meneur de jeu exceptionnel. Voilà pourquoi ses buts sont ce qu'il y a de plus dérisoire avec lui. PS : pour le reste, tu dis ne pas aimer les comparaisons et tu en établis une avec le Portugais.... Si tu veux arrêter les comparaisons, ne les commencent pas.

Qu'est-ce qui est plus dérisoire que ses buts ? Moi je vois pas, tout le reste est infiniment plus important que sa finition. Contre le Rayo. Unanimement, tout le monde lui a craché à la gueule. Mais même après son quintuplé en CL, on disait qu'il en avait encore sous le pied....

C'est difficile à comprendre par chez vous à Madrid ?! Messi marque des penaltys, beaucoup, mais on s'en fiche, parce qu'il transcende ce rôle de buteur du Portugais. Pour faire simple, j'en ai rien à foutre des buts de Messi, absolument rien à branler. Alors les penaltys...encore moins. Pour Ronaldo, enlève les buts et c'est le désert. Et si en plus, 20% de ces buts c'est des pénos, bah là la critique peut tomber. Je t'ai déjà dit de plus les comparer, il va perdre à chaque fois par KO (c'est toi qui la ramène sur Messi, avant ca, je vous ai laissé vous palucher sur la vidéo sans intervenir).

D'un côté, t'as un joueur pour qui les buts sont l'aspect le plus dérisoire de son jeu, de l'autre, un joueur pour qui c'est l'aspect le plus important. Voilà pourquoi Messi n'est pas critiquable pour ses pénos....parce qu'on s'en fiche pas mal de ses buts à lui.

Il a pas été viré, c'est tout ce qu'on sait. Il en a peut-être eu marre des tensions, et ce mec se fait tellement d'oseille qu'il s'en fiche pas mal du Bayern. Ensuite, si y'a eu une dispute avec Rummenigge en plus, normal qu'il ait démissionné effectivement.

Ah tu imagines ?! Moi j'essaye de m'en tenir aux informations, il a démissionné après une ""dispute"" avec Rummenigge. Pour ce qui est de son comportement, oui il a mal agi sur le coup.

Au Barca, il n'a pas connu de tels problèmes, et chez nous il avait un staff qui travaillait selon ses exigences. Et c'est sur une période de 4 ans encore plus intense que ses 2 ans au Bayern, assez pour juger ces méthodes. Après, c'est pas les blessures le problème, les tensions entre les deux, c'est depuis le début, donc avant les blessures. C'est que Pep a des méthodes, il demande la présence du médecin avec lui à l'entrainement, alors que le docteur Muller refuse de quitter sa clinique du centre-ville pour poser son postérieur sur le banc du centre d'entrainement. Il a raison, il a aussi d'autres patients et une clinique à gérer, etc... Mais Pep a aussi le droit d'exiger certaines choses, et celle-ci, c'est la moindre des choses. Je sors pas ca de ma tête, c'est du livre écrit sur la première année de Guardiola en Bavière. Après, l'autre qu'il soit une référence ou un mec qui a passé 40 ans avec le Bayern, c'est pas le sujet, Guardiola n'a pas remis en question ses compétences que je sache. Mais il manque de communication, et Guardiola a ses méthodes, il a le droit d'exiger que son staff médical s'y adapte. C'est quand même le minimum des droits d'un coach, surtout de son envergure.

Pourquoi il changerait ses méthodes d'entrainement ? C'est au médecin de s'adapter, pas à Pep de le faire pour l'égo de ce docteur, point. Or celui-ci refuse de le faire, bah qu'il dégage, c'tout. Après, pour les applaudissements, je connaissais pas leurs gueules au staff, mais j'avais lu que les applaudissements étaient dirigés vers Sammer. Au temps pour moi alors, manque de classe de la part de Pep.

Le docteur n'est pas sur la vidéo, il n'est pas sur le banc là, et c'est à Sammer qu'étaient dirigés ces applaudissements. Après, Pep ne se contrôle pas sur sa touche de ligne, il reste un joueur dans l'âme. Il peut péter un câble ou bien vivre l'émotion trop fort.

Non, je parle de celui avec Matuidi, l'autre il n'a pas le droit de jouer à cause de Lolo. Et puis, l'autre il est même meilleur que le milieu du Barca à mon sens, alors on devrait éviter d'en parler. Mais celui qui compte le 12M$ man a aussi prouvé lors de grandes rencontres, votre trio Coquelin-Cazorla-Ozil il a rien fait encore. Alors, on va attendre un peu je crois (en tout cas, moi j'attendrais).

Votre milieu est performant depuis quelques mois aussi, j'ai un peu l'impression que vous vous enflammez. Celui de Paris a déjà fait ses preuves lors de très grandes rencontres (les Barca, les Chelsea), on attend encore pour Arsenal.

Sinon, parait que le clash était finalement entre Rummenigge et le docteur, pas de Guardiola. Ca vient de Bild, à confirmer.

Il faut que Cruyff comprenne un truc par contre. Matuidi a sa place dans ce PSG, il apporte énormément sur son côté et il donne de la profondeur à l'équipe, en plus de courir pour deux. Et puis, faut surtout qu'il comprenne que le football c'est pas 11 Zidane, faut aussi des Walcott et des Matuidi.

Quel effet quand même quand t'enlèves l'autre boulet !

Mais c'est qui ce Depay ?!