Ash
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Concretement, après avoir bossé dessus cette année, la conclusion qu'on a eu dans le groupe c'est que c'est inévitable, que ce soit sous cette forme ou une autre.
Cette forme semble être une évolution plus soft que la ligue européenne proposé auparavant, ce qui est logique si on regarde tous les enjeux :
1/ Les gros clubs ne veulent plus risquer de perdre à cause de l'aspect sportif du foot (c'est incroyable de l'écrire mais c'est le cas)
2/ Ils ne peuvent pas partir aussi facilement des ligues nationales (probleme juridique, éventuelles sanctions, etc)
3/ L'UEFA ne peut pas les laisser partir mais ne peut pas les laisser faire non plus (ils rapportent trop d'argent, notamment au niveau des retransmissions)
4/ Les gros clubs ont les moyens (financiers et humains) de partir si ils le souhaient, le risque est pas si important mais ça reste une grosse machine à mettre en route
Donc les gros clubs mettent la pression sur l'UEFA et font du chantage (ça c'est factuel) pour obtenir plus de privilèges de la part de l'UEFA qui doit quand même protéger les petits clubs. Les premieres réformes étaient très dures pour faire peur => des avantages données aux gros clubs sur les places en CL.
La seconde réforme était moins dure mais tout aussi radicale => cette proposition de CL expliquée au dessus par PierU
Tant que l'UEFA n'arrivera pas à se dire "tant pis je les sanctionnes et je réforme comme je l'entends" on ira de plus en plus vers une ligue européenne, car les gros clubs ne seront jamais satisfait.
D'ailleurs, Arsenal doit rester puissant financierement pour pouvoir avoir accès à cette ligue un jour.
Fun fact : Tottenham n'est jamais invité dans les propositions de ligue.
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http://www.football-observatory.com/IMG/sites/b5wp/2018/261/fr/
2eme plus haute valeur pour un U20, derriere Sancho, à noter que Nketiah et Willock sont plutot bien placé aussi ( 35 et 46ème)
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Enfin après t'as beau avoir Leonardo et Monchi, le meilleur resau de scouting du monde, si tu veux te placer en PL va falloir autre chose que des mecs en D12 Bulgare et pour ça va falloir arrêter de prendre les gens pour des cons avec nos 40M pour recruter, si on se réfère aux autres clubs dans notre cas on peut envoyer sans sourciller 150M au mercato
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[34] Granit Xhaka
dans Anciens
il y a une heure, Peter Pan a dit :On passe par lui, ou Ozil ou Ramsey. Parce que déjà nos centraux ne sont pas constants, Mavro est de retour de blessure, Holding faisait une belle saison mais il s'est blessé, Monreal et Kos font aussi des allers retours à l'infirmerie. Sokratis est ok, rien de fou mais il nous a pas mal aidé et Mustafi pas besoin d'en faire un dessin. Ensuite on a pas ou peu de latéraux, notre jeu devait passer par eux mais la blessure de Bellerin nous a bien embêtée à droite, AMN ce n'est pas son poste, Lich est bidon. A gauche il y a peu eu Kolasinac qui a su créer pas mal de chances offensives. Mais on a aussi joué sans Ramsey et Ozïl un temps et ce n'était pas fameux, l'équipe était coupée en deux, on avait 3 joueurs offensifs sur le terrain donc on avait du mal à créer quelque chose et en plus ça ne nous a même pas apporté une assise défensive correct ce qui a était un problème toute la saison. Donc je persiste à penser qu'avec le départ de Ramsey, si on ne compte plus sur Ozïl Xhaka devrait rester et même si Guendouzi est prometteur il faudra penser à faire quelque chose au milieu de terrain.
Entre autre oui mais Xhaka n'a d'interêt qu'en tant que plaque tournante, si il n'oriente pas le jeu il est tout simplement inutile, il n'accèlere pas le jeu, il resiste pas vraiment à un bon pressing, il ne porte pas le ballon, défend mal et peu, si tu compares les qualités, c'est une sorte d'Ozil plus bas sur le terrain avec moins de cerveau et plus de muscles. Sa lenteur d'exécution ne permet pas de combiner rapidement et quand il est dans un mauvais jour comme hier c'est une catastrophe.
Si il part, il faut rechercher son profil seulement si on a aucun joueur capable de prendre la relance plus bas (ce que j'aimerai personnellement), Holding est capable, Kos un peu et c'est tout, dans ce cas là, je prefere qu'on aille chercher quelqu'un capable de porter le ballon et de combiner rapidement, un joueur au profil de De Bruyne que tu mets avec Torreira ce sera bien et tu vas chercher un DC fort à la relance
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Ok j'ai plus de temps donc je me lance, plusieurs points avant (poke @lô le gunners @PierU ) :
- C'était en anglais pour la plupart et autant je gère bien autant je peux avoir fait quelques erreurs
- C'est des interventions très courte donc tout y'est tres résumé
- Je mettrai la provenance si jamais vous voulez approfondir, c'est que des pointures, la plupart ont écrit un livre et/ou thèse/mémoire
- d'abolir le marché des transferts avec présentation d'un modele différent dans lequel les clubs formateurs seraient mieux rémunérés et les agents prendraient moins d'argent.
Cette partie est basée sur le modèle du Pr Kesenne, il propose un modèle où les transactions se feraient vraiment entre clubs, sans agents hors détails contractuels. Il souhaite des contrats plus court (de 1 à 3 ans) avec obligation de respecter le contrat (hors litige, loi de CDD classique). Il retire ainsi les indemnités de transfert qui sont remplacés par des frais de formation à payer par le club accueillant (prix fixé sur un modèle encore à définir). Il considère que la plupart de l'argent du football part dans la poche des agents ce qui n'est pas compatible avec la bonne santé du systeme.
- d'un nouveau modèle d'acquisition des joueurs, basé sur une estimation financiere fixe
Le Dr Ravenel qui est membre du CIES ( http://www.football-observatory.com/?lang=fr ) utilise un systeme basé sur de nombreux criteres pour définir la valeur d'un joueur (ici Laca par exemple http://www.football-observatory.com/-valeurs-31185 ) ce modèle d'estimation serait utilisé, on aurait donc le joueur qui aurait une valeur entre 70M et 90M pour reprendre Laca comme exemple, les clubs qui le veulent payent cette somme et peuvent discuter (une sorte de clause libératoire obligatoire), ça permet d'éviter l'inflation des prix.
- de la bulle financiere
Cette partie va aller vite, aucun des économistes présents ne pensent que c'est une bulle financière (la def pour rappel : Une bulle économique, bulle de prix, bulle financière, ou encore bulle spéculative, est un niveau de prix d'échanges sur un marché excessif par rapport à la valeur financière intrinsèque des biens ou actifs échangés. ) , c'est simple, les footballeurs rapportent trop d'argent aujourd'hui, hormis une régulation via une loi, ils estiment qu'il n'y a pas de raisons que ça ne continue pas d'augmenter même si ils considèrent que les cas Neymar et Mbappé sont des cas spécifiques
- Le fair-play financier, son équité et sa viabilité
Contre toute attente, il a été tres efficace mais pas pour les clubs et championnat qui nous interesses, j'ai plus les chiffres en tête mais la régulation est vraiment tres bonne dans les petits championnats avec beaucoup de championnats qui sont en bénéfices alors que ce n'était pas le cas auparavant.
Pour l'équité, il faut savoir que la plupart considère que le FPF est contraire à la loi sur les investissements, les lois différentes d'un pays à l'autre, plus ou moins permissives ne permettent pas une régulation équitable en Europe.
La viabilité va dépendre des clubs qui vont l'attaquer en justice surtout, tout le monde s'accorde à dire qu'il faut un organe de régulation mais qui sera difficile à mettre en place.
De plus il faut prendre en compte les récents football leaks qui montrent bien la mainmise du cartel des gros clubs sur l'association des clubs européens et le peu de possibilités pour répliquer de l'UEFA.
Concernant ce dernier point, une remarque très juste entre la différence entre ligue ouverte et fermée, dans la 1ere c'est les clubs qui sont les acteurs principaux, ce sont les têtes d'affiches. Dans une ligue fermée, ils ont bcp moins de pouvoir car ils ne sont que des "filiales" de la Ligue. Difficile à concevoir pour des entités comme le RM ou le Barça qui sont gérés par les socios
Edit : @Hamza59 regarde le lien du CIES si tu connais pas, ça peut t'intéresser dans tes recherches
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Attention quand même sur l'adaptation et le niveau du championnat, si intrinsèquement t'as des joueurs solide hors top 5, faut aussi prendre en compte que museler un Hazard, un Mané, aller coller des dribbles sur un Van Dijk ou tenir un pressing sur Everton qui te presse du debut à la fin c'est difficile, bien plus difficile que ce que tu vois tout les week end en championnat et c'est dur de se rendre compte en tant qu'observateur ext
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[34] Granit Xhaka
dans Anciens
il y a une heure, Peter Pan a dit :Le problème c'est qu'au milieu, pour faire le lien entre la défensee et l'attaque, orienter le jeu, on perds déjà Ramsey. Ozïl j'espère est sur le départ malgré son envie de rester. Si Xhaka est vendu lui aussi, il faudra recruter et beaucoup, ce ne sera pas simple et ça fera beaucoup de changements dans ce secteur. Guendouzi ne pourra pas prendre ce rôle je pense que c'est trop tôt et ElNeny devrait enfin partir lui aussi.
T'as pas spécialement besoin de Xhaka pour orienter le jeu. Nous tout nos ballons passe par lui et on est hyper previsible dans notre jeu. Si on a des défenseurs relanceurs tu peux avoir des joueurs qui relaient au milieu sans nécessairement etre une plaque tournante
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il y a 3 minutes, Neodraken a dit :
ça dépendra de combien le Barca est prêt à mettre sur la table mais ce n'est que mon avis.
On a quand même les moyens de dire non. Sans compter qu'il doit avoir encore 2 ou 3 années de contrat et qu'aller jouer la concurrence avec Suarez (même moins en forme) je doute que ce soit le plan de carrière du siècle
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Autant Klopp est probablement capable de remotiver l'équipe en vue de la saison prochaine si ça en reste la pour Pool, autant je suis d'accord qu'il faudra obtenir quelque chose l'an prochain. La problématique c'est que le noyau dur de l'équipe risque de fatiguer mentalement ce que tu peux contrebalancer normalement en réinjectant du sang neuf dans l'effectif mais concretement tu vas chercher qui de meilleur que Salah, Mané, Firminho voire TAA et Robertson qui vont forcément attirer les Madrid/Barça/City? Parce qu'à l'heure actuelle t'es peut être la 2eme ou 3eme meilleure équipe du monde mais dans les faits tu gagnes rien et ça pour les joueurs c'est dur
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Il y a 4 heures, Xavgunner_6 a dit :
Lozano qui va partir à Naples pour 30-35M.
Dommage qu'on ne l'ait pas tenté
Je pense qu'on va plutot tenter un ailier droit. Lozano joue plus à gauche
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Le 30/04/2019 à 09:48, Hamza59 a dit :
Lille est très chaud dessus apparemment, comme quelques autres clubs de L1. Dans 1 an ou 2, ils sera revendu 3 4x le prix d'aujourd'hui..
Je pense qu'il a le niveau de jeu, comme je le disais pour Guendouzi avant son arrivée ici, pour avoir un impact à Arsenal dès la saison prochaine.
Pour les ailiers je suis pas inquiet perso, y'a juste 12K noms possibles dans toutes les gammes de prix dans le type qu'on cherche, que ce soit Neres, Lozano, Pavon, relancer Kluivert, Sané qui fait la gueule à City, Malcom, Bergwijn, Under (et je dois en oublier beaucoup) on va forcément trouver un mec qui conviendra et qui apportera à l'effectif.
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J aime bien le profil en tout cas. Aprèsla belle saison de Guendouzi dans des conditions similaires on arriverait peut être à le convaincre
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[22] Denis Suárez
dans Anciens
Et puis Kim y avait un peu d'affect quand même, j'aimais bien le joueur avant qu'il vienne, Suarez son seul fait d'arme ce sera d'apparaître dans un article Topito "Top 10 des joueurs qui ont joué à Arsenal mais dont vous ne vous souvenez pas" avec André Santos et Park
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Tant mieux pour lui tant pis pour nous, c'est un step up comme poste n'empêche, juste dommage qu'il parte pour un poste qu'on aurait pu proposer aussi
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il y a 17 minutes, repiesh a dit :
C'est un peu moins 85-90 centimes d'euros. Sur des millions ça fait une petite diff. A voir si c'est pas un sur régime. Maintenant, avec le label mvp il aurait pu partir pour plus (je ne sais pas ce qu'il en était de son contrat).
10m ça me paraît très honnête.
C'est vrai que j'avais mon échelle de valeur perso en tête (salaire, loyer etc) qui fait que la diff était assez négligeable mais sur des sommes pareil ca fait plus d'1M de diff quand même
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1 franc suisse = 1€ à peu pres de mémoire (enfin c'était ça quand j'habitais dans le coin il y'a quelques temps en tout cas)
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[22] Denis Suárez
dans Anciens
Suarez est reparti à Barcelone, blessé apres le match contre Bate Borisov, il y'a un tweet sur son compte pour expliquer ça.
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Ce serait clairement le meilleur plan je pense, Cagigao il est vraiment reconnu (c'est d'autant plus dommage d'avoir perdu Grimandi qui était plutot solide notamment en France d'ailleurs). On a globalement une cellule qui bosse bien, c'est après que ça foire
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il y a 18 minutes, Oxime a dit :
Mais ça explique pas ton "en plus c'est même pas un bon joueur" ça ... qui pourtant intéresse/a intéressé le Bayern et le Barca d'après tes dires, c'est là dessus que je tique ...
C'est ce que je dis dans le message du dessus, pas assez bon pour être titulaire dans ces clubs (dans ce qu'il montre jusque maintenant en tout cas) et au poste qu'il revendique. En 6, avec un moins gros melon et un agent moins débile, ça aurait pu être interessant mais c'est pas le cas. Donc en 8 aujourd'hui, je le trouve pas assez bon, mais ça n'empêche pas des gros clubs de se pencher sur un jeune joueur gratuit en indemnité transfert. Sans compter que la il finit son contrat mais au barça avec un contrat de 4/5ans il aurait fait ce qu'on lui demande sans broncher parce que sa carriere aurait été définitivement morte si il se fait blacklister, donc plus d'options pour le club de gérer son cas
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il y a 37 minutes, Oxime a dit :
Un peu paradoxal tout ça non ?
Pas spécialement non, si mon effectif est déjà bien fournit et que je cherche un remplacant à 0€ je peux envisager Rabiot dans ces 2 clubs (Madrid aussi et peut être Juve également) dans quasi le reste des clubs qui jouent l'Europe, l'institution est pas assez forte pour dire à Véro d'aller se faire cuire le cul, Arsenal, MU, PSG, les 2 Milan sont des clubs qui sont actuellement trop mal gérés pour se coltiner une tête de noeud pareil dans l'effectif.
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il y a 3 minutes, papapoupa31 a dit :
C'est totalement faux ce que tu dit sur Rabiot, il avait eu très peu de problème avant sa connerie en EDF, et ensuite il a pas voulu prolonger avec le PSG qui lui proposé par un salaire correct selon lui. Le PSG l'a gentiment placardisé ce qu'on a par exemple pas fait avec Ramsey. On est des clubs très différents et je pense qu'il pourrait s'exprimer chez nous, nous on protège les joueurs.
La preuve Mustafi, Xhaka, Ozil, ou Iwobi sont encore titulaires très souvent , combien de buts pour les 2 derniers cités cette année?
Je ne crois pas que Rabiot soit un branleur et il a sorti des matchs énormes avec le PSG, le comparer avec Ozil te semble approprié?
Il a menacé de partir si il avait pas plus de temps de jeu l'année de son pret à Toulouse, refuse de jouer 6 apres que 3 entraîneur lui ai demandé, sa mere menace de partir tout les étés, refuse l'EDF, se fait recaler du Bayern et Barça pour prétention salariale trop élevé mais tranquille il a pas de problèmes, que ce soit sa mère ou lui ne change rien, il est très mal conseillé.
Et désolé mais c'est pas parce qu'on a des mecs nuls dans l'effectif qu'on doit rajouter d'autres mecs nuls, t'as besoin de mecs avec une bonne mentalité et c'est pas son cas. (et en plus c'est même pas un bon joueur)
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il y a 3 minutes, papapoupa31 a dit :
L'extension d'Ozil c'est la plus grosse connerie que Wenger est faite, tout ça parce que Sanchez partait.
Mais Ozil a fait 3 bon matchs avant, et sortait de 2 ans insipides.
Résultat depuis il en branle pas une et on est bien ni***, à 17,8M il a vraiment honte de rien.
Qui va vouloir venir l'an prochain dans notre club de looser? Franchement je relancerai bien Rabiot s'il demande pas 10M par an
Franchement j'aimerais bien comprendre comment tu peux d'un côté te plaindre d'Ozil sur son contrat, qu'il foute rien, etc et de l'autre te dire que (re)lancer Rabiot soit une bonne idée alors que le mec va pomper jusqu'au dernier centime de son salaire tout en étant en vacances, qu'il casse les couilles depuis avant son prêt à Toulouse et qu'en plus il est loin d'être irréprochable sur le terrain
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@lô le gunners et @PierU je prends le temps de vous faire un truc propre dans ce cas
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Je reviens d'un colloque sur le football, l'argent et la loi. Y'avait des intervenants de tout horizon.
En vrac, ça a parlé :
- d'abolir le marché des transferts avec présentation d'un modele différent dans lequel les clubs formateurs seraient mieux rémunérés et les agents prendraient moins d'argent.
- de la dérive financiere du football lié notamment, aux agents et intermédiaires, avec les exemples des club de Mouscron, de l'Apollon Limassol et du Servette Geneve
- d'un nouveau modèle d'acquisition des joueurs, basé sur une estimation financiere fixe
- de la bulle financiere (qui n'en est pas une pour les économistes présents)
- du Fair Play Financier (est ce que ça a un impact ou non, est ce que ça bloque les gros investisseurs, etc)
- de l'équité de ce systeme et de la faisabilité du contrôle
- de la possibilité d'une ligue fermée, des dérives possibles, etc
et je dois oublier des trucs.
J'ai surtout écouté et donc j'ai pas pris énormément de notes mais je peux développer certains points si y'en a que ça interesse
Mercato Arsenal
dans Transferts / Rumeurs
Posté(e)
Imaginons que ce soit vrai :
- on a un budget réel bien supérieur à ce qu'on veut bien faire croire
- ou on est complètement con et on est arrivé en mode "hey pour 10M on peut avoir Pepe?
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