Axelou

60M, c'est du fantasme de supporter lol.

C'est bien ce qui me semblait et c'est tout de même plus cohérent que le Barca qui accepte comme ça de laisser 50% d'un éventuel transfert...

Ouai d'accord . C'était 35M avec les bonus, non ? De base, c'était pas 29M.

Faudrait demander à Jad mais ça me parait gros votre histoire. Si c'est le cas, vous avez glissé une quenelle unique dans le football.

Je crois que vous ne vous rendez pas compte. Ca veut dire que le Barca devrait le vendre 80M pour "rentabiliser" son transfert. 50% d'un transfert pour un joueur qui n'appartient plus à Arsenal, c'est énorme. Ca veut dire que si ils le vendent 40M, ils en donneront 20 à Arsenal. Le sujet est évoqué quelques pages en arrière et c'est bien 50% des bénéfices, et non pas du transfert en lui-même.

Le Barca vous donnerait 50% de la plue value, et non pas 50% du transfert lui-même. Si ils le vendent moins cher que ce qu'ils l'ont acheté, vous ne toucherez rien.

Ca y est, on commence à le voir perdre les pédales le Catalan . Bah alors, tu perds ton sang froid ? Relis un peu tes posts avant de me dire de venir te parler normalement, pauvre garçon. Ca vient donner des leçons en plus, magnifique. Je t'invite à relire tes propres posts où c'est toi qui vient créer la confusion. Le fait que je sois d'accord avec certains de tes arguments ne veut pas dire que j'ai changé mon avis. Au contraire, ce que tu dis est loin d'ètre idiot mais on arrive pas à la même conclusion, à savoir que moi, je trouve que c'est un bon frappeur de loin. C'est toi qui est arrivé en disant, Messi est meilleur mais tu t'es fait un kiproko tout seul puisque tu l'as reconnu toi-même par la suite en disant que Messi avait des frappes lourdes "merdiques", pour reprendre tes termes. C'est juste que à la base, t'es venu parler d'autre chose que le sujet qui était abordé (les frappes "lourdes"). Je caricature pas en donnant ta réaction. T'as vu ton premier post juste après qu'un membre ai posté la vidéo de son but ? On est en plein dedans. Bon après, tu étais peut-être ironique mais vu les posts qui pnt suivis, ça me conforte assez dans mon idée. Alors après, il n'y a peut-être qu'avec Ronaldo que tu es omnubilé par le ratio, je ne sais pas... Quand tu nous demande de te dire en quoi Ronaldo est un bon frappeur, t'attendais quoi comme genre de réponse, honnêtement ? Hormis des stats, on peut rien donner si c'est notre opinion et notre ressenti au vu du sujet en question (les frappes de Ronaldo, dans le cas présent). Sur ce, je vais me pieuter moi.

Les pirouette de quoi ? Moi je vois un beau but comme ceux qu'il a mis ce soir, je me dis "ouah, quel beau but". Toi, tu vas voir le même but mais tu vas te dire "bof, vu son ratio, c'est bidon". Parce que tu conditionnes toute ta logique sur ça. Donc oui, t'es fermé d'esprit dans la mesure où tu ne fais tenir ton jugement qu'à des chiffres au point de ne pas savoir apprécier un beau but sans avoir à parler de "ratio". Si on prend en compte le but et son exécution, donc si on reste dans le football technique, et non pas statistique, ça reste un geste superbement exécute et ce, même si il en a foiré 3 le weekend précédent,. C'est le défaut de ses qualités, le Portugais est comme ça, il s'est construit autant sur son talent que sur son individualisme et son opportunisme. Alors bien sûr que c'est pénalisant par moment, une fois encore, je ne dis pas le contraire.

Le match de ce soir c'est un exemple, parce que oui, que tu le veuilles ou non, il en débloque aussi des situations et toi, tu as uniquement souligné le fait qu'il les détruisait. Ca me semble logique d'équilibrer la balance, non ? Et toi t'es encore bloqué sur son ratio, c'est triste. Franchement, je me demande vraiment qui est le troll dans l'histoire, t'es vraiment un mec bizarre. T'es quand même relativement fermé d'esprit. Si tu trouves pas sa frappe lourde exceptionnelle, c'est ton opinion mais moi, hormis te montrer ses buts, je peux pas te le démontrer à l'écrit, ce sont des choses qui ne s'expliquent pas ça. Pour toi, c'est le ratio qui conditionne tout le reste, à partir de là, ton avis restera le même puisque t'es dans ta "logique statistique". Moi je regarde sur le terrain et j'apprécie, il en colle deux aujourd'hui, j'ai pas besoin d'aller regarder combien il en a balancé hors cadre depuis 3 ans pour dire si je trouve sa frappe du jour belle ou pas. J'ai pas le droit de citer le match de ce soir, donc, il faut uniquement citer les matches où il se foire. OK, c'est bon à savoir pour un "jugement" équitable.

Mais tu l'as ma réponse. Je te l'ai dit d'ailleurs plus haut que bon nombre de fois, il fait le mauvais choix, tu as choisi de l'ignorer ou tu ne l'as juste pas vu ? Honnêtement, je m'en fous qu'il tente, je me base pas sur son ratio mais sur ses buts. Et ces buts là, c'est pas à la portée de n'importe quel joueur, en ce sens, j'estime qu'il fait partie des bons frappeurs, plus particulièrement sur les frappes lourdes. Tu dis que ça pénalise son équipe, certes, mais l'inverse est aussi vrai. Aujourd'hui, par exemple, il ne marque pas les 3e et 4e but, c'est lui qui débloque le score par une première patate, et qui enfonce Osasuna par une seconde tout aussi bien exécutée, tu vas peut-être me dire qu'il a pénalisé son équipe sur ce coup là ? Tu dis que tu as vu bien mieux, mais encore une fois, est-ce que tu m'as vu dire qu'il était le meilleur incontesté en la matière ? Je commence vraiment à flipper pour ma santé mentale...

Bah pour ces buts. Tout simplement. Je suis pas obsédé devant mon tableau de statistiques, les buts qu'il met, il n'y a pas à les justifier, ils sont magnifiques, c'est tout. C'est pas comme si il en avait mis une dans sa carrière, il est constant dans l’exercice malgré son ratio de "bouffeur", bah oui, moi j'adore voir ce genre de but et si il tente autant, c'est qu'il est capable de les mettre. Alors après, il y a des jours sans, il y a des situations où ce n'est absolument pas la chose à tenter et là je mettrais plus en cause son intelligence de jeu plutôt que sa technique de frappe. En quoi est-ce que Ronaldo a une bonne frappe... Nan mais pardon de te le dire, mais ce genre de question, j'ai vraiment la sensation qu'il faut être un supporter Catalan pas objectif pour la poser. Attention, je dis pas que c'est le number one ou qu'il est le meilleur sans équivalent, mais les buts qu'on peut voir, c'est du réel, il les a mis, c'est beau point. Le fait que même le meilleur joueur du monde qu'est Messi ne mette pas des buts comme ça montre que ce n'est pas à la portée du premier clochard qui enfile une paire de crampons.

C'est tout ce qu'on a dit. A côté de ça, personne n'a dit, Ronaldo c'est le meilleur du monde, on a cité Zltan, tu as cité Totti, Schweni, et à raison. Mais Messi ne va pas concurrencer ces joueurs là sur les "tirs de porcs". A partir de là, c'est toi qui a commencé à dévié en disant il est meilleur frappeur, il cadre plus, il a un meilleur ratio etc... Mais d'une, est-ce qu'on a prétendu le contraire ? De deux, est-ce qu'on a cherché à nier que Ronaldo tentait énormément (je l'ai même qualifié de "bouffeur" dans un post un peu plus tôt) ? Des frappes lourdes, c'est tout, on ne parlait que de ça. On a jamais dit Ronaldo est un meilleur frappeur que Messi, c'est toi qui a prétendu le contraire. J'en déduis donc que tu ne sais pas lire où alors que tu as volontairement déformé nos posts. On dit qu'ils ont un style de frappe différente, tu vas me soutenir le contraire ? A partir de là, que machin ait un meilleur ratio que bidule, c'est déjà à nuancer puisqu'ils n’exécutent pas le même geste, tu sera d'accord avec moi ? Que Ronaldo ne t'ai pas impressionné, c'est ton droit le plus total, perso, j'en ai rien à cirer, je suis pas là pour faire la propagande de CR7. Donc mes ironies et mes piques, je les assume parce que c'est gonflant de parler avec quelqu'un qui cherche toujours à dévier pour rien. Tu veux parler des frappes de balle de manière générale, allons-y, je suis pas contre dans l'absolu. Tu veux parler de Ronaldo qui fait le mauvais choix en tentant la frappe 2 fois sur 4 ? Là aussi on peut en parler, personne ne l'a jamais nié non plus, moi le premier. On parlait juste du geste en lui-même, ces grosses frappes lourdes et lui, il en met plusieurs par saison depuis des années, ça, personne ne l'invente. T'as le droit de ne pas aimer mais ce genre de frappe, un joueur comme Messi ne les mets pas. Donc la prochaine fois, si tu veux qu'on parle dans le calme, sans pique ou autre, essaye de rester sur ce qu'on dit, plutôt que de répondre à côté en nous faisant dire ce qu'on n'a pas dit et de déformer nos propos. Tu verra que l'ambiance sera tout de suite différente.

Ah pardon, excuse-nous, grand Chef. Mais au fait, tu peux me rappeler tes arguments aussi ? D'ailleurs, ces statistiques, ce ratio dont tu n'arrêtes pas de parler, tu les as avec toi ou bien c'est juste pour donner un peu de consistance à tes posts ? On a pas milité pour que Ronaldo ait le Ballon d'Or suite à ces deux buts. On dit qu'il a marqué de magnifiques buts de cette manière et oui, on a kiffé, on a le droit ou parce que c'est Ronaldo et qu'il n'a pas un ratio de 5/5 par match, on est des hérétiques ? Et oui, c'est un des rares domaines ou Messi n'ira pas le chercher... domaine... frappes LOURDES... Et toi, ton argument c'est "je suis sûr que Messi POURRAIT le faire", ah, donc il ne l'a pas encore fait, mais comme tu es sûr qu'il pourrait le faire, il est donc à mettre au niveau des Zlatan and co sur ce point. Je suis sûr que Messi peut courir aussi vite qu'Usain Bolt. Donc c'est aussi un argument, parce que après tout, c'est vrai qu'il court vite Messi donc ça serait plausible. Tu demandes de l'argument depuis tout à l'heure, non seulement on est deux à te répondre, mais toi derrière, tu réponds à côté, tu dévies, tu nies et tout ce que tu sais faire, c'est parler de ton ratio avant de nous demander des arguments alors que -pardon de te le dire- tes "arguments" ne m'ont pas l'air tellement plus solides... Et oui, tu déformes les propos, c'est un fait, suffit juste de savoir lire mais ça après, c'est une base que chacun se doit d'avoir.

Est-ce que j'ai affirmé une telle chose ? Nan parce que à te lire, je commence à douter... Tu peux pas savoir comment c'est frustrant de parler avec des mecs qui inventent et déforment les propos tout en répondant à côté... Enfin quoi... La discussion n'avait rien de complexe ni de dramatique, je l'ai relue à l'instant là, car j'ai pu m'exprimer de travers aussi, ça arrive. Mais non, c'était clair et c'est toi qui est venu et qui a complètement dévié le sujet pour faire mousser Messi. Tu parles de stat, de ratio, d'importance etc... Bref, je te laisse continuer cette discussion avec ceux qui le voudront, moi je lâche l'affaire. Parler à quelqu'un qui fait semblant de ne pas comprendre ou qui déforme tout comme ça, très peu pour moi.

Mais attends, tu te moques de qui là ? Depuis tout à l'heure, on parle EXCLUSIVEMENT des frappes lourdes, on ne fait que te le répéter. Ensuite, on dit pas que Messi est un mauvais frappeur, on dit qu'il a une manière différente de tenter sa chance, c'est pas un crime et personne n'en veut à l'Argentin pour ça, ne crains rien, tu peux dormir tranquille. On s'en fout de ce que ça apporte de plus ou de moins, c'était pas le sujet, on peut en parler si tu veux et là, nos avis se rejoindront certainement. On parlait juste du geste en question : la frappe lourde. Personne a dit que c'était mieux ou moins bon que les frappes de Messi ou que Ronaldo était le meilleur de l'histoire dans ce domaine...

Est-ce que quelqu'un a dit que Ronaldo était meilleur que Zlatan dans l'exercice ? On a juste dit que c'était un domaine ou Messi était un ton en dessous. Et c'est toi qui rapplique pour dire "non c'est pas vrai, Messi c'est le meilleur". On parle d'un exercice bien précis et toi tu réponds avec autre chose, mais qu'est-ce que tu veux qu'on te répondes ? En plus, là t'es en train de supposer en parlant de ce que Messi arriverait à faire grâce à ta boule de cristal. En attendant, depuis près de 10 ans qu'il joue, Messi n'a pas à son actif des frappes LOURDES comme peuvent avoir Ronaldo ou Zlatan pour ne citer qu'eux. Toi, t'es focalisé sur ton ratio, comme si ça suffisait à tout justifier. Faut ouvrir un peu les yeux aussi, regarder sur le terrain.

Bah à ce compte là, aucun joueur n'est un "gros" frappeur. Je pense pas avoir connu un joueur qui te colle 20 buts à 30 mètres par saison. Allez, ça sert à rien, t'as visiblement pas supporté qu'on ose comparer le Dieu Messi à un pauvre mortel. D'ailleurs, Messi est aussi un meilleur athlète, il est meilleur de la tête, il est meilleur du pied droit et il a même une plus grosse zigounette que Ronaldo. Des frappes LOURDES, même les meilleurs n'en mettent pas tout les deux match. Ça se rapproche plus d'un exploit individuel. On s'en fout de son ratio, les buts qu'il met, qu'on peut voir, on les a pas inventé, ils ne sont pas truqués, c'est bien lui qui les a mis tout seul comme un grand, avec sa technique de frappe. Il pourrait en tenter 15 par matches que ça changerait rien à ce qu'on essaye de te dire depuis tout à l'heure mais que tu ne sembles pas vouloir lire.

Je sais pas si tu fais exprès de ne pas comprendre ce qu'on essaye de te dire. Bref, ça sent le débat de sourd, je vais pas chercher à te convaincre.

Bah là tu vois de mémoire, je n'ai aucune frappe LOURDE de Messi en tête. Des frappes à l'exterieur de la surface oui, mais il place plus qu'il n'allume, je dis pas que c'est mieux ou moins bien, juste que c'est un autre style.

Je pense que là, on parlait surtout des frappes dites "lourdes". Messi est un aussi bon frappeur mais dans un autre genre. Tu regardes la plupart de ses frappes, sa force à lui c'est surtout de parfaitement doser ses frappes. On a même la sensation d'avoir des frappes "molles" mais qui sont en fait parfaitement exécutées. Mais je ne crois pas avoir vu Messi coller une patate de forrain à 30 mètres du but, encore mois sur son pied droit comme Ronaldo arrive à le faire du gauche.

Ouai enfin bon, Ronaldo il colle des grosses frappes de loin tout les ans hein, c'est pas nouveau. Le fait qu'il tente énormément n'enlève rien au fait que c'est un des tout meilleurs dans l'exercice. C'est même d'ailleurs un des rares domaines ou Messi n'ira pas le chercher, il serait plutôt en concurrence avec des gars comme Zlatan sur ce point .

Nan mais de toute façon, Ronaldo est un "bouffeur", il aime tenter sa chance et ce, depuis le début de sa carrière. On ne le changera pas sur ça à son âge, ça fait partie de la panoplie du joueur. Il n'empêche qu'il laisse de très beaux bijoux dans nos têtes, et il a encore quelques années devant lui pour en rajouter d'autres. Et surtout, ce qui me bluffe, c'est qu'il arrive à coller des patates aussi bien du droit, que du gauche ! Sinon, pour ceux qui ont vu le match ce soir, petit événement mais Ronaldo a joué un CF indirect ! Tout le monde le voyait tenter et bah non, il a envoyé un amour de ballon sur Ramos qui a foiré sa volée devant le but .

De toute façon, Ronaldo a toujours été reconnu comme un grand professionnel dans son travail et son exigence envers lui-même. C'est un mec avec une certaine arrogance, très sûr de lui et qui n'a jamais caché ses ambitions depuis tout jeune. Il a un talent énorme qu'il n'a cessé de bosser comme un forcené. Il a définitivement franchi le cap au Mondial allemand où tout le monde lui promettait l'enfer pour son retour en Angleterre (l'exclusion de Rooney qu'il a plus ou moins causé) et pourtant, c'est là qu'il a radicalement changé. Sa saison 2006-2007 a été sa première vrai saison réussie, celle où il est entré dans le cercle des meilleurs joueurs d'Europe. Et depuis, il enchaine et maintient un niveau de dingue. 2006... Ça va faire 8 ans ! C'est là où on voit que Ronaldo et Messi sont quand même hors norme. Le niveau qu'ils maintiennent depuis tant d'années, c'est dingue. Quand on sait que l'ancien meilleur joueur du monde, Ronaldinho a flambé ""seulement"" 2 ans au Barca avant d'entamer une longue et vicieuse régression, ca montre que rester au top est vraiment un engagement de chaque instant. Et ça force le respect de voir des mecs comme ça.

Des frappes de loin, il en a mis un paquet, sans parler des CF bien sûr. Il tente énormément mais il faut dire ce qui est, c'est un des meilleurs dans ce domaine. Que ce soit avec MU, le Real ou la selection, il a mis de belles pralines ! Portsmouth 2006, Everton 2008, Porto 2009, Russie 2005 et avec le Real, j'ai plus le détail en tête mais il en mis des assez exceptionnelles. Lui et Zlatan sont un peu les têtes de gondole en la matière.

Deux buts de cochon en tout cas. A voir ce que fera l'Atletico demain, je crois qu'ils jouent Valence, le Real peut espérer un faux-pas. Ancelotti a fait pas mal tourné ce soir. Bale au repos, Ronaldo, Modric et Di Maria sont sortis en cours de match mais sont bien chauds pour mardi.