Axelou

On rappellera aussi qu'en 86, Ferguson ne reprend pas une équipe championne en titre de niveau européenne mais bien une équipe du ventre mou avec des joueurs hooligans et alcooliques pour certains. A une époque ou le football n'était pas ce qu'il est aujourd'hui. Manchester United, c'est un nom qui n'effrayait plus personne. Et oui, ses premières années n'ont pas été glorieuses et heureusement qu'on lui a maintenu notre confiance. Que les cadres n'aient pas encaissé le départ de SAF, mais ça c'est pas vraiment la faute de Fergie... C'est à eux d'encaisser et au nouveau manager de toute faire pour assurer la transition. Ce n'est pas à l'ancien désormais à la retraite de revenir pour leur tenir le zizi quand même. Nani et Valencia, ces joueurs n'ont pas encore la trentaine, ils sont dans le creux de la vague mais ce sont d'excellents joueurs, Moyes n'a pas réussi à les relancer, rien à voir avec Ferguson. Un mec comme Nani, pour prendre un exemple, son talent reste le même que ce soit sous Ferguson, sous Moyes ou sous Bento... Donc non, quand on regarde les joueurs dans notre effectif, ça n'avait rien d'un champ de ruine et on avait le potentiel pour faire bien mieux. Maintenant, on parle de football là, et on a bien vu que malgré nos joueurs, on a pas été foutu de jouer et les résultats n'ont pas suivi. C'est triste, c'est rageant mais faut pas dédouaner le coach pour autant. C'est lui qui a géré son équipe, lui et son staff. Son staff qu'il a imposé à son arrivée, par exemple, alors que le staff de Ferguson était pourtant toujours en place. Mauvais pioche là encore. Il a eu deux mercato, on ne peut pas franchement parler de succès, ça n'a jamais aidé à relancer la machine. C'est la faute à Ferguson si on achète Fellaini fin août et plein pot après s'être fait recalé tout l'été ? C'est la faute à Ferguson si VP lâche mentalement et rechute physiquement ? C'est la faute à Ferguson si Moyes se fait lâcher par son vestiaire ? etc... Cette saison, ces résultats, ce niveau de jeu... c'est avant tout le travail de Moyes.

Et puis quitte à s'être cassé la gueule comme cette saison, autant aller jusqu'au bout de a chose maintenant. Qu'on ne se prenne pas la tête avec la C3 l'an prochain, honnêtement, ça m'arrange.

Franchement, sur le papier, et je dis bien sur le papier uniquement, je trouve que notre effectif n'est pas à la ramasse comparé au votre, celui de Liverpool, voir même celui de Chelsea. Maintenant, il y a l'état de forme des joueurs, leur "force" mentale (pas mal de joueurs ont lâché en cours de saison), leur relation avec le coach (Zaha, Nani, VP, Kagawa ?), les blessures, et au milieu de tout ça, la capacité du manager a composer avec toutes ces contraintes. Les grands coach y arrivent, lui n'a pas réussi et on ne lui a pas fait de cadeaux. Mais Moyes avait d'excellents joueurs à sa disposition dès son arrivée, faut arrêter cette légende du champ de ruine, à croire qu'on lui a laissé une équipe au bord de la relégation uniquement composé de peintre du dimanche.

J'avais lu divers article à droite, à gauche, et je crois que la C3 n'est pas rentable pour des gros clubs habitués à la C1. C'est plus contraignant qu'autre chose. Ensuite, le salaire de Moyes, on a pas besoin de la C3 pour lui verser ses indemnités et quelque part, j'en ai rien à secouer, le Board n'a qu'à assumer sa décision, ils iront taper dans le budget transferts si il le faut .

Tu sais, la qualif en Europa League, je pense qu'elle ne fera ni chaud ni froid, tant aux supporters qu'au club. L'objectif, c'est de jouer en C1, on l'a loupé donc le reste après... Tant qu'on ne finit pas en 2e division, ça n'a pas vraiment d'importance qu'on joue la C3 ou pas après cette saison catastrophique de A à Z.

Dans tout les cas, maintenant c'est fait, on ne peut plus revenir en arrière. On a 4 matches amicaux pour terminer la saison avec Giggs en manager, et après, ça va être au nouveau de se relever après cette piètre saison. On aura la C1 en moins dans le calendrier, à priori, c'est le seul bon côté de notre saison 2013/2014 .

Ah non mais je suis d'accord avec toi. Je ne vois pas comment on irait le déloger de Chelsea maintenant qu'il y est installé. En plus sans C1 à jouer, faut pas rêver, Mourinho ne viendra pas. Et c'est pas plus mal, ce n'est pas un mec que j'ai spécialement envie de voir à la tête de l'équipe. Mais je pense que ça aurait été plus logique de le voir l'an passé à la place de Moyes vu que le club veut des résultats, fallait pas enrôler un manager "débutant" au top niveau pour le faire sauter même pas un an plus tard.

On en rigole mais finalement, on aurait du lui proposer la succession de Ferguson directement quand on regarde bien notre situation actuelle. Le Board n'a pas le temps donc ça servait à rien de nous casser les couilles avec Moyes et son contrat longue durée.

Je suis assez d'accord avec le passage en gras. Virer Moyes, c'est bien, ça va apaiser les supporters dans un premier temps, mais virer notre manager après 10 mois, c'était une erreur de casting dès le départ, pas à la finalité. En 10 mois, y avait quand même peu de chance qu'on retrouve un jeu lêché, qu'on soit en tête de la PL avec 12 points d'avance, la Carling Cup en poche et grand favori pour la C1 . Surtout avec comme Moyes qui n'a jamais connu autre chose que 4e place et une finale de Cup, on le lance dans la cour des grands, le succès n'est pas au rendez-vous, next, au suivant. Si les Glazers voulaient des résultats dans l'immédiat, Moyes était tout sauf le "Chosen One" pour succéder au Sir. Moi, c'est votre terme "champ de ruine" avec lequel je ne suis pas d'accord. Tu vas pas me dire qu'avec cette équipe, on n'avait pas moyen de faire mieux que 7e avec 1 points engrangé face aux 6 premiers, rassure-moi ? Un chantier, oui, un champ de ruine, non, clairement pas.

Encore cette rengaine, c'est culotté de parler d'incompétence pour Ferguson quand on voit la saison de Moyes où il a tout loupé de A à Z. On a de supers joueurs dans cette équipe, mais ça a été dit plus haut par Juanma et duong, Moyes n'a pas su tenir ses joueurs, mais faut arrêter avec cette légende urbaine du "champ de ruine" soi-disant laissé à Moyes, ce n'est pas vrai. Il a repris une excellente équipe, une équipe loin d'être sans défaut et avec beaucoup de choses à améliorer, mais une excellente équipe tout de même.

Et bien voilà, c'est désormais officiel. http://www.manutd.com/en/News-And-Features/Football-News/2014/Apr/club-statement-on-david-moyes.aspx http://www.theguardian.com/football/2014/apr/22/david-moyes-sacked-manchester-united Pas surprenant au vu de notre saison, il n'avait pas les épaules. Bonne continuation à lui. On a plus qu'à ramener Klopp + Reus d'ici la pré-saison et ça sera top .

Je regrette simplement qu'on ai perdu une année avec lui dans ce cas. On met Moyes à la tête de l'équipe, on nous vend de la reconstruction, du long terme etc... et on lui coupe la tête dès sa première saison parce que ça ne va pas. Donc avant d'acclamer Van Gaal, j'attends déjà de le voir arriver, et comme pour Moyes, je lui souhaite d'avoir du temps. Mais pour avoir du temps, il faudra qu'il ait des résultats dès sa première année donc, c'est ça le message qui va passer pour ceux qui succéderont à Moyes. Du moins, c'est les conclusions que j'en tire, même pas un an après le retrait de Ferguson, et je trouve ça triste.

Mais parce que dans cette affaire, peu ont vraiment réfléchis. Ceux ne pouvant pas saquer Evra ont joué la carte du complot, ceux ne pouvant pas piffer Suarez ont joué la carte du racisme. C'est regrettable parce que le fait que Suarez ait bel et bien tenu des propos racistes (par maladresse) ne fait pas de lui un raciste. En allant plus loin, nous même, dans la vie de tout les jours, on utilise des termes racistes, entre connaissances, entre potes... Suarez a fait l'erreur d'ouvrir sa bouche en se croyant chez lui ou avec un copain. Comme il avait déjà une lourde réputation avant même Liverpool, ça ne l'a pas aidé mais en plus, ses détracteurs se sont fait une joie de lui coller l'étiquette de raciste sur la tronche, à tord. Suarez a fait une connerie, il a payé, fin de l'histoire. Et j'étais sur le forum de Liverpool pendant cette affaire et je peux te dire que chez vous aussi, on trouvait de belles perles . "Suarez victime d'un complot de la FA... Suarez innocent... Saint Suarez etc...". Enfin, que veux-tu, c'est comme partout. Je ne sais toujours pas si cette histoire de vote est réelle ou pas, mais je trouve en tout cas que ça serait une belle manière de refermer toute cette histoire. Le conflit Evra-Suarez, ça ne fait plus fantasmer personne hormis les détracteurs de l'un ou l'autre, aujourd'hui.

Je me retrouve un peu dans les propos de notre ancien Captain Gary.

150M, mais c'est énorme !! Après, cette somme (si jamais il la dépense réellement... si jamais il est encore au poste d'ici là ! ) sera à relativiser car on aura certainement des départs. Une telle chute, pas de C1 l'an prochain... Les joueurs qui auront de belles propositions cette été y réfléchirons à deux fois. Mais on aura certainement des rentrées d'argent via les transferts aussi. Bref, à la limite, je m'en fou un peu de la somme qu'il lâchera. Reste à voir comment et sur qui il dépensera. Le coup du Fellaini en dernier recours, qu'on a payé plein pot alors qu'on pouvait faire sauter sa clause en début de mercato mais qu'on a finalement acheté après s'être fait recalé par tout les joueurs approchés cet été, ça fait mal au cul quand même . Comme je te l'ai dit, je n'ai rien pour défendre Moyes. Je ne vais pas m'inventer des arguments pour chercher à justifier... bah rien en fait, il a tout loupé. J'ai juste envie de lui laisser du temps et je trouve ça regrettable que ça se termine de la sorte après 10 mois seulement. A partir de maintenant, qu'on prenne les managers en interim et celui qui arrivera à faire quelque chose, alors là il aura le droit d'espérer vivre un an de plus. Mais ça servait à rien de nous casser les couilles avec son contrat "longue durée", de parler de long terme, de reconstruction etc... si c'est pour le dégager dès la première saison, et là c'est au club que j'en veux. C'est vraiment ma grosse crainte, qu'on devienne un Chelsea ou un Real Madrid 2.0. Je ne nie pas que ces clubs ont de grandes qualités, hein, pas de méprise. Je l'ai dit après le départ de Ferguson, je suis dans l'inconnu, j'ai 20 ans, je n'ai connu Manchester United qu'avec Ferguson et même si les livres d'histoires, internet et la télé m'ont permis de connaître l'histoire du club depuis sa création, je ne peux pas faire l'ancien en parlant d'un temps que je n'ai pas connu. Et là boum, un nouveau arrive pour ce qui est peut-être la succession la plus importante de notre histoire, et il va se faire saquer comme un malpropre après une saison loupée. Je crains la même chose pour son successeur.

L'inverse est aussi vrai hein. Tout le monde lui tombe dessus à la moindre parole maintenant. Et franchement si il y en a bien qui ne cherche pas à se donner une image de joueur modèle, c'est bien Evra. C'est peut-être un con prétentieux, mais il a au moins le mérite d'assumer ce qu'il dit et ce qu'il pense. Il ne cherche pas à s'attirer la sympathie des gens.

Mais t'es de mauvaise foi aussi, on le sait tous !

Ah, je n'ai pas fait attention. Pour ma part, je répondais au post de Scouser en ce qui concerne Evra. Madao, je ne lui réponds pas, je le laisse s'astiquer la nouille sur Giroud et son gréviste Catalan .

Dans ce cas on peut aussi remettre en cause les joueurs alors. Que des tauliers comme Giggs ou Ferdinand ne fassent rien ressouder l'équipe, idem pour le capitaine Vidic et son lieutenant Evra. Ou bien même un mec comme VP, au club depuis seulement une saison, complètement hors de forme cette année... Tu as raison, c'est un tout. Maintenant, va falloir que les joueurs fassent aussi un effort. Que ce soit avec Moyes ou un autre quand il sera viré. Moyes, ce n'est peut-être pas un homme avec la bouteille de Wenger ou Ancelotti, une grande gueule comme Mourinho ou Simeone, mais ce n'est pas non plus le clodo du coin. C'est un manager qui a une certaine expérience, un certain vécu. Si il ne se fait pas respecter dans son vestiaire, c'est qu'il n'a pas fait les choses bien mais j'aurai du mal à le blâmer entièrement parce qu'il vient d'arriver justement. Il arrive avec tout son staff, des mecs comme Vidic et Evra ont déjà la tête ailleurs, Ferdinand et Giggs un pied en retraite, Rooney sortait d'un enième départ avorté... Mais tu as raison, vient un moment où c'est inutile d'insister. Mais je pense qu'après 10 mois, c'est un peu tôt.

En tout cas, si il a vraiment voté Suarez pour le PFA, on ne peut que saluer son vote. C'est d'autant plus appréciable aujourd'hui ou les footballeurs aiment beaucoup mettre leur objectivité dans leur slip quand il s'agit de voter (allô Ballon d'Or ?). Le fait que lui donne sa voix à Suarez après tout ce qu'il y a eu entre eux (et où il n'est pas le méchant tortionnaire face à un ange innocent dans l'histoire), ça montre bien qu'il sait aussi mettre son ego de côté.

Pour les traditions, je sais bien qu'on a eu beaucoup d'autres managers hormis Busby et Ferguson, mais franchement, tu regardes le palmarès de ces deux là, le reste se partage des miettes dans l'histoire de United. Pourquoi tu me parles de 200M, il y a tout de même peu de chances qu'il claque 200M cet été, non ? En plus de ça, on aura des départs donc il va falloir de la recrue sur du court terme, oui. Ensuite, quand je parle de long terme, je pense au gâchis que c'est de virer un manager après 10 mois. Tu me parles de 10 mois comme si c'était une éternité alors que ce n'est rien. Après, dans l'absolu, sache que Moyes ou un autre, je m'en fou. Je n'ai pas pour but de me faire l'avocat de Moyes, c'est juste cette atmosphère qu'il y a autour du club qui me fait de la peine. Comme tu dis, 10 mois après, on veut la tête du manager. Le discours que je tiens sur Moyes aujourd'hui, je tiendrais exactement le même demain pour son successeur. J'ai pas envie de m'emballer, je veux juste qu'il ait du temps. Visiblement, ça n'entre plus en compte pour le Board, et pour les supporters non plus. Même si je suis le premier attristé par cette pitoyable saison et je reconnais sans mal que je ne nous attendais pas à voir tomber aussi bas, je me doutais qu'on allait avoir des temps durs, revoir nos ambitions à la baisse dans un premier temps. Avec Moyes, je ne suis pas surpris que l'équipe se cherche encore après 10 mois "seulement". Même si le niveau de jeu (ou plutôt de non-jeu) est alarmant, j'ai envie de lui laisser du temps, voilà tout. Pour quelles raisons devrions nous garder Moyes ? Je vais être franc avec toi, je n'en ai pas pour la simple et bonne raison que je n'ai pas de boule de cristal, j'ignore si il peut se mettre un coup de pied au cul et si il peut franchir le cap d'un manager de haut niveau. J'ai juste envie de lui donner sa chance. Quand j'ai vu le nom de David Moyes annoncé à la succession de Ferguson, je ne m'attendais à aucun miracle, encore mois dès la première saison. Je suis dans une optique où je ne pense pas que l'heure soit à la guillotine pour notre manager, pas Moyes en particulier, notre manager, tout simplement. Moi, ce qui m'inquiète dans ton discours, c'est de voir la même chose (pas forcément de ta part, mais des supporters du club en général) pour tout les managers qui vont se succéder. Ca va être compliqué pour moi de défendre Moyes pour la simple et bonne raison qu'il n'a rien pour lui cette saison. Le fond de jeu comme les résultats sont historiquement catastrophiques. On dira que c'est de la foi, une foi aveugle et certainement naïve quelque part mais j'ai encore envie de croire en Moyes. Je n'ai pas envie de tirer un bilan définitif sur lui, un manager qui n'a jamais touché au haut niveau, après 10 mois (loupés, je ne le nie pas) seulement.

Arrivage des défenseurs de Fabregas dans 3...2...1...

Ah mais de toute façon, Moyes va toucher le jackpot si le renvoi se confirme. Ne vous inquiétez pas pour lui, il aura de quoi avoir un toit sur la tête et trois repas par jour .

Tu étais pourtant le premier à jubiler lorsqu'il est arrivé, non ? Ce n'est pas toi qui mettait en avant ses qualités ainsi que celles de son staff pour enfin passer derrière Ferguson que tu avais hâte de voir raccrocher ? Première saison (même pas officiellement terminée) t'es complètement à l'opposé de tes propos tenus quelques mois plus tôt et il faut encore tout rechanger. Ne le prend pas mal hein, t'as le droit de changer d'avis après tout, mais ça illustre bien ce que je pense, on ne sait plus prendre le temps. On a définitivement basculé dans cette mode qu'on adopté tout les gros clubs du foot moderne, à savoir, tu rates ta saison, tu dégages. Compte tenu de qui est Moyes et son parcours, mais c'était évident qu'il n'allait rien révolutionner dès sa première année. Ensuite, il a foiré sa saison comme jamais, on est tous d'accord là-dessus, même moi je ne pourrais pas dire le contraire. Mais on ne lui a pas laissé sa chance. Si on voulait des résultats dès la première saison, fallait embaucher du Mourinho, du Guardiola ou du Ancelotti, enfin, des gros poissons habitués à gérer des équipes à ce niveau là. On prend un manager d'une équipe moyenne, on lui file un contrat longue durée. Et on va le faire sauter au premier accroc. Ca sera pareil avec le prochain.

Ah non mais attention, ce n'est pas ce que j'ai voulu dire. Cette saison calamiteuse, il en est le premier responsable. Maintenant, je veux dire qu'on savait parfaitement qui il était et ce qu'il avait fait quand on l'a engagé. Il a fait du bon boulot à Everton, mais rien d'exceptionnel non plus, je veux dire par là qu'il n'a pas eu une saison extraordinaire à l'image d'un Klopp avec Dortmund en 2012 ou 2013, par exemple. Il a été très régulier avec Everton, il a amené une belle stabilité, mais voilà, le club est finalement resté à sa place. Pour moi on le vire sans vraiment lui avoir laissé sa chance, une saison, c'est rien du tout. Surtout que c'est la première après les 27 ans de règne de Ferguson, il faut le temps de casser tout ça pour recréer une dynamique. Comme je l'ai dit, je n'ai pas de boule de cristal et peut-être que je me serais trompé, mais j'ai juste une désagréable sensation en dégageant notre manager au premier coup dur après beaucoup de beaux discours "ouii, il signe pour 6 ans, il vient pour du long terme etc...". Chelsea 2.0.