Axelou

Le meilleur club de l'histoire ? C'est un peu la même question épineuse que celle du meilleur joueur de l'histoire. Je crois qu'il n'existe pas LA bonne réponse. Pour plein de raison. Déjà, on a pas la même perception du foot d'un individu à l'autre, il y a aussi les critères sur lesquels on se base pour répondre à cette question. On en a justement un bon exemple avec La_Pulga qui cite le Bayern en prenant en compte la santé financière, et ayoub est visiblement sceptique sur cet argument. Je ne condamne pas l'un au profit de l'autre, j'ai cité cet exemple justement parce que ça illustre bien ce que je veux dire. Certains prendront le palmarès comme argument irréfutable, dans ce cas le Real avec ses 10 C1 dont cinq d'affilée dans les années 50 font sont indiscutables. D'autre préféreront retenir les clubs qu'on cite comme des écoles de football, l'Ajax de Cruyff ou le Barca moderne (depuis les années 90) lui même pourtant inspiré de l'Ajax. L'environnement aussi, la lutte pour la couronne anglaise, par exemple, a toujours fasciné les supporters de clubs anglais, parfois même davantage qu'une coupe d'Europe. Etc.. etc... Et d'une génération à l'autre, selon les âges, la façon dont on s'est mis à suivre le foot, on n'a pas vécu les choses de la même manière. Le Real de Di Stefano ou Puskas, le Santos de Pele, le Benfica d'Eusebio, l'Ajax de Cruyff, le Milan de Sacchi... C'est bien joli tout ça et bien que je connaisse leurs histoires grâce à la magie des archives et internet, je n'ai pas "vécu" ces équipes comme j'ai pu vivre la volée de Zizou en 2002, les Invincibles de 2004, le triplée de 99 avec cette finale qui à te faire installer un pacemaker le lendemain, la remontée impossible de Liverpool à Istanbul face au Milan de Maldini, le Barca de Guardiola etc... autant de faits que je ressens avec plus d'intensité alors qu'on pourrait très bien les contester au profit d'autres plus anciens, mais que je n'ai tout simplement pas connu car trop jeune ou tout simplement pas de ce monde. Mon chauvinisme me pousserait à répondre Manchester United car en tant que supporter de MU, c'est avec les Red Devils que j'ai le plus bondi, hurlé et chialé mais j'ai bien conscience de ne pas être objectif pour un sou. Et pourtant, c'est comme ça que je le ressens, c'est bien MU le meilleur club de l'histoire !

C'est ce que tu crois, mon petit Med. Mais tapis dans l'ombre, je guette... Préparez vous au pire, mouahahaha !!!!

Ca dépendra du résultat du match. Si il y a grosse défaite, vous pouvez dire adieu au forum !

Je tente pas Perez !

Quelle affiche à Old Trafford ! Ronaldo vs Messi, Di Maria dans son nouveau chez lui. Du beau monde même si je vois l'Argentine au-dessus.

Il y a aussi l'effet Guardiola. Guardiola a crée et monté une machine en faisant de lui le monstre qu'il est devenu. Le Barca s'est gavé pendant ces 4 saisons mais le football est aussi fait de cycle et Guardiola a choisi de s'en aller. Depuis, le Barca accuse un peu le coup mais reste malgré tout dans le haut du panier européen. Pourtant il y a eu feu Tito pendant une (demi) saison et sa santé qui commençait déjà à poser problème. Martino qui aura fait carpet et payer une saison blanche. A voir comment Enrique va pouvoir se maintenir au poste. Pour Ronaldo, il change d'année en année, certains apprécient, d'autres regrettent parfois le feu follet de United mais il a toujours fait en sorte de tirer son équipe vers le haut et c'est toujours rendu indispensable pour son manager. Donc qu'il soit plus orienté vers le but ou pas, lui est à l'aise et se plait comme ça, ses entraineurs aussi et le Real aussi. C'est bien là le principal. Il joue à fond sur ses qualités.

Après, en C1, en Liga et pour les Clasico, c'est surtout un retard sur Messi qui est déjà devant lui en étant plus jeune. Même si Messi joue en Liga et des Clasico depuis le début de sa carrière. Mais Ronaldo reste un monstre lui aussi. Même si en terme de chiffres "bruts", il est s'est lancé un défi colossal en allant défier Messi qui est dans son cocon à Barcelone.

Mais là encore, je comprends mal ce qu'il veut "relativiser", ça veut dire quoi concrètement dans le cas présent ? Parce que oui, ces chiffres et cette longevité sont déjà exceptionnel vu qu'il n'a que 27 ans. Sa "longevité" est encore bien moins importante que des Xavi, Maldini, Raul ou Giggs qui ont passés les 700, 800, 900 matches avec leurs clubs. Messi en est loin et pourtant, il a déjà pris à peu près tout les records possible de Raul en terme de buts, par exemple. Je n'ai pas eu la sensation de voir quelqu'un s'enflammer à outrance après l'article. C'est pour ça que je trouve curieux qu'on demande de relativiser quand personne n'a réagi de manière excessive. Et pourtant, il y s de quoi .

Mais relativiser dans quel sens ? J'avais plus la sensation que tu cherchais à rabaisser ses records justement quand tu parlais du nombre de matches disputés, le niveau des équipes joués etc... Or, c'est le cas pour tout les footballeurs. Tout les gros buteurs affûtent leurs statistiques en partie grâce à des équipes plus modestes. Quand au nombre de matches joués, et alors ? Rien que pour son record en Liga, seul Zarra présente un ratio légèrement supérieur mais après, ils sont bien loin du reste. Et Zarra n'a pas les mêmes stats que Messi au niveau européen ou international, par exemple. Ces records, ce sont les siens. Je ne vois pas ce qu'il y a relativiser dans la mesure où je n'ai vu personne exiger qu'on lui érige une statue après la publication de ces chiffres .

Ouai enfin, les triplés contres les "boulangers", je doute que Muller ou Pelé aient marqués tout leurs buts à chaque fois contre le gratin européen, il y a aussi de petites équipes dan le lot. Et les gros matches, Messi passent très rarement à côté et s'offre souvent le luxe d'y planter des buts en plus de ça.

Les mauvaises langues diront que ce tableau passe volontairement sous silence la Coupe du Monde (voir même la Copa America) vu qu'il y réussi beaucoup moins bien .

Modric serait OUT pour 3 mois, d'après MARCA. http://www.marca.com/2014/11/17/futbol/equipos/real_madrid/1416224887.html Ça serait un sacré coup dur pour le Real même si ils ont quand même du monde pour le remplacer, Isco en tête. Et il reste toujours Illaramendi ou Khedira avec des profils plus défensifs.

Après, c'est peut-être ma mémoire qui me joue des tours mais je le trouve moins incontournable que quand il était à Arsenal. On peut faire le même constat qu'avec Ozil au Real, Fabregas à Chelsea est formidablement bien entouré dans une équipe sûre de sa force. À Arsenal, Wenger lui avait donné les clés et une liberté de création absolue. Chose qu'il n'a pas fait avec Ozil, par exemple. Enfin, ça ne veut pas dire que le trouve moins bon à Chelsea, juste dans un rôle différent qui lui va plutôt bien, il faut le dire. Un milieu travailleur et qui doit faire la dernière passe. Mais à Arsenal, c'était vraiment le maestro et chaque offensive passait systématiquement par lui. C'est pour ça, je ne suis pas certain de la réussite qu'il aurait pu avoir en revenant chez vous. Il aurair fallu que Wenger le mette dans les mêmes dispositions qu'avant son départ mais ça veut dire chambouler à nouveau un équilibre de l'équipe qui ne tient déjà qu'à un fil. Et vous êtes plutôt bien fournis au milieu de terrain donc je continue à penser que Wenger a pris une bonne décision en ce qui le concerne.

Ouai mais j'ai toujours pas reçu ton virement alors en attendant, tu n'as pas l'exclusivité, tu partages avec tes petits camarades !

Aucun, il voulait me taquiner .

Comme je t'ai dit, Diaby c'est du cheat mode . Mais c'est pas évident d'identifier et encore moins de résoudre un tel problème quand ça dure depuis aussi longtemps.

Faudrait un classement des blessures ces dernières saison mais on de partage la première place à tour de rôle, je pense. Sur la saison 2011-2012, par exemple, nous étions les "premiers"... Bon, faut dire aussi qu'on a eu les King de l'infirmerie. Hargreaves chez nous, et Diaby chez vous .

D'ailleurs, le fait qu'il n'y ait pas de rumeurs ni d'informations concernant sa prolongation de contrat serait un premier signe de la volonté du club de s'en séparer au mois de juin, selon vous ?

Dans quel monde tu vis ? Les blessures en pagaille, on se les farcit depuis de nombreuses années aussi .

Mon héros... Plus personne ne parle de toi ici, que des ingrats mais moi je ne t'ai pas oublié, Cesc ! Once a gunner, always a gunner. Comme tu le dis si bien !

Il est tellement blessé de partout, y a pas que sa cheville qui est un problème. Et si vraiment c'est sa cheville qui "provoque" les autres blessures, alors c'est qu'il était bel et bien perdu pour le foot et ce depuis un bon moment, maintenant.

C'est la vérité en même temps. Je trouve ça bien qu'il le reconnaisse plutôt que de tenir un discours pro-Arsenal que les anti-Wenger auraient pu aisément lui balancer dans la tronche. Bien sûr que le Real était et est encore meilleur qu'Arsenal. Maintenant, faut faire avec. Y a rien de mal à l'admettre, au contraire. Il est lucide, et c'est bien qu'il le montre. Tout comme c'était bien de sa part de répondre à ces sujets un peu délicats. Comme quand Bein le fait passer au tableau pour expliquer son équipe lors de la défaite face à Swansea. Il est resté droit, digne, lucide.

Mais préparer l'avenir, tu ne peux avoir aucune certitudes. Ca veut dire tout et rien en même temps. Wenger aura beau laisser un club dans un très bel état (et c'est peu de le dire !) ça ne veut pas dire que son succésseur ne peut pas se planter, hein. Mauvais choix du Board, ou tout simplement un manager pas taillé pour un tel niveau... Ça peut arriver. Bah c'est même ce qui est arrivé à MU. Il arrive dans un club qui est une superpuissance, champion d'Angleterre en titre, avec un besoin de renouveau, certes, mais qui était encore composée de très bons joueurs. Il y a aussi eu du changement en plus haut lieu (Woodward qui n'a pas convaincu pour ce qui était des mercato), Moyes qui n'a pas su tenir son effectif, ses joueurs qui le lâchent... Bref, quand on le vit, ça va très vite. On voit que le manager au post a une énorme responsabilité et que de sa personnalité et son talent dépend l'équilibre d'une équipe qui peut s'écrouler en un rien de temps.

Exactement, j'approuve à 100%. Sinon, voici nos joueurs actuellement indisponibles d'après Skysports : https://twitter.com/SkySportsNewsHQ/status/534245578742706176/photo/1 - De Gea - Lingard - Rafael - Rojo - Evans - Jones - Blind - Carrick - Young - Falcao

C'est surement grâce à lui que vous êtes leader du classement blessure. C'est un peu le CR7 de l'infirmerie . Quant à nous, je me demande comment on fait pour vous coller au fessier !