Thypot

Hambourg est une bonne petite équipe de Bundesliga en plus...

OK pour Benzema. S'agissant de Ribéry, je te rejoins, mais comprends-moi : je trouve que c'est un excellent joueur "dans son style" (dribbleur, dynamiteur, toujours décisif, ou presque). Partant de là, il m'est difficile de reconnaître que son intelligence de jeu est nulle. Mais je reconnais que tu as raison sur les défauts que tu lui trouves.

Je voulais dire par là que, malgré ce style que beaucoup n'apprécient pas, il a une bonne vision du jeu et sait donner la dernière passe. "Foncer tête baissée", c'est aussi un peu la tendance d'AOC ou de Walcott d'ailleurs ! Tu l'as trouvé comment, Benzema ?

Sbornaïa, je reconnais que tu avais totalement raison de vouloir faire confiance à Giroud plutôt qu'à Benzema. Je penserais qu'il aurait été plus déterminé, mais non, il a été globalement médiocre.

Tout à fait d'accord. Pour les sifflets, cependant, je trouve ça étrange pour un public de siffler ses propres joueurs et d'acclamer les adversaires.

Journalistes idiots qui disaient l'Espagne en déclin, la France en position de force... Ils m'énervent. J'étais convaincu qu'on allait perdre. On fait face à la meilleure équipe du monde, là...

Je rêve ! Le stade qui applaudit Iniesta et siffle Jallet et Benzema !!!

C'est foutu, là.

Je suis dégoûté... Monreal nous fait un grand match précisément contre l'équipe de France.

De ce point de vue, tu as raison : il fonce tête baissée. Mais ce n'est pas pour ça que son jeu n'est pas intelligent... Enfin bref. C'est maintenant qu'on essaie de jouer. C'est ça qui m'énerve ! Pourquoi ne pas presser autant dès le début ?

Je trouve que c'est un joueur extrêmement intelligent au contraire, un passeur et un dribbleur génial. Mais bon, en équipe de France, il est toujours plus timoré.

Tu ne le vois jamais jouer avec le Bayern, heureusement ! Il est meilleur que Pedro. On a l'air malin maintenant... Elle est bien, cette tactique, mais une fois qu'on s'est pris un but, la situation est plus délicate !

Je trouve vraiment dommage que ce qui semble être une erreur d'arbitrage vienne gâcher cette première mi-temps. Je ne suis pourtant pas satisfait par la prestation des Français, qui jouent beaucoup trop bas. C'est malheureux, selon moi, d'autant qu'on joue à domicile. Jouer le match nul serait d'ailleurs le meilleur moyen de perdre. Tout le monde s'est emballé sur le prétendu déclin de l'Espagne ; mais on en reparlera à la fin du match ! Il faut dire que notre défense est excellente, collectivement comme individuellement, grâce notamment à un bon Koscielny. Jallet est très offensif, mais heureusement, il est couvert par Valbuena la plupart du temps, ce qui est dommage d'un autre côté, car on s'est privés de notre créateur principal. Dès que Valbuena avance d'un cran, on perçoit tout de suite son influence. Cabaye est très en deçà, comme je le pressentais. Benzema touche peu de ballons, mais ses déplacements sont intéressants, et je le trouve combattif. Enfin, on le sait, Ribéry est quand même un superbe joueur. Ses dribbles, sa rapidité sont redoutables, même si sa finition laisse parfois à désirer. S'il avait été aussi constant avec l'équipe de France, comme il l'est avec le Bayern, il n'aurait pas eu cette réputation imméritée qu'il a en France. J'ajoute que notre Gunner Monreal est le meilleur Espagnol à mon goût, même s'il n'est pas tout le temps présent défensivement.

Tout ça est vrai, mais encore une fois, tu cites des joueurs qui ne sont pas attaquants ; or, en attaque, il n'y a pas d'option crédible à Benzema. Giroud ne m'a jamais vraiment convaincu, ni avec Arsenal, ni avec l'équipe de France. De plus, je ne suis pas sûr qu'il soit en confiance : il a certes marqué un but, mais a aussi manqué une grosse occasion, et, en réalité, se procure très peu de situations. Il est principalement utile sur les coups de pied arrêtés. Quant à Benzema, il ne faut pas négliger le fait qu'il connaît bien les défenseurs espagnols, en particulier Sergio Ramos, ce qui n'est pas anodin. Même s'il est en difficulté cette saison, il est toujours capable d'exploits individuels, contrairement à Giroud qui n'est ni rapide, ni technique. Je ne défends pas spécialement Benzema ; je le critique depuis longtemps d'ailleurs ; seulement, je considère qu'il n'y a pas d'autre choix que de l'aligner contre l'Espagne. On s'aperçoit finalement que l'on a très peu de bons attaquants en France : outre les deux précités, Gomis n'a certainement pas le niveau européen, Rémy s'est enterré avec les QPR, etc. J'aimerais bien qu'on intègre des nouveaux joueurs, comme Lacazette (pas pour jouer contre l'Espagne, on s'entend !).

Non, mais avec Giroud contre l'Espagne, on ne va pas toucher un ballon... Je suis d'accord pour dire que Benzema est surcoté, mais il apporte beaucoup plus dans le jeu que Giroud. Hier, en dépit de son but, je ne l'ai pas trouvé bon ; Benzema a eu plus d'occasions que lui, mais n'a pas marqué. Si le gardien géorgien n'avait pas fait une parade sur sa deuxième occasion, on aurait que le Madrilène a fait un excellent match. Pour moi aussi, il n'a rien d'une "star". Mais il joue au Real depuis longtemps maintenant, côtoyant les plus grands joueurs, en particulier espagnols. Qu'on le veuille ou non, il a fait une très bonne saison l'année dernière et a largement contribué au succès du Real en Liga.

J'avoue que je trouve les "olas" ridicules... Surtout au bout de dix minutes de jeu ! C'est typique du stade de France ; on ne voit jamais ça, évidemment, dans les matches entre clubs (je n'en jamais vu en tout cas). Enfin, c'est vrai que c'est anodin. J'ai l'impression - et même la conviction - que le public du stade de France est purement familial et est composé de très peu de connaisseurs, ce qui explique l'absence de chants et de ferveur. Les gens paraissent s'ennuyer dès que l'équipe ronronne un peu. Mais bon, personnellement, je suis habitué à voir des temps faibles dans les matches ; c'est tout à fait normal, et c'est parfaitement idiot de siffler par exemple quand on fait tourner le ballon (encore une fois, toutes proportions gardées). Ce qui m'a le plus choqué, et cela a toujours été, c'est l'absence de bruit pendant le match. Même pas les classiques "Allez les Bleus !", ou très peu. C'est aussi la faute des responsables du stade, qui devraient préparer le public avant les matches pour le faire chanter, ou je ne sais quoi... Sincèrement, si j'étais à la place d'un joueur, je n'aurais rien à faire de ce public qui ne reflète pas du tout l'opinion des passionnés de football. Un public, qui a sifflé, hué, détruit, il y a deux ans, un joueur comme Ribéry, à la suite des événements d'Afrique du Sud, et qui, peu après, se met à acclamer le même joueur parce qu'il marque des buts, n'a aucune crédibilité pour moi.

C'est ce que je me suis dit ! Il y a du Pirlo dans son jeu, toutes proportions gardées : ses transversales, ses passes longues, sa vision du jeu, ses dribbles "gracieux"... Ce n'est pas le même profil de joueur, et les deux sont difficilement comparables (l'un commence sa carrière, l'autre est à la fin de celle-ci), mais il y a une similitude. Sinon, Varane-Koscielny, ça peut faire une belle charnière. Ce que j'aime avec Deschamps, c'est qu'il pense avant tout à préparer l'avenir de l'équipe, en donnant immédiatement aux jeunes leur chance.

Oui, en effet, Benzema a intéressant dans ses mouvements ; son match n'a pas été mauvais. Mais encore une fois, ce que l'on retient est qu'il ne marque pas. Je crois cependant qu'il est important de l'aligner contre l'Espagne ; c'est notre seul attaquant habitué au très haut niveau. On se dirige à mon avis vers un 4-3-3 comme celui-ci : Lloris - Evra - Koscielny - Sakho - Jallet - Cabaye - Matuidi - Sissoko - Valbuena - Ribéry - Benzema. On ne peut pas se permettre de mettre deux attaquants de pointe. Ribéry et Valbuena sont indiscutables. J'ai un doute sur Sissoko ; personnellement, je ne l'alignerais pas ; mais je pense qu'il sera titulaire ; il avait d'ailleurs fait un bon match en Espagne.

Match correct des Français. Il y a eu très peu de rythme, en particulier après le but géorgien. La réduction du score est vraiment bête, même si elle n'aura probablement pas de conséquence. On a bien vu que, dès le troisième but français, on a relâché le pressing, ce qui a permis à l'adversaire de maîtriser la possession et de marquer. Je déteste ce genre de relâchement, que l'on constate souvent à Arsenal d'ailleurs. Giroud a été assez mauvais dans le jeu, essayant des passes improbables. Il a marqué, a raté une énorme occasion, mais dans l'ensemble, c'est pauvre. Benzema ne marque toujours pas et manque de confiance. Valbuena, homme du match indiscutablement. Bon match de Jallet je trouve, malgré des centres imprécis. Pogba aussi a été bon. Matuidi, par rapport à son rendement habituel, a déçu. L'Espagne a fait match nul ; c'est une bonne chose, mais ça ne veut rien dire. Il ne faut pas croire non plus que cette équipe est invincible. Je me répète : le public du stade de France est ridicule. Ils sifflent ceux qui ne marquent pas et les occasions ratées. Et que dire de ces "olas" répétées qui n'ont aucun intérêt ?

En équipe de France, il se transcende. Une remarque sur le public du stade de France : il est absolument pitoyable. Pas un bruit, pas un chant, à part quelques sons insupportables de clairon. Ils ont osé siffler Benzema et Giroud pour deux occasions ratées (quels supporters !). Faites jouer les matches en province !

Je ne suis nullement parti de ce prétendu syllogisme. J'ai donné mon opinion sur les raisons que je prête à Benzema expliquant le fait qu'il ne chante pas. Tu feins de négliger le caractère symbolique de l'hymne national, qui n'est pas un simple chant. Dès lors que l'on revêt le maillot tricolore, dans n'importe quel sport, il s'agit en quelque sorte de représenter la France. Tu adoptes une logique de club pour décrire la situation d'une sélection nationale. En sélection nationale, on se situe à un autre niveau, si j'ose dire, si bien que ce n'est pas seulement le sport, mais aussi la représentation de la nation qui importe. Je suis néanmoins d'accord sur le fait que jouer pour la France est un critère pour apprécier leur adhésion, mais de ce point de vue encore, crois-tu que Benzema fasse montre d'une implication remarquable ? Ce n'est pas l'apanage de ce joueur d'ailleurs. Ils peuvent en outre tirer des avantages à jouer avec la France ; cela participe de leur gloriole personnelle ; les joueurs sont avides de titres, de sélections et de palmarès, et c'est normal : comment peut-on taire ces aspects ? Et puis, tes arguments ne sont pas valables ; le simple fait qu'ils jouent n'atteste en rien leur implication, contrairement à ce que tu sous-entends. Ils n'oseraient quand même pas refuser de jouer en équipe de France, si ? Donc, pour résumer, les Français n'inventent rien : le fait de chanter l'hymne national est anodin dans certains cas (Platini par exemple, qui invoquait le caractère belliqueux du chant pour refuser de le chanter), mais révélateur de l'érosion du sentiment national pour d'autres (Benzema par exemple). Ce n'est pas une surinterprétation. Quant à l'aspect sportif des prestations de Benzema, je ne nie pas qu'il faille en débattre. C'est d'ailleurs prioritaire. Mais puisque le débat de l'hymne est sur le métier, je me suis permis de donner mon opinion. Concernant le match, il est très peu rythmé. Mais Valbuena est, une fois encore, excellent, tout comme Pogba. Matuidi joue trop bas à mon goût. La défense est correcte. Ribéry est intéressant ; Benzema et Giroud sont peu convaincants.

C'est vrai qu'ils sont complémentaires sur le papier. En pratique, je ne pense pas que l'entente sera bonne, mais, sait-on jamais, ils vont peut-être me faire mentir. Je suis d'ailleurs en train de me dire que l'on peut difficilement associer Giroud à un autre attaquant...

L'association Benzema-Giroud, je n'y crois pas trop, mais bon...

Je suis absolument d'accord. Dire qu'on aime la France, aujourd'hui, revient à soutenir les prétendus extrêmes... On ne peut plus rien dire. Je pense que Benzema ne chante pas la Marseillaise parce qu'il ne se sent pas Français. Comme tu le dis, les raisons sont diverses ; le football a pâti de la mondialisation et subit cette perte du sentiment national. La comparaison avec Platini tient difficilement. Le contexte a changé. Enfin, on se concentre sur Benzema, mais les autres alors ? Pour revenir au football, j'espère voir une belle victoire ce soir. Je n'ai pas trop d'idée pour la composition, mais quant aux joueurs, je veux voir Koscielny, Varane, Pogba et Valbuena. Je vois bien Benzema marquer s'il est titulaire ; à tous les coups, si ça arrive, il va pointer son index devant sa bouche !

Voilà. 3-1 pour le Barça. Score logique : les Catalans sont bien supérieurs. Mais le Rayo a, pendant tout le match, essayé de pratiquer son jeu et de rester fidèle à ses principes, ce qui a porté ses fruits dans une certaine mesure (le score est serré). Les statistiques sont impressionnantes pour un adversaire du Barça au Camp Nou : 17 tirs, 47% de possession ; peut-être les chiffres les plus élevés pour un opposant du Barça. Vallecano, voici une petite équipe qui possède un style caractéristique contrairement, par exemple, à la plupart des clubs de Ligue 1.