Ibra

1 2 - Alors on passe sur 21 mois de prison en une seule phrase ! C'est beau la mémoire sélective 3 - Barcelone est dans le Top5 des clubs les plus endettés (http://www.totalsportek.com/football/clubs-with-the-most-debt/)  ...D'ailleurs, en passant, les clubs espagnols gèrent tellement mal leur dettes envers l'Etat que celui-ci doit les contrôler. (http://www.sofoot.com/le-parlement-espagnol-veut-controler-les-dettes-des-clubs-438647.html)  4 - Pourrais-tu donner une source de ce que tu avances. Quand le roi a supprimé les dettes du Real, qui était le détenteur de ces dettes ?   Un petit extrait d'un article qui parle de l'argent et du football espagnol :     Je suis un peu HS...mais j'en peux plus des gens qui disent des choses un peu aléatoirement.

Ca s'appelle vendre son cul. Je serais de retour demain pour donner mon avis complet. Mais pour ceux qui veulent un résumé : je vomis. Et Tib tu sembles dire BCP de conneries en citant des faux examples pour défendre le PSG...mais nous reglerons cela demain. Voilà. Bonne soirée.

  J'ai cette petite impression (sans vouloir être anti-Barca, ce que je suis profondément) que les joueurs du Barca sont des professionnels de la dissimulation d'argent (Ceux du Real aussi...).   Mascherano, Messi, Sanchez, Adriano, Neymar, Eto'o...ajouté à cela les autres problèmes de transfert de Neymar, ça fait un peu beaucoup.   Attention, je dis pas que le club est responsable, mais c'est quand même un peu suspect qu'il y a un telle concentration de triche.

  Par contre on oublie de parler de son recoiffage plus que dégeulasse...son "Je tape par terre, car si j'ai pas marqué c'est la faute du sol"...je prend 30seconde pour me relever de ma tristesse de mon niveau (Vérifiable sur la vidéo de son goal au dernier match).   Giroud arrive à atteindre tout ce qui est détestable pour un joueur de football ! A savoir mélanger marketing et football...tiens, Pogba me souffle-t-on à l'oreille. Alors j'entends déjà les Girouettes (fan de Giroud ) me dire que c'est inadmissible ce que je dis, que Giroud fait son travail, qu'il marque et bla bla bla...oui peut-être.   Sanchez au contraire a tout ce qui fait la force du football, ne pas abandonnez, vouloir gagner (parfois trop ?). Giroud donne l'impression qu'il fait une carrière de football comme on fait une carrière de mannequin : tant mieux si je marque, tant pis si je marque pas !   Edit : Pardon, j'avais besoin de cracher mon venin sur Giroud...c'est annuel chez moi.

  Mon avis :   Quand j'ai dû aller à l'Emirates, j'ai pris l'avion, l'hôtel, les cartes pour le transport, etc, etc... Alors que certains habitent à 2km et peuvent faire n'importe quoi. Les étrangers essaient de profiter au maximum du moment, car pour eux, c'est un moment spécial dans leur vie...alors que le (gros) anglais du coin, il revient quand il veut, ça ne lui coûtera que le prix du match. Donc lui il peut partir à la 80ème, ça ne changera rien à sa vie. Toi et moi (et les autres), si on part 10min avant, c'est énorme.    Après le problème, et ça il faudra comparer avec les autres clubs de PL, c'est que plus l'ouverture du club est grande, moins il y a d'ambiance (C'est mon impression). J'entend par la que plus un club s'internationalise, plus il perd de sa "force" (j'arrive pas à trouver le mot exacte). Les supporters francophone qui chantent en anglais : l'horreur, les supporters asiatiques qui sont là que pour prendre des photos, etc, etc... C'est hyper cliché, mais une étude sur le taux de "locaux" dans un match et l'ambiance du stade, et je suis sûr qu'on trouve une corrélation.   Et pour terminer, j'ai l'impression que la TV joue un peu avec Arsenal (et les autres clubs)...quand j'ai été voir Arsenal-Newcastle (4-1) j'ai trouvé que l'ambiance était super bonne, pourtant à la télé rien de spécial. Quand j'ai fais Arsenal-Sunderland (3-1), l'ambiance était "moyenne" et à la télé, elle donnait comme contre Newcastle. Du coup, est-ce que la télé ne lisse pas un peu les ambiances.

  Dès que ManU finira devant nous, il partira, j'en suis sûr. Il supportera pas cette échec...

  Disons que par notre comportement financier on "détruit" moins les petits et moyens clubs que ManU & Cie.   Mais je ne suis pas aussi ancré dans mes positions que ça...Je pense qu'il existe des transfert qui sont de plus de 50M et qui mérite leur prix.   Le problème aujourd'hui, si tu veux te payer un attaquant qui marque 10 goals par saison faut aligner 40M...et ça les clubs "normaux" (Donc, ceux ne bénéficiant pas de revenus marketing, de l'étranger, etc, etc) ne le font que très rarement (Lukaku...)   D'ailleurs...35 des 90 transferts les plus cher de l'histoire ont eu lieu à partir de 2014...On passe à 54 transferts sur 90 si on compte à partir de 2012...     Je t'accorde ce point. Il est vrai que ces parts ne représentent qu'une partie de l'argent gagné (même si c'est 27% pour ManU et 39% pour Arsenal (2014/2015). Mais ce taux va augmenter grâce au nouveau droits TV(~35% ManU))   27% Droits TV (Augmentation prévue à 35% pour ManU (prédiction si ManU arrive à la 5ème place) 22% font partie des gains lors du matchs (billetterie principalement)...Ce taux ne vas pas changer (ou pas beaucoup dans tout les cas) 51% Commercial    De toute façon il faudra trouver des solutions pour éviter de continuer dans ce chemin...Si on laisse faire, le football deviendra inintéressant (pour moi en tout cas).   Edit : En passant l'argent qu'on gagne grâce au "commercial" est passé de 53M (2012) à 103M (2015) (+97% ce qui est bonne nouvelle pour un club qui était très en retard...surtout que c'est la meilleur progression dans le Top6 anglais)

Enfoiré  :(

  Disons que c'est l'entre deux...Ce n'est pas encore dans la catégorie du Real, Barca, ManU / ManC, Chelsea, PSG (Je divise en deux, car la 2ème partie a atteint les sommets en injectant de l'argent "facile" dans le club).   On a pas encore eu notre flop à 50M ou plus...ou même l'achat d'un joueur a un prix exorbitant qui ne serait pas justifié.   Sinon, j'ai l'impression que ce débat est très intéressant pour certains...je pense que je vais arrêter ici...j'instruis probablement certains cons :) (c'est pas de toi que je parle Stretford)

  Tu ne fais pas une analyse sur le temps. Car si la situation ne s'améliorera peut-être pas, elle ne se dégradera pas et les inégalités ne continueront pas à s'agrandir (le cas de l'Espagne). En PL des clubs comme Everton peuvent concurrencer Liverpool, Arsenal lors de transfert (là, je parle que d'argent)     T'es encore plus drôle que sur le "Mercato général"       Bonjour...on se connaît pas...ravi de faire ta connaissance.

  Merci cher ophtalmologue...as-tu d'autres patients à consulter :rolleyes:

  T’inquiète pas....je repars dans 3 semaines pour 6 mois d'absence...tu pourras te toucher tranquillement sans me lire  :ph34r:

  Le contraire de ça :    Le football c'est :  "permettre à des (petits) clubs de sortir la tête l'eau et de pouvoir progresser, de garder leur talents, on ne musellera pas les performances et on ne bloquera pas les titres de champions à quelques privilégiés qui ont su faire un peu de marketing en Chine, USA ou Qatar..."   Voir le football se concentrer entre les mains de quelques uns...c'est tout le contraire de ce que je souhaite.   Sinon le Barca a accepté de porter un sponsor...car sa rapportait bien plus que de vendre sans sponsor.

  Mourrirai...inculte !  :zZZzzZz:     :D  :D

Voilà le plus important en gras et encore plus important en gras et souligné !   Ce qui est plus équitable avec les droits TV réparti avec justesse, c'est qu'il y a une sorte d'indexation des revenus entre les gros et les petits clubs, du coup même si les prix du marché évolue, cela n'aura pas la même conséquence que si les droits TV n'étaient pas réparti de manière un peu juste. Pour la partie en bleu (ça résume un peu près ce que je pense) :  Il faut savoir que les droits TV de la PL ont rapporté  £ 320M entre 2000 et 2004 (soit 80M par année) . Ils ont été vendu pour £ 1700M pour les saisons entre 2016-2019 (soit 566M par année)...on a donc eu le droit à une multiplication de x7 des revenus des clubs anglais.   Cela n'a plus rien avoir avec du "mythique" "anglais" "meilleur championnat", c'est simplement le championnat qui s'est le mieux exporté et dont les clubs ont su atteindre des continents qui ne regardaient jamais le football. l'Angleterre a eu la chance premièrement que l'anglais soit une langue internationale et donc plus facilement exportable, les clubs anglais ont eu du flair en allant faire leur promotion en Asie, etc, etc, toutes ces petites choses ont fait que "tout le monde" regarde la Premier League.   Concernant ManU. Je n'en veux pas à Manchester d'investir ou de gagner beaucoup...mais de dépenser n'importe comment. D'ailleurs ça aussi je m'en fou qu'il dépense n'importe comment, le problème c'est l'effet que cela a sur le marché et donc sur les plus petits clubs.   Personnellement j'aime le "vrai" football (ça fait cul-cul, mais m'en fou), pas que celui qui passe à la télé entre le vendredi soir et dimanche après-midi...Voir se créer une sorte l'oligarchie dans ce monde me dégoûte ! Il est claire qu'on ne peut pas obliger les clubs du ventre mou à gagner le championnat, mais avoir une concurrence est quelque chose d’essentiel pour le bon fonctionnement d'un championnat (et surtout pour le plaisir des yeux)     A ManU c'est 25%   Edit : On a les deux faux...c'est 30% Arsenal et 22% ManU

En fait, j'aimerais bien commencer un débat avec toi...   Mais de ce que je lis (tu me diras si j'ai juste), tu sembles être un ultra-libérale acceptant les "lois du marché" contre lesquelles ont "ne peut pas lutter".   Contrairement à toi, je ne pense pas que la quantité d'argent soit un problème. Le fait d'avoir de l'argent ne signifie pas qu'on peut le dépenser n'importe comment. "Oui mais c'est leur argent, bla bla bla" non...c'est le nôtre et c'est pour cela qu'on a le droit d'émettre un/e avis/critique.   Je reprends, la quantité n'est pas le réel problème (pour moi), il s'agit plutôt de sa répartition. En prenant exemple sur l'Angleterre, l'Espagne devrait s’inspirer d'un modèle plus "juste" de répartition de l'argent. En Angleterre le premier touche (13-14) ~115M, le dernier ~70M (ratio de x1.5), en Espagne le premier touche 140M le dernier 18M (ratio de x8), Allemagne ratio de x2, Italie de x5.   Avec une meilleure répartition de l'argent, on permettra à des clubs de sortir la tête l'eau et de pouvoir progresser, de garder leur talents, on ne musellera pas les performances et on ne bloquera pas les titres de champions à quelques privilégiés qui ont su faire un peu de marketing en Chine, USA ou Qatar...

  Du coup...#Madness is coming  :lol:  :lol:  :lol:

Je dis tout  et son contraire, bien sûr...y a aucune logique dans ce que je dis, bien sûr...je dis que des conneries, bien sûr !   C'est toi qui prend les gens de haut en disant "Oh comment vous jugez un club, vous avez pas le droit", et si jeu fé ten deux fôte tu n'a ka me corigé.   Je me prend pour personne...il s'agit d'avoir un moment de réflexion...au moins une fois sur le problème tu vois.   Et donc, on a le droit de critiquer le système sans passer pour des arriérés mental ?   Pour le coup, sans vouloir paraître hautain (évidemment), Arsenal ne participe presque pas à ce jeu du "marché libre".    On a pas acheté de joueur de 19ans à 50M+30M bonus... On a pas acheté de joueur à 80M qu'on a vendu 1 an après...   Bref, dans ce sujet (l'argent) je ne soutiens aucune "grande équipe", que ce soit Chelsea, Real, ManC ou ManU (etc...), ce sont des dangers pour le football. Ces équipes risques de créer un "oligopole footballistique" en s'accaparant toutes les stars, l'argents, les fans, etc, etc...   C'est un sujet qui mérite un débat à part et sans étiquette de fans.

  Ce que je me pose comme question c'est comment les gens peuvent s'en foutre des montants des transferts ?   Comment peut-on dire des trucs comme "Oui mais on s'en fou qu'on l'ai payé 20M ou 200M" ?   Comment peut-on ne pas se rendre compte des problèmes que cela crée et prendre cela à la légère en disant "Seul je football compte, l'argent ce n'est pas notre problème" ?   Et surtout pourquoi dès qu'on parle d'avoir un peu de morale dans le football, on nous dit tout de suite "Oui mais c'est pas votre argent" "Ah je savais pas que c'était les dettes de ton père" "Je savais pas que t'étais l'héritier du club"... Bref.   Nous sommes certainement insupportable à parler de finances...mais ceux qui au contraire ne s'y intéresse pas sont encore plus insupportable. Mais c'est le syndrome des grands clubs "On est riche, donc on s'en fou" "On est en haut de la pyramide, les autres resté en bas". Essayer de soutenir du vrai football, des vraies équipes qui essaient de progresser et voyez à quel point c'est impossible à cause des clubs riches (Arsenal y compris, mais NETTEMENT MOINS)

le Real "aurait" refusé une offre de l'Atl. Madrid pour Morata...   Je ne sais pas si c'est vrai ou pas...mais sa me semble super bizarre que l'Atl. veuille s’intéresser à Morata.

  Il est vrai que je ne suis pas assez précis.   Je parle pas de soutenir pour le club, votre club va pouvoir supporter cette achat. Je parle en tant qu'humain, comment on peut soutenir (appuyer, défendre) des achats aussi cher.   "Je précise, je te demande sans animosité ou énervement ou truc du genre hein. C'est cool et juste pour dialoguer. Arguments contre arguments."   Je suis pas si agressif que ça.... :ph34r:  si ?

  "On peut bla bla bla, mais on peut pas bla bla bla" Roh : La ferme !   Alors déjà pour commencer que tu sois de ManU ou de ManMonCul, on s'en fou un peu. Si tu veux parler de "business", commence déjà par dévoilé tes compétences dans le domaines, car un semblant de soutiens à des méthodes d'achats déréglant le marché, c'est juste qu'il faut être stupide ou très "élitiste".   Bref reprenons calmement (Ou pas).   "Oh, vous jugez des prix des joueurs indécent quand ça vous arrange"  Encore une fois : La ferme !   Pour commencer on juge qui on veut, on est sur un forum de discussion. Mais ensuite si tu utilisais ton cerveau, tu pourrais clairement comprendre quel genre d'achat on critique. Le transfert de Zlatan n'est pas un problème, celui de Mkhi, Mata, Blind, Darmian, Sanchez, Ozil, Perez n'en sont pas aussi...mais Pogba ? Martial ? Di Maria ? (la je parle de ManU car c'est pour toi) comment on peut soutenir de tel achat (financièrement parlant) ?   En plus de la probabilité de faire un flop (oui, Arsenal aussi en as eu des flop, mais pas à 80M€ #DiMaria), cela dérégule le marché des transferts en poussant les prix des joueur par le hauts ! Conséquence : Les clubs normaux ne peuvent plus acheter de bons joueurs. (Alors certes on pourrait me dire que les plus petits clubs possèdent de bons réseaux locaux qui leur permettent de recruter des petites pépites, mais celles-ci partiront avant même d'avoir pu dévoiler leur talents) (D'ailleurs c'est le point le plus important, mais je veux pas développer 30lignes dessus)   Alors arrête de traiter les gens de démagogue, simplement parce qu'ils ne veulent pas laisser faire l'argent contre le football.   "Oui mais l'argent, c'est pas le football, moi j'aime le football, je m'en fou de l'argent nia nia nia" Continuions : La ferme !   Alors certes "On s'en fou de l'argent, nous on aime le football, nia nia nia", demande à SFR ou Canal qu'ils te donnent accès à leur programmes gratuitement, on va vite voir si on peut vraiment "s'en foutre de l'argent". L'argent est le centre du football professionnel, qu'on soit d'accord avec ou pas d'ailleurs !   Et après tu te rendra compte que c'est les clubs les plus riches qui gagnent tout le temps (Bravo Leicester pour faire chier mon exemple)...Maintenant fait toi la réflexion : Est-ce qu'ils sont riches parce qu'ils gagnent ou est-ce qu'ils gagnent parce qu'ils sont riche ? (Attention à la surchauffe)   Bref, l'argent mal utilisé détruit le football. Et on a encore de la chance d'être en UK...si la répartition des primes pour les clubs se faisaient comme en Espagne, la je peux vous dire que des Leicester on risque de plus jamais en revoir.   (Oui je veux un ban, ou au moins un averto les modos)

Trop hâte de le voir jouer !! J'ai juste vu des vidéos Youtube (comme la plupart d'entre nous). Mais s'il est aussi bon qu'on le laisse entendre, je suis ravi de l'accueillir !!   Bref, j'espère qu'il fera pas un flop et qu'il va dévisser quelques titulaires (#SuivezMonRegard) 

Welcome albanian boy  :amoureu:

  Je vais te donner quelques conseils à suivre ^^ Du meilleur au moins bon :   1 - Ne pas parier  (oui oui, c'est bien le meilleur conseil possible) 2 - Ne jamais parier sur Arsenal, même contre une équipe de D4, en tant que fan on sur-éstime parfois notre équipe (Déjà vécu) 3 - Ne jamais te dire "Je vais mettre 3 matchs" et finir ton ticket avec 15 matchs car "50€ c'était pas assez" (Vraiment ne jamais, jamais, jamais rajouter des matchs) 4 - Te fixer une limite de dépense que tu ne dépassera jamais (même si tu perd 50 tickets d’affilé)   5 - Opter pour une stratégie de spécialisation ou de diversification, donc soit tu mise que sur un championnat, soit tu mélange les championnats. Dans le premier cas les risques c'est que c'est impossible d'avoir tout juste dans un seul championnat et dans le second cas tu risques de miser sur des équipes que tu ne connais pas forcément très bien 6 - Eviter les sites internet qui te vendent des bons plans...la plupart du temps (toujours en fait) c'est de l'arnaque   Voilà, c'est cul-cul...mais c'est un bon début.