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Oyez, oyez braves gens Le maître des lieux, notre mancunien préféré, Axelou, s'absente quelques temps, et il m'a confié la direction de son topic en attendant qu'il revienne. "Il y a un nouveau shérif en ville. Il va falloir vous y habituer" (Sawyer, LOST saison 2, épisode 13, eh eh) Je suis pas mancunien, donc la rigueur, la discipline, tout ça c'est pas trop mon truc, mais je vous promets de faire de mon mieux. Bon en même temps je n'ai pas grand chose à faire à part proposer une opposition pertinente. J'avoue que j'ai cherché longtemps la meilleure opposition possible. Et puis j'ai fini par me dire que le foot c'est comme le sexe, si certaines (op)positions sont plus stimulantes que d'autres, au final elles sont toutes bonnes. Après ça dépend avec qui on les pratiques. Et c'est pour ça que je compte sur vous pour rendre ce topic agréable à lire, dans le respect des règles instaurées par Axelou. J'ai pas le vice d'un mancunien pour faire respecter l'ordre, mais je saurai me montrer intraitable avec les fraudeurs !!! Je plaisante .. (quoique) Voici les oppositions auxquelles vous avez échappé : _ Squillaci vs Silvestre : la Flopposition _ Chamakh vs Bendtner : la Myopposition _ Nasri vs Adebayor : la Salopposition _ Götze vs Kagawa : la Jürgen Klopposition _ Vermaelen vs Vidic : la panneau STOPposition (car on est obligé de s'arrêter quand on les croise, à ne pas confondre avec : Mertesacker vs Djourou, l'opposition "Cédez-le-passage") _ Vettel vs Hamilton : la pôle (op)position _ PS vs UMP : vous n'y échapperez pas en 2012 !!! _ Tottenham vs Chelsea : (l'op)position de la levrette, parce qu'on jouit quand il sont derrière nous _ Xavi vs nimporte qui, parce c'est pas équitable, Xavi gagne à chaque fois Si vous avez des idées ou des envies d'oppositions (sérieuses), envoyez moi un MP, ma secrétaire me transmettra le message .. nan j'déconne, je vous répondrai avec plaisir, et j'en tiendrai compte dans la mesure du possible (sachant que mon "job" n'est que temporaire). Avant de participer, lisez les règles en page 1 de ce topic. Je rappelle les principales : _ ce topic n'est PAS un lieu de débats, c'est un espace d'expositions d'opinions. Si vous voulez réagir au post d'un autre membre, faites le dans le topic approprié. _ c'est un vote ARGUMENTÉ, donc détaillez un minimum votre choix. "Plus c'est long, plus c'est bon", ça s'applique à beaucoup de choses mais pas à : 1. Mertesacker, 2. les posts sur un forum. Donc je vous demande pas d'écrire beaucoup, mais au moins quelques lignes, pour expliquez le pourquoi de votre choix. _ mettez votre vote en gras, pour que ce soit plus clair au moment du décompte _ si l'opposition c'est Blanc vs Desailly par exemple, vous avez le droit de voter Blanc. Mais il est interdit de voter blanc !! C'est clair ?? _ allez y doucement avec les éloges concernant les joueurs ayant joué/jouant à Chelsea, Tottenham ou City _ soignez l’hortaugraffe s'il vous plait _ les critères d'opposition sont libres (qualité intrinsèque du joueur, profil, palmarès, goûts perso, etc, ce que vous voulez), mais essayez de rester un minimum objectif et honnêtes Bon sinon pour vous inciter à participer j'avais pensé à offrir un cocktail gratuit, ou un beignet à chaque votant. Mais sur un forum ça va être chaud. Je peux vous filer le numéro de tel de ma soeur, si vous voulez ?? Elle est plutôt mignonne .. ah ah je déc'. Donc le mieux que je puisse offrir c'est un +1 à chaque votant (dans la mesure des stockes disponibles eh eh). Bon par contre ça me plait pas de vous dire ça, mais je serai obligé de demander aux modos d'intervenir si les règles ne sont pas respectées. Rassurez vous je suis assez soft, mais Axelou me fait confiance, je veux pas le décevoir. Voilà, j'espère que ce topic se portera bien en l'absence du boss. Je vous fait confiance pour ça. Faites honneur à Axelou. J'ai pas encore choisi la prochaine opposition (en attendant, je suis corruptible), dès que j'ai décidé, je la mets. On dirait pas comme ça, mais c'est assez stressant comme "job". C'est chaud de trouver une opposition. Mais après tout, ce qui détermine la qualité d'une opposition, c'est la qualité des posts de ceux qui votent (et hop, je fous la pression sur vous eh eh). Merci à tous et longue vie à ce topic.

Potentiel exponentiel : En lisant la presse sportive avant le fabuleux, le spectaculaire, que dis-je, le formidable (!!!) France - Belgique auquel on a assisté mardi, j'ai été comme frappé d'une illumination. "Put*** ils ont une sacrée équipe les Belges !!!" Ce qui, après mûre réflexion, est ridicule, voire carrément faux. Non les Belges n'ont pas une super équipe, ni même une équipe correcte. Ils ont une équipe bidon !!! Même pas foutus de se qualifier pour l'Euro. Ils sont donc bidons par rapport à leur potentiel. Alors je me suis dit que ce serait "amusant" (tout est relatif) de faire une sorte de classement de "l'exploitation des potentiels" dans le foot de sélection. Sachant que celui qui a pour mission (souvent grassement payée) d'exploiter le potentiel des joueurs à sa disposition, c'est le sélectionneur. Donc en gros, jouer à l'agence de notation (puisque c'est un terme à la mode). Résoudre l'équation ax = b a étant la valeur des joueurs à disposition du sélectionneur. b étant la valeur des résultats (ça comprend la qualité de jeu) obtenus par l'équipe. x étant la valeur (ou indice de qualité) du travail fourni par le sélectionneur. On trouve la valeur de b sur wikipédia, la valeur de a sur Football Manager, donc ça ne m'intéresse pas. Moi je tente de trouver la valeur de x, autrement dit la qualité du taf de l’entraîneur, "l'exploitation du potentiel". Je n'ai bien entendu aucun moyen de mesure concret, si ce n'est mon feeling, ce que je lis dans la presse, les quelques matches que je vois par-ci par-là et ma mauvaise foi. C'est donc totalement subjectif. Uruguay : 9/10 Je ne sais pas si l'amateur de foot lambda se rend compte du miracle permanent qui s'opère avec cette équipe d'Uruguay depuis 2 ans maintenant. Ce qu'ils réalisent est juste extraordinaire. Un pays de 3.5 millions d'habitants dont la sélection se hisse en 1/2 finale du mondial (pour y faire très bonne figure). Une équipe sacrée championne de son continent l'été dernier, sur le sol de son rival historique argentin. "Ouai mais la Copa America c'est nul !!" bla bla bla !!! En attendant c'est un trophée qui figure au palmarès de Diego Perez, et que Messi n'a toujours pas été foutu de gagner .. La Celeste c'est tout simplement la meilleure équipe sud-américaine du monde, 4ème au classement FIFA, et qui vient de taper l'Italie chez elle 2-0, sans ses 2 meilleurs joueurs qui plus est. Et c'est là où on peut parler de miracle. Car hormis 2-3 fuoriclasse (Suarez, Forlan et peut-être Cavani), l'effectif "sur le papier" est plutôt moyen, pour ne pas dire pas terrible du tout. Bien loin des rivaux argentins et brésiliens qui débordent de stars, mais n'ont pas étés capables de franchir les 1/4 de finales lors des deux dernières compétitions qu'ils ont disputées, alors que l'Uruguay y brillait. C'est d'ailleurs là toute la différence. Le Brésil et l'Argentine ont des joueurs brillants, l'Uruguay a une équipe qui brille. Le Brésil et l'Argentine ont des joueurs sublimes, l'Uruguay a une équipe qui se sublime. Le Brésil et l'Argentine ont des Ballon d'Or, l'Uruguay a un mental d'acier. Messi, Neymar and co. transpirent la classe et le talent, les Uruguayens transpirent la sueur, le sacrifice et l'humilité. Les Brésiliens et Argentins c'est la suffisance au service de l'insuffisance (de leurs perfs'), L'Uruguay c'est des coups et de la rage (de vaincre) au service du courage. Le Brésil et l'Argentine c'est : "Glamour, Déboires et se planter en Beauté". L'Uruguay c'est : "Amour du maillot, Gloire et Beauté". Car oui, quoiqu'on en dise, voir jouer l'Uruguay c'est beau. Esthétiquement c'est laid, ok. Techniquement c'est pauvre si on enlève Don Diego et Luis Catin, ok. Mais tactiquement c'est génial, grâce au maestro Oscar Tabarez. Mais surtout c'est émotionnellement que c'est beau. Dans un foot moderne où les joueurs vont en sélection en traînant les pieds (voire carrément n'y vont pas du tout), pour ensuite marcher sur le terrain, et bah voir 11 mecs se défoncer pendant 90mn, tout donner pour leurs partenaires, avec une motivation, une détermination et un courage sans limites, c'est émouvant. Cette sélection, même en manque cruel de talent derrière et au milieu, elle te donne envie de vibrer, elle te fait aimer le foot, et c'est le plus bel accomplissement que puisse réussir une équipe. Mais pour qu'un tel miracle se produise, on a besoin d'une intervention divine. Et le dieu dans cette histoire, c'est Tabarez. Ok c'est Forlan qui porte cette équipe à bout de bras (et Suarez à bout de mains eh eh). Mais celui qui donne aux joueurs l'envie de se surpasser, et surtout qui leur inculque une telle science tactique, et bah c'est le Maestro Tabarez. Ce mec est un génie. Un magicien même. Tabarez c'est Saroumane, il a transformé un groupe de vilains orques, en de redoutables guerriers qui ne craignent ni la peur, ni la douleur : les Uruk Hai .. ou plutôt les Urug Uay. L'Uruguay c'est la définition moderne d'une équipe. Il n'y a pas de plus beau compliment que je puisse faire, à l'heure d'un foot qui devient de plus en plus individualiste. Combien d'immenses individualités sont perdues en sélection, soit gênées par un collectif peu performant, soit gênant elles-mêmes le collectif, l'empêchant de briller de par leur égo(centre)ïsme ? Tabarez a à sa disposition un groupe de joueurs moyens, complété par deux individualités hors norme (Forlan et Suarez). Il parvient à en faire un collectif fantastique, qui sublime ses talents. Un collectif basé sur l'intelligence, l'humilité et le don de soi. Des valeurs qui se perdent dans le foot moderne. Alors ok sur le strict plan du jeu, c'est pas flamboyant. Mais va faire du toque avec Perez, Arevalo et Caceres. Tabarez tire le maximum des joueurs à sa disposition. Et c'est pour ça que selon moi c'est le meilleur sélectionneur du monde. En plus ce type est humble et classe. Il se soucie beaucoup de l'éducation, non seulement footballistique, mais aussi culturelle, des jeunes en Uruguay, la transmission des valeurs d'unité de la nation, de respect et d'attachement à un maillot. Et il prône le fair-play (même si j'admets qu'il y a meilleurs ambassadeurs pour cette cause que Lugano et Suarez). L'Uruguay fait mal aux tibias de ses adversaires et aux yeux des amateurs de tiki-taka, mais elle réchauffe les coeurs de ceux qui -comme moi- voient au travers du football un sport et une formidable aventure humain, avant d'être un spectacle. Merci Monsieur Tabarez, merci Forlan et merci l'Uruguay. Verdict: Tabarez mérite l'Oscar du meilleur sélectionneur. Allemagne : 8/10 Ah ça y est, je vais enfin pouvoir m'exprimer librement !! Nan parce que sérieusement, va trouver des jeux de mot avec Tabarez .. Alors que avec Löw c'est tout de suite plus facile .. Peace and Löw. Can't get enough of your Löw Baby. Le missionnaire c'est bien, la Löwrette c'est mieux. Franchement Löw mérite des louanges. C'est un peu le Wenger des sélectionneurs. Et vous connaissez l'admiration que je porte à Arsène. "Le titre n'est pas tout. C'est uniquement ce vers quoi on doit tendre. Le traitement médiatique de la victoire est totalement disproportionné." c'est Tabarez qui a dit ça d'ailleurs. Peut être que l'Allemagne de Löw n'a pas (encore) "gagné", mais l'image qu'il a su donner à cette équipe, la qualité de jeu qu'elle produit, et tous les jeunes joueurs qu'il a lancé ou fait progresser, et bah c'est une magnifique victoire en soi. Et puis rappelons qu'il est à chaque fois tombé contre l'Espagne, en finale en 2008 et en 1/2 à la Coupe du Monde, donc il n'y a pas de quoi rougir de ces défaites, au contraire. Je sais pas vous, mais quand je parlerai du football "d'autrefois" à mes petits enfants, et bah je leur dirai que la plus belle équipe de la Coupe du Monde 2010 c'était l'Allemagne, et de loin. Je leur raconterai les trempes magistrales qu'ils ont collé à l'Angleterre de Capello et à l'Argentine de Messi. Une bande de gamins presque inconnus alors. Car oui, c'est facile aujourd'hui de dire : "Löw a de bons résultats (et un jeu chatoyant) car il a plein de super joueurs à sa disposition". Sauf que (pour en revenir à mes histoires d'équation) et bah si la valeur a est si élevée en Allemagne (le niveau des joueurs), c'est en grande partie grâce au x de Löw. Il a su lancer et relancer beaucoup de joueurs indiscutables aujourd'hui, mais qui ne l'étaient pas forcement hier. Et pour faire ça et bien il fallait avoir une sacrée paire de Hoden (cojones en allemand). Faire de Podolski et Klose des titulaires à la Weltmeisterschaft 2010, alors qu'ils avaient marqué 5 buts en championnat à eux deux cette saison là, c'était un pari osé, pour ne pas dire complètement fou. Filer les clés de son animation offensive à deux gosses de 20 ans, Özil et Müller, c'était une décision audacieuse. Mais Löw a su passer outre les critiques et rester fidèle à ses convictions, c'est tout à son honneur. Grâce à la confiance qu'il a accordé à ses joueurs ils ont pu exprimer au mieux leur potentiel. Il a filé les clés du milieu à Schweini, la baguette de meneur de jeu au magicien d'Oz, une couronne à Prinz Poldi et fait de la Mannschaft un endroit de plaisir et de jouissance, autrement dit, la deuxième maison (de) Klose ... (mes blagues vont finir chauves tellement elles sont tirées par les cheveux). Dans le foot moderne l’entraîneur est une sorte de bouc émissaire. Wenger est un bon à rien, Ferguson est bon pour la retraite dès qu'il fait une erreur, Deschamps aurait du être viré selon les supporters marseillais, Guardiola n'a aucun mérite, il profite juste du talent de ses joueurs, Capello est devenu bidon selon la presse anglaise, etc ... Le métier d’entraîneur en 2011 est un métier ingrat. Tu gagnes, tout le mérite revient aux joueurs, tu ne gagnes pas, tu te fais défoncer. Moi ça ne me plait pas, je veux rendre hommage aux bons entraîneurs, leur accorder le mérite qui leur est dû. Et selon moi Löw a énormément de mérite. Si Özil est au Real aujourd'hui c'est bien sûr grâce à son immense talent et à sa classe folle, mais c'est AUSSI parce qu'il a brillé à la CdM, grâce à la confiance accordée par Löw. Pareil pour Khedira. Podolski est une star car il brille avec la Mannschaft, pareil pour Klose. Neuer, Müller et tant d'autres doivent aussi beaucoup à Löw. Il a d'ailleurs reçu le prix de Manager de l'année 2010, de la part de l'Equipe Mag' (bon ça vaut ce que ça vaut, mais ça fait plaisir de voir que son travail est reconnu). L'Allemagne aujourd'hui c'est l'Arsenal d'hier. Une équipe enthousiasmante, joueuse, spectaculaire, mais jeune, maltraitée par son Per, et qui ne sera malheureusement pas reconnue à sa juste valeur tant qu'elle n'aura pas remporté de titre. Alors Löw contrairement à Arsène, les Catalans ne viendront pas l'emmer** pour naturaliser Özil .. et puis son Manuel à lui il s'appelle Neuer, pas Almunia .. L'Allemagne, que ce soit dans le jeu ou dans ses résultats, exploite à merveille son potentiel, qui ne cessera de grandir avec l'éclosion de Götze, Kroos, et autres wunderschöne joueurs .. Verdict: All you need is Löw Irlande : 7/10 Bon je vais faire comme l'Irlande quand elle attaque .. attention, pas une attaque de l'IRA !!! non, un contre de l'équipe de Trapattoni (puisque c'est à peu près tout ce qu'elle sait faire) : rapide, direct et efficace. La République d'Irlande, depuis qu'elle a été prise en main par Thierry Henry .. euh pardon, par Giovanni Trapattoni, c'est 20 matches de qualifications (pour la CdM 2010 et pour l'Euro 2012 donc) : 10 victoires, 9 nuls, 1 seule défaite. Pas mal pour un pays dans lequel John O'Shea est une vedette .. Après tu rajoutes 4 matches de barrage : une qualif' face à l'Estonie avant hier (5-1 sur l'ensemble des deux matches) et enfin le braquage de novembre 2009. Je vais pas revenir sur ce match, tout a été dit ou presque, les journalistes, les politiques, les philosophes, Christophe Dechavanne (dans une envolée lyrique mémorable), le Pape, etc, tout le monde s'est exprimé .. Juste rappeler qu'on s'est prit une leçon de tactique, de courage, de motivation et, osons-le, de football. Sans le coup de main d'Henry, on passait à la Trap' (jeu de mot sur la main d'Henry, épisode 12 738). L'Eire méritait 1000 fois sa qualif', et avec le recul, on se dit qu'ils auraient étés 1000 fois moins ridicules que nous en AfSud. Je veux pas refaire l'Histoire, mais juste dire que Trapattoni est passé à deux doigts (rohhh !!!) de qualifier l'Irlande pour deux compétitions internationales d'affilée, ce qui n'est arrivé qu'une fois dans son Histoire (Euro 88 et CdM 90). Une équipe dans laquelle le milieu de terrain le plus technique s'appelle Darron Gibson ... ça laisse rêveur. En fait l'Irlande c'est l'Uruguay, sauf que tu remplaces Forlan et Suarez par Keane et Doyle. Donc pour le joga bonito on repassera. Bon ok je suis sévere, l'Eire c'est pas non plus le désert, même s'ils ont des Dunne (...). Et puis Given, Coleman, Duff (le joueur qui aime la pression), Hunt, McCarthy, Whelan, McGeady, Long, etc .. Y'a 2-3 joueurs connus, mais ce ne sont pas des cadors non plus. Alors ça renvoie à ma question initiale : Trapattoni exploite t-il au maximum le potentiel des joueurs à sa disposition ? Les avis divergent. On ne peut pas répondre objectivement à cette question. On peut juste donner des éléments de réponse. Les résultats parlent pour lui, il n'y a rien à redire la dessus, 2 défaites seulement en 24 matches officiels, une qualif' pour une compet' internationale (seulement la 6ème fois dans leur Histoire). Mais le jeu fait grincer les dents de certains supporters. Trop rudimentaire, un infâme mélange de kick'n rush anglais et de Catenaccio italien. Mais Trapattoni n'a pas les ressources suffisantes pour faire (beaucoup) mieux, donc il exploite très bien le "potentiel joueurs" à sa disposition. Pas étonnant de la part de cet immense entraîneur, qui a réussi partout où il est passé (que Mourinho qualifie O'Shea à un Euro !!! et après on pourra éventuellement parler de "Special One"). Bien sûr, comme pour beaucoup de ses collègues, il faudra attendre de voir ce que son équipe fera à l'Euro avant de juger son oeuvre. Mais pour l'instant la qualité de son travail et des résultats obtenus est (presque) unanimement saluée. Je suis sûr qu'à l'Euro l'Irlande du Trap' emmerd*** plus d'un adversaire (et plus d'un spectateur aussi). Verdict: Avatrap', le dernier maître de l'Eire Espagne : 6/10 Por qué ? Por qué ? POR QUÉ ?? Por qué 6/10 ?? España campeòn del mundo !!!! Sì sì Señor .. (ça et l'allemand de tout à l'heure, je vous impressionne avec ma maîtrise des langues hein !?) Bon ok la logique voudrait qu'on ne puisse rien reprocher à une équipe championne du monde. Mais quand on admire un homme qui voit en Bendtner un ailier droit de talent, ça vous fausse votre perception de la logique, j'assume. L'Espagne, qu'on aime son tiki-taka ou pas, ça joue bien. Très bien même. L'Espagne, qu'on lui reproche de se faire torcher dans les matches amicaux ou pas, ça gagne quand il faut gagner. Ça on ne peut pas le contester, et je ne le ferai pas. Je me régale à voir jouer cette équipe, et c'est surement la sélection qui produit le jeu le plus abouti. 2008 rien à dire, ça envoyait du rêve. Mais depuis que Del Bosque est en poste, il y a matière à débat. Et pourquoi je ne fais pas de l'Espagne mon numéro 1 de "remplissage de potentiel" ?? Parce que même si leur jeu et leurs résultats sont impressionnants, ce qui m’impressionne encore plus, c'est leurs feuilles de match !!! Pour revenir à mes équations, dans le cas de l'Espagne, la valeur de a est très élevée (un réservoir de joueurs fantastique), la valeur de b également (une production superbe, tant au niveau du jeu qu'au niveau des résultats) .. Donc forcement, la valeur de x (le travail de Del Bosque) s'en trouve amoindrie. Attention je ne dévalorise pas le Marquis Del Bosque !!! Il fait du très très bon travail. Mais j'ai le sentiment que contrairement aux exemples cités plus haut, il ne tire pas 100% du potentiel des joueurs à sa disposition. Quand il prend la Roja en main, elle est championne d'Europe et favorite logique de la Coupe du Monde. Il gagne, la logique est respectée. Mais il ne bouleverse pas l'ordre établi, contrairement à Tabarez ou Löw par exemple. Tabarez fait des miracles, Del Bosque fait du très bon travail, là se situe toute la différence. Ce n'est qu'un point de vue, je le rappel. Vincent Du Bois (en VF) a à sa disposition San Iker, plus un tas d'autres excellents gardiens. Un arrière droit aussi beau que bon (et con). La meilleure paire de défenseurs du monde quand elle est en état de jouer. La Sainte Trinité du milieu : le Père(formant) Iniesta, le Fils (de p***) Busquets et le Saint Esprit Xavi. Plus la version athée : Xabi Alonso, Cazorla et Fabregas. Et devant t'as Merlin l'Enchanteur et Villa le sosie de Jean-Pascal le chanteur. Plus Torres, Pedro, Mata, et quelques autres bons joueurs. Donc je résume : un Saint, un enfant prodige, un magicien, un dieu, une merveille, 2-3 têtes à claques et une demi-douzaine d'autres joueurs de classe mondiale. Tous vainqueurs 1, 2 ou 3 fois de la C1, ou qui ne tarderont pas à la gagner. Et ça sans Del Bosque. Avec ça, à mon humble avis, il y a matière à faire mieux que de gagner ses matches 1-0, et de se faire fesser par une Argentine à la rue, une Angleterre bis ou encore accrocher par le Costa Rica. Enfin ce n'est pas tant les matches amicaux qui me dérangent, on s'en fout à la limite, c'est plus leur mondial. Ok ils sont champions, en promouvant une idée jeu séduisante et offensive. Mais tu peux pas te vanter d'être un dieu au lit si tu te contentes juste d'assure pendant les préliminaires. Caresser la pelota c'est bien, la mettre au fond c'est mieux. Et là où l'Allemagne met sa spectacularité (sic) au service de l'efficacité, l'Espagne met son fùtbol romantique et poétique au service de vieux 1-0 moisis. "Toque, toque, toque" ça devrait t'ouvrir la porte (des buts), pas celle de la frustration. Et là on reste frustré devant cette équipe d'Espagne, car on a le sentiment qu'elle peut donner tellement plus. Pourquoi toujours jouer avec Xabi Alonso, alors que t'as le meilleur trio de midfielders du monde à ta disposition ?? Pourquoi faire jouer Don Andrès ailier, alors qu'au Barça il régale au milieu ? On a le sentiment qu'au vu du potentiel, cette équipe d'Espagne pourrait écraser tous ses adversaires à coup de manita, nous offrir des orgies de toque à tous les matches. Ça joue très très bien, mais j'ai le sentiment que ça pourrait jouer encore mieux. Verdict: Del Bosque : "Pour l'Euro, je touche Du Bois". France : ? /10 Je sais pas comment juger le taf de Lolo Blanc. Tout simplement car je n'ai aucune idée de la valeur qu'il faut accorder à nos joueurs. Plus le temps passe, plus je me dis qu'on a une génération en bois. Mais plus les matches passent, plus je me dis que : "Mer** !!! Même avec nos joueurs en bois, y'a moyen de faire mieux que la bouillie de foot qu'on nous sert !!!". Donc j'en conclue qu'on a des joueurs moyens, des résultats (jeu compris) mauvais, donc que l'influence du sélectionneur est au mieux moyenne, au pire décevante. D'un côté j'ai pas envie d'être trop sévère avec Lolo, parce que bon, une génération dans laquelle Ribéry est considéré comme une vedette (voire pire : un grand joueur !!!) c'est forcement flippant. Et puis quand tu vois que tes meilleurs Espoirs sont Martin, M'Vila, là c'est carrément la panique. J'ai rien contre eux, ce sont des joueurs honnêtes, mais de là à en faire des titulaires en puissance, non !! Malheureusement on n'a pas vraiment d'autres choix. Donc indulgence envers Blanc. Le seul de nos joueurs qui peut se targuer de faire partie des tous meilleurs à son poste en Europe, c'est Abidal. Après t'as Benzema qui est plein de promesses, mais qui doit s'imposer au Real et briller dans les grands matches s'il veut mériter son statut de star. Puis t'as Nasri, en attente de confirmation. Ribéry qui est au mieux un joueur de complément dans un collectif rodé (cf au Bayern), mais surtout pas un leader technique. Un bon gardien. Et puis c'est à peu près tout. Notre potentiel, comparé à celui de nos voisins espagnols ou allemands, est tellement faible, que je n'ai pas envie de blâmer le sélectionneur pour nos matches bidons. D'un autre côté, là où je suis intransigeant avec notre sélectionneur, c'est par rapport au décalage qui existe entre son discours et ses choix. Le mec nous parle de jeu depuis son intronisation, il veut une équipe ambitieuse, qui prenne le jeu à son compte, qui maîtrise le ballon, qui joue dans le camp adverse, etc .. Et après il associe deux 6 limités techniquement en milieu de terrain, deux stoppeurs maladroits dans la relance (en l'absence de Mexès, Koscielny est OBLIGÉ de jouer, pour des raison purement tactiques, car c'est notre seul défenseur qui sache relancer convenablement, indispensable quand tu as pour ambition la maîtrise du ballon), plus d'autres choix douteux .. Soit tu annonces : "Moi mon kiff' c'est le béton, je veux des résultats avant tout, le reste je m'en tape" et alors ok tu joues avec deux, trois, quatre 6 et cinq défenseurs si tu veux !!! Soit tu dis : "Je veux une équipe joueuse" et alors tu te donnes les moyens de tes ambitions, quitte à mettre en danger tes résultats à court terme, au nom d'un projet plus noble à long terme. Mais tu dis pas un truc pour faire le contraire, sinon ça fait naître de l'espoir chez les supporters naïfs comme moi. Sauf que cet espoir s'est transformé en incompréhension, en frustration, puis en colère, à mesure que les choix hasardeux, frileux et incohérents se succédaient. Je ne demande pas à Blanc que son équipe de bras cassés nous fasse rêver avec son jeu, je lui demande simplement de TOUT mettre en oeuvre pour qu'on ESSAYE de bien jouer. Après si on n'y arrive pas, et bah on conclura que notre génération est vraiment bidon, et donc qu'il faudra se pencher rapidement (Euro 2016 à domicile !!!) sur les maux de notre formation, le déficit technique, les mentalités douteuses, etc .. Pour l'instant je suis déçu, mais j'attends l'Euro pour condamner -ou au contraire féliciter- le travail de Blanc. Verdict: Slogan du FN : "On a besoin de Blanc en équipe de France". Belgique : 4/10 Vous connaissez la meilleure des blagues belges ? C'est leur équipe nationale !!! ah ah .. Plus sérieusement, comment peut on avoir des résultats aussi bidons avec des joueurs si prometteurs ?? Bon déjà quand ton surnom c'est les "Diables Rouges", t'es mal parti .. franchement, pour une équipe de foot c'est ridicule comme surnom. Je sais pas, moi j'aurais honte de supporter une équipe dont les joueurs s'appellent les Diables Rouges. Vous imaginez une équipe espagnole qu'on surnommerait les Diablos Rojos ? Ou pire encore, pour une équipe anglaise : les Red Devils ?!!? Vraiment grotesque ... En groupe de qualif' pour l'Euro, la Belgique c'est 2 défaites face à l'Allemagne, jusque là rien d’infamant. Ensuite défaite en Turquie, vu le niveau moyen des Turcs, y'avait surement mieux à faire, mais admettons. Nul à domicile face à ces mêmes Turcs, c'est décevant, mais même avec ce résultat tu peux passer. Sauf que si t'es pas foutu de battre l’Azerbaïdjan (1-1) et l'Autriche chez toi (4-4) et bah c'est que t'es bidon !!! Quel gâchis franchement .. Vermaelen - Kompany en défense, soit deux joueurs élus dans l'équipe type de la Premier League ces deux dernières saisons, c'est surement ce qui se fait de mieux au niveau des sélections. Les blessures/retraites de Puyol, Vidic, Carvalho, Lucio, Ferdinand, ont laissé les pauvres Piqué, Thiago Silva, Ivanovic, Terry et Pepe orphelins d'un compagnon de classe mondial en défense. Mais à la limite peut importe qui est meilleur, Vermany - Kompaelen c'est le top du top. Demande aux Pays - Bas s'ils ne rêveraient pas d'une telle charnière. Alors pourquoi foutre le Verminator à gauche ??? Ensuite dans les buts t'as un mec hyper prometteur, acheté par Chelsea et prêté à l'Atletico, Courtois. Au milieu t'as le choix entre Fellaini, Witsel, Defour voire Vertonghen. Ok c'est tendre, ok c'est surement surcoté, mais bon c'est prometteur quand même, et puis en Grèce, Irlande et Danemark, ils sont où les milieux de classe mondiale ?? Si Darron Gibson peut jouer l'Euro, alors tout le monde peut. CQDF. Et devant t'as Lukaku, pareil, encore un survendu qui n'a rien prouvé, m'enfin si Chelsea met 20M€ sur lui c'est bien qu'il a quelques qualités nan ?? Et enfin t'as le fuoriclasse, Hazard. "On est jamais aussi bien servi que par le Hazard." Qui a dit ça ? Moussa Sow ?? Gervinho ?? Mirallas ?? Non, Honoré de Balzac, s'il vous plait. Ok c'est pas encore le grand joueur qu'on nous vend dans les médias, mais il a un sacré talent. Si tu le mets dans de bonnes conditions, Eden peut t’emmener au paradis (...). Encore faut il savoir gérer un égo. Ce que visiblement le sélectionneur belge est incapable de faire. Georges Leekens c'est le Raymond Domenech flamand. Mais mer** on parle pas d'Ibrahimovic ou Balotelli !!! Ok Hazard manque peut être de maturité, mais put*** y'a moyen de faire des merveilles avec un joueur comme ça !! 24 sélections, 1 but. C'est uniquement de sa faute ? Ou c'est l’entraîneur qui n'a pas su exploiter le potentiel de son (ses) joueur(s) ?? Si seulement Eden était français .. Nous on saurait comment l'utiliser !! Bah oui, avec la Française des Jeux, on s'y connait en jeu de Hazard ... Ou je sais pas, la Belgique pourrait signer un contrat de sponsoring avec un nouvel équipementier. Lotto par exemple. Avec Lotto et Hazard, tu pourrais décrocher le pactole. Leekens est un entraîneur médiocre, tout le monde le dit, le mec n'a jamais rien fait dans sa carrière, et se retrouve à la tête d'une des générations les plus prometteuses d'Europe (au rapport talent/potentiel du pays). La Belgique n'a pas les moyens de gagner l'Euro certes, mais tu peux au moins te qualifier !!! Et pourquoi pas jouer un 1/4 de finale. La Grèce a gagné l'Euro avec Charisteas en attaque, la Turquie était 1/2 finaliste en 2008, le Japon en 1/8 à la Coupe du Monde, le Paraguay en 1/4, etc .. Y'a plein d'exemples. J'ai le sentiment qu'avec cette génération, il y a moyen de réaliser quelque chose de grand. Alors ok y'a des manques terribles et des faiblesses criantes à certains postes. Mais t'as une colonne vertébrale : Courtois, Vermaelen, Kompany, Fellaini, Witsel, Hazard, Lukaku, que beaucoup d'équipes envieraient. Bon je suis peut être un peu sévère, cette équipe est encore très jeune, et l'avenir lui appartient. Mais je déteste le gâchis de talent. Les Belges, avec cette génération, sont OBLIGÉS de se qualifier pour la Coupe du Monde au Brésil. Ils sont dans le groupe de la Serbie, Croatie, Ecosse, Pays de Galles et Macédoine. Costaud car très homogène, mais il n'y pas de cador non plus, donc il y a une place à prendre. Tu files cette équipe à Hiddink, il devient champion du monde .. j’exagère à peine. Donc stop au gâchis. Verdict : Leekens : "Wallons à la Coupe du Monde, pour que les Flamands voient la vie en rose". Angleterre : 3/10 L'Angleterre, ou le co-plus grand gâchis de ces 15 dernières années. Y'a deux façons d'appréhender la chose. Le côté optimiste : Gerrard et Lampard, deux des plus grands milieux de terrain de la décennie, respectivement 2ème et 3ème du Ballon d'Or 2005, des monstres de régularité, des immenses joueurs tout simplement. Terry et Ferdinand, deux des meilleurs défenseurs de la décennie également. Cashley Cole, l'homme qui a connu un passage avide, mais qui ne connait jamais de passages à vide. Rooney, l’attaquant face à qui tous les défenseurs s'arrachent les cheveux, pendant les siens repoussent. Plus un tas d'autres grands joueurs : Scholes, Neville, Beckham, Campbell, Carragher, Owen, etc ... Le côté réaliste : Maris infidèles obsédés sexuellement : Terry, Rooney, Cole, Crouch, etc .. Partouzeurs : Caroll, Defoe, etc .. Alcooliques compulsifs : Carroll, Rooney, Defoe, Hart, Johnson, Barry, etc .. Violence, bagarre : Gerrard, Rooney, etc .. Fraude, trafic de drogue, racisme : Terry (c'est ça un joueur polyvalent). You'll never drink alone, devise officielle de l'équipe d'Angleterre since forever (on peut éventuellement remplacer drink par f*ck selon la compo de l'équipe). Mais malgré tous ces maux, y'avait moyen de faire bien mieux que 0 demi finale depuis 15 ans !!! ZÉRO !!! Depuis 96 l'Angleterre a fait trois 1/4, deux 1/8, une élimination au premier tour, et enfin le scandale absolu : même pas foutus de se qualifier pour l'Euro 2008 !!!! Surement le plus gros gâchis de l'histoire du foot .. Alors certes sur les 8 dernières compètes, t'as quand même 4 éliminations aux péno .. Enfin en même temps si les Anglais s’entraînaient plus aux tirs aux buts, et moins au moins aux tirs aux put**, ils n'en seraient peut être pas là. T'as les 3/4 de l'effectif qui est très porté sur la bière, et puis t'as Rooney, qui très porté sur le rouge. Le carton rouge. Exclu en 2006 pour avoir piétiné Carvalho, rebelote en 2012 donc, puisqu'il manquera les 3 matches de poule, à cause d'un coup de pied aussi ridicule que stupide. Il aurait mieux fait de se payer un implant de cerveau plutôt qu'un implant de cheveux !!! Alors Capello dans tout ça ? C'est quoi sa responsabilité ? Autant je suis sévère avec les incompétents, autant Don Fabio je ne me permettrais pas de le critiquer, ce mec est une légende vivante du coaching. Mourinho c'est le Capello du pauvre. Bien sûr il a sa part de responsabilité dans le gâchis de la Golden Generation, mais lui en a hérité alors qu'elle était déjà sur le déclin. Cette génération était au top entre 2004 et 2008, c'est à ce moment là qu'elle aurait dû gagner. 2010 c'était un peu la dernière chance. Et de la chance justement, Fabio en a cruellement manqué. Rooney qui était on fire toute la saison, joue la Coupe du Monde blessé. Ferdinand, le taulier de la défense, ne la joue pas du tout. Gerrard était déjà sur la pente descendante, et Hart et Wilshere n'avaient pas encore éclot (ou du moins pas suffisamment pour convaincre Capello). Donc tu te retrouves avec un gardien en bois, une défense en carton et une attaque fantôme. Peut-on reprocher à Capello la bourde monumentale de Green face aux States ?? Et l'arbitrage scandaleux, qui a privé Lampard de l'égalisation face aux Allemands, Capello n'y peut rien non plus .. Ok les Anglais ont étés surclassés pendant ce match, mais à 2-2 à la pause, ils n'en prennent pas 4, et peuvent même espérer un hold-up (façon Angleterre - Espagne). Pendant des années l'Angleterre s'est suicidée avec des sélectionneurs bidons, des choix douteux, un manque de professionnalisme de la part des joueurs, des erreurs individuelles grossière, etc .. Mais sous le règne de Don Fabio, la malchance a joué un rôle prépondérant. Pendant les qualifs sous Capello, c'est quand même 18 matches, 14 victoires et 1 seule défaite (dans un match sans enjeu). J'attends de voir ce qu'ils feront à l'Euro, mais je peux pas concevoir qu'un homme qui a réussit partout où il est passé, se plante avec de tels joueurs. Malheureusement je pense que le train de la génération dorée est passé. Lampard, Gerrard, Ferdinand, Terry et Cole se font vieux et ne gagneront donc probablement jamais rien avec leur sélection, à moins d'un miracle en juin. Car l’Angleterre est dans une phase de transition. Hart, Richards, Jones, Smalling, Lescott, Rodwell, Wilshere, Cleverley, Young, Johnson, Sturridge, Rooney, Welbeck, etc .. tout ça s'annonce prometteur pour un futur plus ou moins proche. Mais ça me fait de la peine de voir Capello réduit à un rôle de baby sitter ou obligé de faire jouer des joueurs médiocres (Bothroyd, Crouch, Upson, Bent, Lennon, etc), quand tu penses aux immenses champions qu'il a eu sous ses ordres pendant toute sa carrière. S'il était arrivé 2 ans plus tôt (pour préparer l'Euro 2008 donc), je suis sûr qu'il aurait pu gagner, ou au moins faire briller l'Angleterre. Là on a le sentiment d'un irréparable gâchis. Pour se consoler, rien de tel que du Jack (Daniel's ou Wilshere, au choix). Je n'ai rien d'anglais, si ce n'est mon amour d'Arsenal et des Fish and Chips, mais je ne peux m'empêcher de ressentir de la tristesse devant un tel gaspillage de talent. Mais bon en même temps voilà ce que tu récoltes quand tu confies les clés de ton équipe à des bons à rien de Chelsea, Liverpool ou United. A l'Euro Wilshere va prendre les choses en main et montrer à tous de quel bois on se chauffe à Arsenal. Pas pour rien que le drapeau du Royaume-Uni s’appelle "Union Jack". C'est pas avec un étendard "Union Wayne" que tu vas aller gagner l'Euro. Verdict : La Capell'outil des supers héros. Ça tombe bien, parce que Wilshere c'est Superman. Argentine : 0/10 (soupir) Ayala, Sorin, Samuel, Zanetti (noeud dans la gorge), Aimar, Veron, Palermo, Ortega, Redondo (larmes), Heinze, Crespo, Tevez, Cambiasso, Mascherano, Messi, Riquelme (sanglots) ... Autant de grands, très grands ou même immenses joueurs qui n'ont RIEN gagné sous le maillot Albiceleste ces 18 dernières années. Même pas une petite Copa America, pire encore, pas une seule 1/2 de Coupe du Monde !!! On te présente Scarlett Johansson, Jessica Alba et Beyonce, on te dit que tu peux passer toute la nuit avec elles, et faire CE QUE TU VEUX, elles seront consentantes. Et bah mer** tu leur proposes pas de jouer au Scrabble ou de t'aider à faire tes devoirs de maths !!! Et bah ces cons d'Argentins ils ont eu des bombes ces dernières années, mais malgré ça ils sont toujours vierges depuis le départ de Maradona. L'Angleterre et leur Golden Generation c'est rien à côté de ce gâchis monumental .. N'avoir rien gagné avec de tels joueurs c'est un crime contre le football. Pourtant y'a eu de belles équipes hein, l'Argentine de Bielsa qui nous fait une Jospin en 2002, c'était beau malgré tout. L'Albiceleste de Pekerman en 2006 c'était beau aussi, le récital de toque qu'ils ont donné à la Serbie (6-0), c'était mes que un chef d'oeuvre. Et puis y'a deux finales de Copa en 2004 et 2007, ok. Mais perdre face à un Brésil mené par Julio Baptista et Robinho, quand t'as Messi et Riquelme dans ton équipe, c'est intolérable !!! J'ai envie de chialer quand je pense à cette équipe. Les Argentins c'est un peu les Hollandais sud-américains. Un subtil mélange de brutes (Heinze, Samuel, Mascherano, etc) et de joueurs raffinés, dotés d'une classe folle. L'élégance en foot a pour ambassadeurs Redondo, Bergkamp et Riquelme, deux Argentins et un Hollandais. D'ailleurs ces pays se ressemblent dans leur incapacité à gagner malgré des générations en or. Ça envoie du rêve, avec des génies à la pelle, mais c'est pas foutu de gagner. Sauf que les Pays-Bas ont joué la finale du dernier Mondial, donc on se souviendra au moins un peu d'eux. L'Argentine nada. Mais que dire de 2010 .. pffff. T'as deux défenseurs centraux qui jouent la finale de Ligue des Champions (Samuel et Demichelis), Zanetti qui est toujours magnifique à 37 ans, Cambiasso qui sort d'une saison énorme avec l'Inter, Lucho qui était bon à cette époque, plus la Dream Team en attaque. Et tu te fais plier 4-0 par une bande de gosses !!! Wenger et son côté droit Djourou - Bendtner c'est un tacticien de génie comparé à Maradona. Tu joues une équipe qui vient de coller 4 buts à l'Angleterre de Capello, et tu te pointes en 4-1-5. Deux 9, deux ailiers (Di Mariole et Maxi), Mascherano en 6 et Messi tout seul au milieu de ce no man's land qu'était le milieu argentin. Forcement, si t'es tout seul dans un no man's land face aux Allemands, tu vas te faire flinguer !! (humour douteux) Lucho champion de France, à la maison, Cambiasso champion d'Italie/Europe, à la maison, Riquelme champion de l'élégance sur un terrain de foot, à la maison .. Et puis Gutierrez à la place de Zanetti pffff ... Perdre, à la limite ok, mais dignement. Pas en étant ridicule. Put*** Messi toute sa vie il aura une tâche indélébile sur son CV : humiliation subie face à une équipe qui joue avec Mertesacker en défense (cela dit, il va pouvoir ouvrir une cellule psychologique avec Villas Boas, Cech et Terry, ah ah). Et puis l'Argentine ne s'arrête pas là, 1 an plus tard ce clown de Batista continue de faire nimporte quoi, en construisant une équipe pas foutue de battre la Bolivie et la Colombie à domicile et qui perd face à 10 Uruguayens, certes valeureux, mais limités en qualité intrinsèque. Bien sûr chacun peut faire ses compo ça changera rien, mais avec : Cambiasso ou Mascherano en 6, Gago ou Banega en 8, Pastore en 10, Di Maria à droite ou à gauche, Aguero, Tevez ou Higuain en 9 et Messi en 10 ou à droite, y'a de quoi construire un truc qui tienne la route. Messi ne peut pas jouer faux 9 comme au Barça, car pour ça il a besoin de toucher beaucoup de ballons, et la défense argentine est trop lente et faible techniquement pour jouer haut et alimenter convenablement les milieux. Les Pays-Bas sont arrivés en finale de Coupe du Monde avec en défense la paire Heitinga-Mathijsen, un latéral de 35 ans et deux joueurs d'Eredivise. Donc malgré leur défense Squillaciesque, l'Argentine a les moyens d'obtenir de meilleurs résultats. Encore faut il un minimum de cohérence tactique. Put*** de gâchis. Autant le gâchis Belge me déçoit, le gâchis anglais me désole, mais le gâchis argentins me rends fou !! T'as pas le droit, au nom de la Divinité Football qui t'offre ses élus, prophètes et autres (Lionel) messies dans ton équipe, de gaspiller autant de talent à cause d'une accumulation de choix extravagants faits par un bande d'incompétents. Puta madre !!! Verdict : L'Argent(ina) ne fait pas le bonheur. X Factor Si x est la valeur du travail d'un sélectionneur, alors il y a plusieurs catégories de sélectionneurs : _ ceux qui comme Tabarez, Löw, Trapattoni (et d'autres) arrivent de par leur super travail, à bâtir un collectif cohérent qui permet aux individualités d'exprimer pleinement leur potentiel, voire de se sublimer. Ce sont des entraîneurs géniaux. Ils ont des supers pouvoirs, ce sont des X-Men. _ ceux dont les résultats sont indexés sur le potentiel des joueurs à leur disposition. Tu leur donnes des joueurs moyens, ils obtiendront des résultats moyens, tu leur donnes un groupe de qualité, ils auront de (très) bons résultats. Ce sont donc des sélectionneurs compétents, parfois très bons. Leurs équipes ne sont pas toujours bandantes, mais ce sont quand même des stars du X. _ ceux qui font de l'incompétence leur crédo. De vrais Domenech en puissance. Des sélectionneurs qui ont le "don" de gâcher des joueurs de talents, ou pire, une génération tout entière. Médiocres psychologues, incapables de gérer les égos de leurs stars, ou bien encore piètres tacticiens (parfois tout ça en même temps), ce sont des criminels du football, coupables de saboter la carrière internationale d'immenses joueurs. Si un sélectionneur incompétent fait du tord à votre équipe nationale, vous pouvez porter plainte contre X. Et enfin un génie hors-catégorie, le roi des sélectionneurs, le maître absolu : Guus Hiddink. L'homme qui a emmené une superbe équipe des Pays-Bas à deux doigts de la finale du Mondial 98 (élimination face au Brésil aux tirs aux buts), qui a hissé la Corée du Sud, qui n'avait jusqu'alors jamais gagné un match de Coupe du Monde, en 1/2 finale du Mondial 2002, en battant l'Italie et l'Espagne au passage. Celui qui pour la première fois de l'Histoire, a qualifié l'Australie pour les 1/8 de finale de la Coupe du Monde, en 2006. Et enfin c'était l’entraîneur de l'équipe de Russie qui a enthousiasmé l'Europe lors du dernier Euro, en atteignant les 1/2 avec un jeu spectaculaire. Bon ok il n'a pas réussi à qualifier la Turquie à l'Euro, mais il a hérité d'une génération vraiment moyenne. Ça reste un génie et un immense coach. Tu files à Hiddink nimporte quelle sélection avec un peu de talent, il t'en fait un machine de guerre, parfaite tactiquement (le Chelsea qui vient nous fesser 1-4 à l'Emirates et qui est tout près de taper la Dream Team catalane de Pep, c'était Guus l’entraîneur) et souvent très belle à voir jouer. Si x est la valeur ajoutée qu'apporte un sélectionneur à une équipe nationale, alors Guus est aussi fort que Vin Diesel : Hiddink c'est Triple X. Potentiellement, le potentiel ment : "Avoir du potentiel" finalement qu'est ce que ça veut dire ? Faut il se fier à lui pour juger une équipe ? Le potentiel est-il trompeur ? Le potentiel est-il menteur ? L'Uruguay a t-elle réellement du potentiel ? À voir les noms de leurs joueurs, clairement non. Et pourtant ses résultats semblent indiquer l'inverse !!! A contrario, l'Argentine et l'Angleterre, au vu du nombre de très grands joueurs dont elles disposent, semblent posséder un potentiel incroyable. Pourtant elles ne cessent de décevoir. Donc à force de répéter inlassablement que l'Argentine, l'Angleterre et tant d'autres ont de supers joueurs, et d'être contredit par les résultats, et bah on se dit qu'il faudrait peut être réviser notre jugement. Le potentiel exprime une action future dépendant d'une condition. On peut avancer plein d'hypothèses pour tenter de déterminer cette "condition". À quoi tient la concrétisation du potentiel d'une équipe nationale ? À la compétence d'un sélectionneur ? Sans aucun doute, son rôle est fondamental. À la capacité d'identification des joueurs à leur pays ? Probablement. À leur professionnalisme ? Assurément. À l'image faussé qu'on peut avoir d'un joueur à cause d'une surmédiatisation en décalage avec son talent réel ? Peut-être. À la chance ? Evidemment. À plusieurs autres facteurs ? Surement. Mais il semble qu'il existe une condition universelle et incontestable, qui permette à chaque potentiel de s'exprimer au mieux, ou au contraire de mieux se gâcher. Cette condition c'est l'essence même de ce sport : le collectif. Il n'y a rien de plus difficile en foot que de bâtir un collectif, si simpliste soit-il, et ce quel que soit le potentiel des joueurs dont on dispose. Voilà pourquoi j'ai voulu rendre hommage à Tabarez et son équipe d'Uruguay, et à tous ceux qui comme eux, honorent leur sport.

Auré Attention je te reproche rien .. j'ai dit que j'étais plus ou moins d'accord avec tout le monde dans ce débat. Ça t'incluait. Tes critiques sur Gervinho sont justifiées et tout à fait recevables : le déchet dans son jeu, son manque de repli défensif, ses pertes de balles, etc .. Moi je suis d'accord avec ça, et beaucoup le sont j'imagine, puisqu'on voit les mêmes matches .. Là où je ne suis "pas d'accord" c'est que tu reproches ça à Gervinho, alors que selon moi le responsable est Wenger. Tu juges Gervinho par rapport à Nasri, mais Gervinho ne peut pas faire du Nasri, car ce ne sont pas ses qualités. Et si on joue avec un ailier gauche qui n'a pas les qualités de Nasri, et bah c'est de la faute d'Arsène (et d'Arshavin, Rosicky et Benayoun, qui ne sont pour l’instant pas au niveau qu'on attend d'eux), pas celle de Gervais. Gervinho tout ce qu'on peut lui demander, c'est de jouer sur ses qualités, et ça il le fait plutôt bien. Il a beaucoup de choses à améliorer, mais la prise de risques -et donc le déchet- font partie de son jeu. Après effectivement on aime ou on aime pas, perso je préfère aussi un joueur "propre" profil Nasri. Mais Gervinho je l'adore dans son style. C'est un attaquant, pas un milieu, donc forcement le repli défensif ne fait pas partie de son registre. Mais il va s'améliorer sur tous les aspects de son jeu dans les mois qui viennent (c'est pas une promesse, mais presque ). Après en ce qui concerne le jugement Walcott/Gervinho, les gens sont peut être moins sévères avec l'Ivoirien car il vient d'arriver et découvre un nouveau championnat, mais aussi et surtout car il a plus de talent que Walcott. Ce qu'on aime chez un joueur de foot c'est son talent, le don de soi, le travail, etc, tout ça ça passe après. C'est surement très injuste, mais c'est souvent comme ça. Perso je préfère largement Gervinho à Walcott, donc forcement je peux pas trop t'apporter mon soutien, mais je respecte ton "combat" pour la reconnaissance de Theo. Jad Oui t'as raison. Le "vrai" remplaçant de Nasri, c'est Benayoun. Comme le "vrai" remplaçant de Cesc c'est Ramsey, pas Arteta. Alors bien sûr ce sont 2 moins values énormes, mais si on veut maintenir notre niveau de l'époque Cesc/Nasri, et bien il faut progresser dans d'autres domaines. Et c'est que qu'on a fait notamment en défense centrale, mais surtout en profondeur d'effectif. Car Gervinho et Arteta apportent de vraies alternatives (et une profondeur de banc) à Wilshere et Walcott. Donc on s'est affaibli aux postes de 10 et d'ailier gauche, mais on s'est renforcé aux postes de 8 et d'ailier droit, c'est comme ça que je vois les choses. Bon après ça reste insuffisant, et si on veut vraiment progresser, il faudra se renforcer au mercato avec un top joueur (toutes les rumeurs plus ou moins crédibles qui circulent). Saha Oui tout mon raisonnement part du principe que Arsenal est une équipe qui a pour ambition d'avoir la balle, de maîtriser le jeu, d'occuper le camp adverse, etc .. autant pour des raisons "idéologiques" (la philosophie de jeu de Wenger) que des raisons "pratiques". Qu'on le veuille ou non, la majorité des équipe qui nous affrontent défendent bas et nous laissent volontairement le ballon. Donc il faut savoir créer des espaces, alors que l'association Walcott-Gervinho "profite" des espaces plutôt (même s'ils savent en créer bien sûr). D'ailleurs cette paire serait parfaite pour une équipe de contre, mais pour une équipe qui a pour vocation de jouer en attaque placée (ça c'est ce sur quoi je me base, la vérité peut être différente), c'est trop limité. Après avec toutes les conditions que tu décris (les milieux, Van Persie, les latéraux qui "compensent"), effectivement ce n'est pas un problème. Mais pour l'instant, à cause des circonstances (méforme de Ramsey en début de saison, faiblesse des latéraux, blessures, etc) ça n'a pas encore été le cas.

J'aimerais rebondir sur le débat sur Gervinho qui a eu lieu dans le topic "rumeurs d'arrivées". Paradoxalement je trouve que dans ce débat TOUT LE MONDE a plus ou moins raison. En tout cas rien de "faux" n'a été dit. Mais ceux qui -à mon sens- ont dit les choses les plus justes ce sont Ezio et Arsenal91270. "Mais on se rend compte quand même qu'il nous manque un joueur de couloir, Nasri n'as pas été remplacé, Il nous manque un joueur sur un côté capable de jouer en tant que 2e meneur." Arsenal91270 En gros ça résume ma pensée, et j'imagine que tout le monde est d'accord là-dessus. Gervinho remplace Nasri numériquement, comme Arteta remplace Fabregas. Mais la comparaison devrait s'arrêter là. Ils n'ont pas du tout le même style de jeu, le même profil, les mêmes qualités, etc .. Donc forcement Gervinho ne sera jamais Nasri, on ne peut pas lui demander de s'inventer des qualités, de faire des trucs qu'il ne sait pas faire !!! On lui demande juste de jouer sur ses qualités (et avec ses défauts aussi donc), et ça il le fait très bien. En fait selon moi si l'on veut vraiment comparer Gervinho à quelqu'un, il faudrait le comparer au Walcott de l'an dernier. Pourquoi ?? L'an dernier on avait 4 options dans les couloirs (par ordre hiérarchique) : Nasri et Arshavin à gauche, Walcott et Bendtner (soupir) à droite. Cette saison on a devrait logiquement avoir (j'ai utilisé le conditionnel) : Benayoun (??) et Arshavin à gauche, Gervinho et Walcott à droite. Donc si on suit cette logique, l'arrivée de Gervinho est un énorme plus, puisqu'elle nous permet d'avoir 2 options très performantes au poste d'ailier droit (en attendant l'éclosion d'Oxlade-Chamberlain, ce qui nous en donnerait 3). Mes amis, vous assistez à un moment historique : je m'apprête à critiquer Wenger. Si il y a bien une personne à blâmer dans ce débat c'est Wenger, et pas Gervinho !!! Car il fait jouer ensemble deux joueurs qui ne sont pas complémentaires !!! Les deux sont des joueurs d'espace, de profondeur, des attaquants-ailiers, ils n'ont pas les qualités pour participer à la construction du jeu. On ne peut pas reprocher à Messi de ne pas gagner des duels aériens, ce ne sont pas ses qualités, et bah dans une moindre mesure, Gervinho et la construction du jeu c'est pareil !!! Le seul reproche à faire, il s'adresse à Wenger, et c'est de ne pas faire jouer un milieu côté gauche. Il a des circonstances atténuantes cela dit, Arshavin est hors de forme, Benayoun a été blessé et n'est pas à 100% physiquement, Rosicky est inconstant depuis trop longtemps (malgré un regain de forme ces derniers temps). C'est pour ça qu'on a absolument besoin d'un ailier gauche (ou un milieu gauche) au mercato, pour des raisons d'équilibre d'effectif. Un joueur du profil de Nasri, Hleb, le Rosicky des grandes années, Pires, etc .. En football, pour animer les côtés, tu as 3 types de joueurs : _ des milieux de terrain excentrés (Nasri, Rosicky, Hazard, etc) : des 10. _ des purs ailiers "à l'ancienne" qui collent la ligne. C'est devenu assez rare, mais je dirais que Nani, Young, Di Maria, Robben, etc, ont ce profil. Ce sont des 7. _ des attaquants excentrés style Sturridge, Walcott, Gervinho, Hulk à Porto, Villa, etc .. ce sont des 11. Nasri c'est un 10 reconverti 7, Gervinho c'est un 11 (second attaquant). C'est juste ma vision des choses, je peux très bien avoir tord et dire nimporte quoi. Arsenal a certes perdu énormément en "remplaçant" Nasri par Gervinho, mais à ce compte là, le pauvre Gervinho a perdu énormément en "remplaçant" Hazard par Walcott !!!!!!! C'est une erreur tactique la base de ce débat en fait. Peut être que Wenger ne s'attendait pas à ce qu'Arshavin soit si inconstant, peut être avait il prévu de lui confier le couloir gauche. Un Arshavin en forme (faites travailler votre mémoire, je vous assure qu'il a été en forme un jour) et bah il repousse Gervinho à droite -son meilleur poste- et il met Walcott sur le banc. Ou inversement selon la forme du moment. Gervinho et Walcott devraient être concurrents, pas coéquipiers. Dans les gros match pourquoi pas, quand l'équipe adverse presse haut, laisse beaucoup d'espace, leurs qualités peuvent être redoutables (encore faut il qu'ils soient bien servis par leurs milieux) : Chelsea en sait quelque chose. Mais dans les matches face à des équipes regroupées, autrement dit 80% de nos matches, ils ne devraient pas être associés, pour des raisons tactiques. Enfin j'ai pas de leçons à donner à Wenger, mais (presque) aucune grande équipe en Europe ne joue avec des "ailiers" (qui en fait n'en sont pas) qui ont ces caractéristiques (et donc ces limites). Ça fait des semaines que Ezio répète ça, et je trouve qu'il a tout à fait raison. Il nous faut un ailier/milieu gauche. On a plusieurs pistes nan ?? Donc wait and see. Dans 2 mois ce débat n'aura peut être plus lieu d'être car on aura corrigé nos défaillances. Ensuite concernant la propagande pro-Gervinho à laquelle Auré a fait référence, je me suis senti un peu visé, vu que j'ai répété plusieurs fois que Gervinho était une super signature pour nous. Mais il y a quelques trucs à préciser : _ Gervinho, qu'on le veuille ou non, n'est pas un produit fini. Il a le même âge que Nasri certes, mais il n'est pas aussi précoce. Nasri c'est un special talent, Gervinho non. Nasri est parti à City en étant un joueur complet, peaufiné par Wenger, remplissant tout son potentiel, une pierre précieuse polie. Gervinho est encore brut, il a énormément de carences à corriger, de points à améliorer. Ce qui est intéressant avec notre Ivoirien ce n'est pas tant son talent aujourd'hui, c'est plus son potentiel, les promesses qu'il suscite. Le jour où il aura progressé dans la finition et dans ses choix dans les 25 derniers mètres, il sera très très fort. Et quand on voit ce que Wenger a fait avec Adebayor par exemple (lui aussi arrivé assez "tard" avec de grosses lacunes) on est en droit d'être optimiste quand au futur de Gervinho. _ Ceux qui ont vendu Gervinho comme un messie ou un dieu du foot sont soit ignorants soit malhonnêtes. Mais je ne pense pas que quelqu'un ait dit ça. Gervinho est un très bon joueur, avec un potentiel impressionnant, mais moi qu'il l'ait si souvent vanté, pas une fois je n'ai cité ses qualités sans y ajouter le mot "déchet", pour qualifier la partie sombre de son jeu, et ce qu'il lui restait à améliorer. Et je pense que je n'étais pas le seul. _ Enfin beaucoup de spécialistes de la Ligue 1 s'accordaient à dire qu'il méritait le titre de meilleur joueur de la saison l'an dernier. C'est plus un titre honorifique qu'un réel jugement de valeur, la Ligue 1 étant un championnat mineur en Europe. Par contre pour défendre un peu Auré (puisque c'est lui qui a "déclenché" ce débat), il a tout a fait le droit de ne pas aimer un joueur. On ne peut pas faire un procès à quelqu'un à cause de ses goûts. Après j'ai expliqué dans quelle mesure, selon moi, la comparaison Gervinho - Nasri n'avait pas lieu d'être sur certains points (et sur certains points seulement !!! On peut les comparer sur beaucoup de choses, mais pas leur apport au jeu, puisque ça ne fait pas partie du registre de Gervais). Enfin pour finir, si on fait des comparaisons sur les stats uniquement (puisque Gervinho est un attaquant, et qu'un attaquant est jugé sur ses stats) en voici quelques unes : (PS : ne m'accusez pas d'être pro-Gervinho ou je-ne-sais-quoi, je ne fais que donner des faits, après comment vous les interprétez c'est votre problème) En Premier League en 2011/2012 : Gervinho (12M€) : 8 matches titulaire (0 entrée en jeu) / 2 buts / 5 passes décisives Walcott : 9(2) matches / 2 buts / 1 p.d. N'Zogbia (10M€) : 9(2) matches / 0 but / 1 p.d. Mata (26M€) : 8(1) matches / 2 buts / 4 p.d. Nani : 9(2) matches / 3 buts / 3 p.d. Young (18M€) : 8 matches / 2 buts / 5 p.d. Bale : 10 matches / 4 buts / 1 p.d. et le meilleur pour la fin : Stewart Dowing (22M€) : 11 matches / 0 but / 0 p.d. En prenant en compte le fait que Gervinho évolue dans la plus faible équipe d'Arsenal qu'on ait vu depuis un bon bout de temps. Enfin pour conclure en beauté, ce cher Nasri, en 86 matches de Premier League sous nos couleurs a réussi le total ahurissant de ... 8 passes décisives. Soit 3 de plus que Gervinho en .... 78 matches de plus. Sachant que Gervinho n'a pas eu l'honneur de jouer aux côtés ni de Cesc, ni de Jack ... Ok comparaison inutile et ridicule, pour toutes les raisons que j'ai évoqué plus haut (Nasri et Gervinho ont des profils différents), mais tacler Nasri ça fait toujours du bien. A choisir entre Nasri et Gervinho pour animer notre couloir gauche, je prends bien évidemment Samir. Mais à choisir entre une association Nasri/Walcott pour animer les côtés, ou bien une association Gervinho/ailier-gauche-qu'on-doit-recruter-au-mercato, si tant est que Wenger n'aille pas nous chercher Valbuena ou le cousin de Jenkinson, et bah je choisis la 2ème option. Les rôles ont été distribués : Gervinho son but c'est de d'en marquer, et d'offrir des passes déc', pareil pour Walcott, et enfin Wenger lui a pour mission de nous dénicher un joueur de talent côté gauche, qui soit complémentaire de nos deux très bons "ailiers" droits. Pour l'instant les deux premiers s'en sortent plutôt (très) bien dans leur rôle. Wenger lui sera jugé en janvier, voire en juin prochain, selon la qualité du joueur qu'il signera (en prenant bien évidemment en compte toute les contraintes qu'il subit). Mais concernant Gervinho (sauf blessure grave malencontreuse), au rapport qualité/prix/potentiel je m'avance à dire qu'on a réalisé une très très très bonne affaire. On en reparle dans 6 mois.

Van Persie écarté de la liste du BO, c'est moche (j'avais aussi pensé à : "Van Persie, une absence qui fait BOBO") Vous voulez mon avis sur le Ballon d'Or ? Nan ? Tant pis, je vous le donne quand même .. Une fois la déception de ne pas voir Van Persie dans la liste passée, je me suis rappelé ce que je me dis chaque année à la même époque : le Ballon d'Or je m'en tape !! Je m'en fous complètement .. je me laisse prendre au jeu lors de l'annonce des 23 (comme tout le monde), parce que c'est vrai que c'est amusant de dénoncer les oublis scandaleux, les présences injustifiées, etc .. mais c'est inutile .. Figo aurait pu gagner 15 Ballon d'Or, le vrai et le seul pour moi ce sera toujours Zidane .. et puis j'ai pas besoin de la Fifa/France Foot pour attribuer un Ballon d'Or spirituel à Pirlo, Xavi, Giggs et tant d'autres pour l'ensemble de leur(s) (chef-d')oeuvre(s) .. d'ailleurs je suis fondamentalement contre les récompenses individuelles dans un sport COLLECTIF, puisque c'est l'équipe qui fait briller les individus, et non l'inverse (vous avez le droit de penser le contraire, c'est juste un avis) .. donc l'absence de Van Persie de la liste, je m'en remettrai .. mais lui ? Vous avez pensé à ce bon vieux Robin ? Ce matin en ouvrant son journal il a dû avoir un sacré choc !!! Le mec il marche sur l'eau depuis 10 mois et on lui préfère un vulgaire [case à remplir avec le joueur de votre choix présent dans la liste] .. à sa place je serais dégoûté .. vraiment .. D'ailleurs je suivrai avec attention son comportement ce soir .. je crains les dommages collatéraux (à ne pas confondre avec : "je crains les dommages causés par ces cons de latéraux", en l’occurrence Djourou et Santos) .. Vous vous souvenez d'Arshavin après l'élimination de la Russie à la Coupe du Monde 2010 (en novembre 2009 donc) ?? ça lui avait mis un sacré coup au moral .. on est passé d'un magicien Russe qui accompagnait chacune de ses représentations d'un but ou d'une passe déc', à un intermittent du spectacle en grève, qui a posé ses RTT et qui fait parfois -quand il en a envie-, l'effort de faire semblant de courir .. Bon ok j'exagère, j'adore Arshavin (surtout quand il ne joue pas) .. mais vous ne pouvez pas nier que cette élimination avait eu un effet néfaste sur ses perf' .. Tout comme la 4ème place de Sneijder au Ballon d'Or de l'an dernier .. y'avait eu des bruits selon lesquels il l'avait hyper mal pris, qu'il était dégoûté etc .. et pourtant il a finit 4ème hein !!! Pas recalé comme VP .. Alors on ne peut pas écarter totalement l'hypothèse d'un coup porté au moral de notre génie Hollandais .. moi je le soutiens à 100% !!! Et si dans les semaines qui viennent il a un petit coup de mou, je compatirai et je ne lui en voudrai pas .. Il est humain après tout (bon ok, mi-homme, mi-dieu) Van Persie est sans égal, mais pas sans égo !!! (c'est beau hein ??) .. Le mec c'est un immense champion, logique qu'il ait un égo à la mesure de son talent (heureusement pour nous que Mertesacker n'a pas un égo à la mesure de son "t'es lent").. Et bah le camouflet de sa non-sélection, ça va sacrément tacher son amour propre, il aura donc à coeur de laver son honneur .. et comment on fait ça ? "en répondant sur le terrain" .. Oui sauf que je vois pas ce qu'il peut faire de mieux .. Il a fracassé la porte du panthéon des légendes de ce club, pour y laisser son nom à tout jamais, avec ses 100 buts .. Il enchaîne doublé sur doublé .. Il fait passer la défense de Chelsea pour celle de Saint Marin (3 et 4 buts respectivement), à moins que ce ne soit l'inverse ?? ah ah .. Et pendant que toutes les défenses qui croisent sa route se font déchirer, lui s'approcher du record de Shearer .. Voilà, donc à part en jouant contre Chelsea tous les week-ends, je vois vraiment pas comment Van Persie pourrait améliorer son hallucinante moyenne de buts (0.94 en 2011) .. Si à la limite il se contentait de buts tout moche comme ceux du Petit Pois, ok .. mais il y ajoute un côté raffiné et délicat, et des gestes d'une classe folle, cf le non-but du siècle face à Sunderland .. rien que pour cette cantonade bergkampienne il mériterait sa place dans la liste haut la main .. De toute façon, tous les supporters d'Arsenal le savent : Van Persie il jongle avec le Ballon d'Or, alors que Messi il est trop petit pour le soulever .. N’empêche qu'il risque d'accuser le coup .. à moins qu'il n'accuse Abidal de le lui avoir tordu (le cou). Enfin bon, si vice-capitaine mutinerie est dans cette liste, c'est parce-qu'il n'a jamais perdu la foi(e). (ok c'est trash) Plus sérieusement, ptet que je raconte nimp', et que Robin va continuer à flamber, sans que cette non-nomination ne l'affecte .. c'est un battant, après toutes les blessures qu'il a traversé, il a un mental en acier (et des pieds en velours, un coeur en or, des coéquipiers en bois, etc, etc, etc) .. mais là c'est quand même une sacrée blessure psychologique .. ce qui pose la question : "mais qu'est ce que tu fous encore chez nous Robin ?!?" L'argent ? Il pourrait en gagner 2 fois plus ailleurs. L'Or ? Gyan 1 - 0 Van Persie, au nombre de présences dans la liste du BO depuis 2 ans. Les titres ? ah ah ah .. non. La gloire ? Il est déjà entré dans la légende de ce club, et il y restera à tout jamais (musique émouvante). L'amour ? Dans les négoc' de son nouveau contrat, son amour pour le club comptera. Mais sera t-il suffisant ? La presse vous le contera (oui je suis relou). Van Persie c'est un artiste au milieu d'une équipe de peintres .. Pas pour rien que les médias le surnomment Robin Van Gogh .. quand son "concurrent" le plus sérieux (??) pourrait être surnommé Marouane VaN'Gog .. référence au génie méconnu de Bolton, qui partage avec notre attaquant Marocain un certain gout pour la débauche (d'énergie), et pour les soirée arrosées .. j'entends par là les soirées passées à vendanger une pluie d'occasions, en arrosant de tirs ratés les spectateurs présents en tribunes .. d'ailleurs c'est pour ça qu'on leur a retiré leur permis de conduire .. (de conduire la balle) .. pour éviter les accidents de la route vers le succès. Van Persie perso à sa place j'en aurais marre .. Il est trop fort par rapport au reste de l'équipe .. il se déchire à tous les matches mais il n'est jamais récompensé. Mertesacker aussi se déchire à tous les matches, certes .. mauvais choix de verbe. Je réfléchirai à deux fois avant de choisir, la prochaine fois .. comme VP avec son nouveau club ?? Franchement, soyons sérieux, Van Persie il a sa place dans nimporte quelle équipe. En restant à Arsenal, notre Hollandais fait dans le social (...) .. Il aurait largement sa place au Real par exemple .. J'adore Benzema (vraiment), mais entre les deux y'a pas photo .. ou plutôt si .. y'a Benzema qui demanderait à Van Persie le droit de le prendre en photo .. Pourquoi lô Real ? Parce qu'il le vaut bien .. Rien n'est trop beau pour Robin, mais Robin est malheureusement trop beau pour les Gunners .. l'histoire Van Persie - Arsenal c'est un peu "La Belle et la Bête" .. ou plutôt "Les Brêles et la Bête" .. sauf que notre bête n'est en cage que pour 1 an et demi encore .. et si on ne trouve pas très vite une raison suffisamment convaincante pour le pousser à prolonger (exploser notre grille de salaire ? choper AU MOINS 1 joueur de classe mondial pour qu'il se sente moins seul ? les deux en même temps ?), alors on risque de le perdre .. il a beau aimer ce club, les histoires d'amour ça finit mal en général .. Cette histoire de Ballon d'Or débile nous montre une chose : il faut que quelque chose change (et vite !!!) dans notre relation avec Van Persie. Il faut le gâter, le chouchouter, le choyer .. Sinon il s'en ira .. Il a tout à gagner à partir, on a tout à perdre à ce qu'il s'en aille. Donc ne perdons pas de temps et mettons nous à gagner !!! Par "gagner" j'entends pas battre Bolton et Stoke, ni même ridiculiser Chelsea, nan : GAGNER !!! Ce qu'ont fait tous ceux qui se trouvent sur cette foutue liste .. Arsenal aime VP, son MVP, alors SVP reste VP !!!

Bon après si j'avais pas renoncé il y a quelques années déjà à défendre les légendes du foot, je pourrais parler de Giggs .. Je suis ptet pas objectif, mais j'ai rarement vu un joueur à un tel niveau .. en C1 l'an dernier en matches à élimination direct (5 matches joués par Giggs) il fait 6 passes décisives et marque 1 but .. Il emmène United en finale (avec l'aide de Rooney aussi un peu) à 37 ans .. Moi perso quand je parlerai foot à mes p'tits enfants, je leur raconterai comment Ryan Giggs a mis la misère à Chelsea en 1/4 de C1 2010, quel joueur magique c'était à 37 ans .. être fabuleux à 25 ans c'est la marque des immenses joueurs (Messi, CR7, Rooney) .. être fabuleux après 35 ans, c'est la marque des légendes (Zidane, Giggs, Zanetti, Maldini, etc). Mais j'argumente pas plus, c'est une cause perdue .. Westsidaz oui Forlan nul en club en 2011 .. mais magique en sélection .. il fait une super Copa America .. Après tout dépend de l'importance qu'on accorde aux clubs/sélections .. mais historiquement le Ballon d'Or privilégie le foot de sélection (Zidane 98, Ronaldo 2002, Cannavaro 2006, etc) .. enfin les règles ont changé l'an dernier, donc c'est différent certes .. Je voulais juste dire qu'en faisant un liste des "intrus" de la liste, et bah on en trouve un paquet avant de citer Forlan .. pour moi briller en sélection ça a bien plus de valeur que de briller en club .. mais ce n'est qu'un avis subjectif. EDIT : ah mer** je suis HS en fait .. désolé, c'était mon dernier post sur le sujet .. Giggs et Van Persie "mes" deux grands absents ..

PRÉCISION : Vous critiquez qui vous voulez parmi les joueurs sélectionnés dans la liste, SAUF : Maestro Xavi, Messi (on aime ou on aime pas, il mérite sa place) et .. DIEGO FORLAN !!! Désolé mais ce mec est une légende vivante ... Si ça ne tenait qu'à moi, il serait sur le podium .. pour une simple et bonne raison, il se transcende quand il est en sélection .. Je vous assure que Forlan avec l'Uruguay c'est beau à voir .. Tu sens que la Céleste l'habite, il ne fait qu'un avec sa sélection .. Ceux qui ont vu la Copa America (et la Coupe du Monde 1 an avant) comprennent de quoi je parle .. Messi, CR7, Rooney and co. ils n'ont pas fait 1/10ème de ce qu'à fait Forlan avec sa sélection !!! Il l’emmène à lui tout seul en 1/2 finale de Coupe du Monde, élu meilleur joueur du tournoi (ouai bon ok c'est en 2010), et cet été encore une fois il se sublime (aidé par Suarez certes) et porte l'Uruguay au sacre continental, avec un doublé en finale (et des gestes d'une classe folle tout au long du tournoi, ceux qui se levaient à 2h du mat' pour mater les matches s'en souviennent) .. Rien que pour ça il mérite amplement d'être dans cette liste. Après oui en club il a été bidon, mais tant pis .. L'essence du foot, ce sont les sélections nationales, sauf qu’aujourd’hui à cause de l'influence grandissante et néfaste de la C1, le foot de sélection est laissé pour compte .. z'avez vu la Coupe du Monde médiocre à laquelle on a eu le droit ? Et bah grâce à des joueurs comme Forlan, le foot international a encore un peu de valeur et d'intérêt .. Ce qu'il fait avec l'Uruguay c'est fabuleux .. Depuis Zidane en 2006 (autrement dit un des tous meilleurs joueurs de l'Histoire, au sommet de son art) j'ai pas vu un joueur faire corps avec sa sélection à ce point .. les Espagnols, les Allemands, les Hollandais un peu .. mais ça c'est plus collectif .. Forlan c'est une individualité géniale, magnifiée par son amour pour son pays .. le charisme qu'il dégage avec le maillot Céleste (plus ses performances XXL), je vous jure que c'est beau à voir .. surtout dans un monde du foot ou les joueurs vont en sélection en traînant les pieds pour la plupart .. Forlan c'est le guarant d'une certaine idée du foot, un foot qu'on aime .. qu'on aimait plutôt, car il est en train de disparaître .. Des Forlan on en croise une fois tous les 10 ans .. et quand on les voit, la seule chose que l'on puisse dire c'est : Merci ! Donc il mérite sa place dans la liste .. et si vous êtes pas convaincu, allez mater les matches de CR7 avec le Portugal et dites moi ce que vous en pensez (le couple Rooney/Angleterre ça marche aussi) .. Après effectivement il y a des présences scandaleuses .. mais pas celle de Monsieur Forlan.

Promis Axelou, dès que je me suis remis de mon infarctus dû à la non présence de Van Persie sur la liste du Ballon d'Or, je prendrai le temps de faire un AVC par rapport à ton post .. Put*** ils ont osé ne pas mettre Van Persie .. c'est une récompense laïque, je vois pas d'autre explication .. interdiction de remettre le Ballon d'Or à Dieu, pour pas choquer les athées, les bouddhistes, les païens, etc ..

Mon dernier post (comme promis) concernant ce débat Ikman, tout ce que tu dis est juste et vrai. Tu me parles de faits (départs non compensés, effectif insuffisant pour jouer sur tous les tableaux, etc), donc moi qui parle sans cesse de bon sens, je ne peux pas les nier .. Alors qu'est ce qui nous différencie ? La façon de les interpréter. Tu as argumenté pour m'expliquer ce qui t'incite à penser que Wenger en est le responsable majeur, j'ai argumenté pour t'expliquer que j'estime que le contexte du football moderne en est le principal responsable. Voilà. De toute façon dans ce débat il ne s'agit pas d'avoir raison ou tord, puisque nous parlons d'un héritage futur. Donc tout ceci n'est que de la spéculation. On peut débattre pendant des heures et conclure par : "l'héritage de Wenger sera bon/mauvais", seul le temps délivrera son verdict. Personnellement je pense que le temps (qui permet donc de prendre du recul) ira dans mon sens (toi tu penses surement l'inverse et tu en as le droit). Plus le temps passera, plus on se rendra compte que ce qu'a fait Wenger, dans les conditions qui étaient les siennes, est un accomplissement incroyable. Et plus le temps passera, plus on se rendra compte de la richesse de son héritage. Peut être pas dans 6 mois, ni 1 an, ni même 5. Mais à long terme, car Arsène est un entraîneur qui travaille dans et avec le temps, le temps est son allié, et plus il passera, plus il lui donnera raison. Ce n'est que mon avis, j'ai expliqué comment j'en arrive à une telle conclusion. Enfin une précision pour tout ceux qui ont lu ou participé à ce débat. Vous me prenez surement pour une groupie de Wenger, un fan, etc .. J'ai dit et répété que j'avais une admiration sans limite pour cet homme, et une dette immense envers lui. Je veux le voir réussir, mais avant toute chose, je veux voir Arsenal réussir. Et si je dépense tellement de temps et d’énergie à le défendre, c'est parce que je pense (et je vous ai expliqué pourquoi) que c'est l'homme qui permettra à Arsenal de réussir. Si j'aimais Wenger avant d'aimer Arsenal, je souhaiterais qu'il soit parti "tel un prince" en 2006, quand son image était immaculée. Si je l'aimais avant d'aimer Arsenal, je souhaiterais qu'il parte en fin de saison, d'un commun accord avec le club, car alors -ce n'est que mon avis, partagé par celui de Sir Alex- Arsenal serait bien moins bon sans lui, et on se rendrait peut être enfin compte (avec le recul) de la qualité de son travail. Mais j'estime que c'est l'homme de la situation, pour ma part c'est une certitude. Et s'il s'avère que Wenger "est à la rue", et que je suis dans l'erreur, alors bien évidemment, pour le bien du club, il est préférable qu'il parte au plus tôt. S'il nuit à ce club au lieu de lui profiter, alors il devrait partir. Mais ce n'est pas mon avis, et comme je l'ai dit, je pense que le temps qui défile vous confortera dans l'idée que je défends. Moi je n'ai pas besoin d'être conforté, car je suis sûr de mes faits. "Ce n'est pas de la prétention, c'est de la conviction", pour reprendre les paroles saintes de Moogli. Dernières choses. Débattre de l'héritage de Wenger n'était pas mon but premier. Ça a surement été oublié à mesure que le débat avançait, mais dans mon premier post, qui a (re)lancé ce débat, je demandais deux choses : _ du respect pour Arsène Wenger. Après tout ce qu'il a fait pour Arsenal, après toute la loyauté dont il a fait preuve durant ces 15 années, tous les sacrifices personnels qu'il a consenti pour le bien de ce club, il ne mérite peut être pas les louanges, l'admiration ou la confiance. Mais il mérite le respect. Et donc merci à toi Ikman pour cette phrase : "J'ai un immense respect pour Arsène Wenger". _ un minimum de qualité, d'argumentation et d'objectivité sur ce forum. C'est très souvent le cas. Je l'ai dit, j'apprécie beaucoup ce forum. Mais malheureusement parfois certains posts ne remplissent pas les critères de base (qui d'ailleurs sont inscrits dans la charte du forum). J'aurais pu choisir un autre post, d'un autre membre, sur un autre sujet (Ramsey, Chamakh, Mertesacker, etc, ce ne sont pas les "anti-" qui manquent). Le sujet Wenger est celui qui me tient le plus à coeur, donc celui dans lequel l'objectivité compte le plus à mes yeux. J'ai estimé que la phrase qui a déclenché le débat en manquait. Mais Ikman, dont je trouvais les contributions de très grande qualité, hormis celles concernant Wenger, m'a prouvé que même sur ce débat, grâce à son intelligence, sa qualité de rédaction et d'argumentation, et malgré nos divergences d'avis, pouvait apporté une énorme plus-valu. Donc merci à toi Ikman. On est passé d'un débat CFA2 à un débat Ligue des Champions, grâce en premier lieu à la qualité de tes interventions. Et merci à tous ceux qui ont participé (et continueront à le faire) à ce débat. Je n'ai pas essayé de vous convaincre de quoi que ce soit, ni de vous rallier à quelconque cause. Je ne suis pas sectaire. J'ai juste tenté de vous apporter une vision différente sur le sujet "Arsène Wenger et son oeuvre". Certains m'auront compris, d'autres sont du même avis que moi, et je ne nie pas que j'en suis très touché. Mais ce qui m'a fait le plus plaisir, en tant que lecteur/participant de ce forum, ce sont les témoignages "neutres" (des membres qui ne n'ont pas forcement un avis aussi tranché que celui d'Ikman, ou que le mien), des gens qui lisent ce forum juste par amour d'Arsenal. arsenic : Tout ceci est fort intéressant. La discussion a vraiment gagné en niveau. Merci à vous pour ces échanges intéressants. lebororo : Le niveau forum devient rudement propre et agréable à lire... Beaucoup de points constructifs et respectables. Gooner Boys Club : J'adore ce débat sérieux. C'est vraiment passionnant. Je pense que ces témoignages sont adressés à tous ceux qui ont animé ce débat, Ikman en premier lieu. Merci à toi, je n'aime pas débattre "pour avoir raison", j'aime débattre pour exposer un point de vue. J'ai pu le faire (et toi aussi) grâce à toi. Un membre ou un supporter qui n'aurait pas d'avis sur le sujet "Wenger", soit parce qu'il ne suit pas Arsenal de près, soit parce qu'il n'a jamais voulu s'intéresser à la question, trouvera suffisamment de contenu sur les dernières pages de ce topic, pour se forger un avis, quel qu'il soit. J'espère que ça aura pu servir à ça. Merci à tous.

Graciak Ikman Le problème c'est que sur ces 6années Wenger n'a rien construit au niveau sportif, il aurait plutot « detruit » "Wenger n'a rien construit au niveau sportif" c'est du même acabit que : "il va laisser un champ de ruines" .. ce sont des choses qu'on n'a PAS LE DROIT de dire .. C'est pas une question d'avis, de "je suis pas d'accord avec toi" .. Graciak quand il dit : "beaucoup d’entraîneurs auraient fait mieux que Wenger", je suis pas d'accord avec lui, mais il a le droit de dire ça, car c'est juste une divergence d'avis .. mais là ta phrase ce n'est pas ça, c'est une divergence de bon sens .. Contrairement au "champ de ruines", là je suis très calme, et tu as dit ça dans un contexte autrement plus propice au dialogue (avec un post très soigné, argumenté et agréable à lire de ta part) que le post qui a déclenché tout ce débat .. mais pour autant je trouve que c'est un manque d’honnêteté .. Dernière tentative pour t'expliquer pourquoi je dis ça, si après tu ne comprends toujours pas, je jetterai l'éponge par lassitude, je te laisserai tranquille et tu pourras dire tout ce que tu veux sans que je ne t'interrompe, même si je considère ces choses inacceptables (dans le sens : que l'on ne peut accepter) .. Wenger t'invite à boire le thé dans son bureau, avant un match à l'Emirates, pour que toi et lui discutiez d'Arsenal, de la situation du club, etc .. Tu auras le droit de lui faire des reproches, de souligner ses erreurs, tu pourras lui dire : _ "Arsène, franchement, 8M€ sur Squillaci .. Arsène, mais POURQUOI Almunia ?? Arsène, pourquoi tu n'a pas acheté untel, untel ou untel, alors que notre équipe avait des manques évidents ?? Pourquoi cette frilosité sur le marché des transferts ? Arsène, tu as fait des erreurs ces dernières années, ce qui a nuit à la qualité de l'équipe" Je ne le connais pas personnellement, mais je ne doute pas qu'il soit courtois, ouvert à la critique et magnanime, donc il prendrait le temps de t'expliquer le pourquoi de chaque chose (et surement qu'il réussirait ce que moi je n'ai pas su faire : faire changer ta perception des choses positivement, sur certains sujets), et, sans se livrer à l’auto-flagellation pour autant, il aurait j'en suis sûr, l’honnêteté d'admettre ses fautes et de dire : "j'ai fait beaucoup d'erreurs, pris beaucoup de mauvaises décisions ces dernières années" .. Il pourrait aussi logiquement avoir envie de se mettre en avant, et de valoriser toutes les bonnes décisions qu'il a su prendre pendant les 6 dernières années, et valoriser tous les mérites qui lui sont dus .. Tu serais alors peut être agréablement surpris par la qualité de son travail, pourtant si décrié .. mais ça c'est un autre débat, Wenger se contente donc de répondre aux accusations (justifiées) qui lui sont faites .. Arsène fait son mea culpa, tout en expliquant le contexte dans lequel évolue le club, les difficultés (parfois insoupçonnées) qui sont celles d'être manager d'Arsenal dans le monde du foot moderne .. chacun met un peu d'eau dans son vin (et de lait dans son thé ?) et vous vous quittez bon amis, avec une vision rafraîchie de la situation de l'autre, Wenger conscient des desiderata des supporters à travers ton témoignage, et toi conscient des contraintes énormes qui sont les siennes dans le contexte du football actuel .. Un échange enrichissant pour tous les deux donc .. Un "Vis ma vie" de manager de grand club pour toi, un "Vis ma vie" de supporter frustré pour Wenger .. Mais tu peux aussi faire le choix de débarquer dans son bureau en disant : "Arsène, tu t'es foutu dans la m**** tout seul, et à cause de toi, le club est en ruines", ou bien encore : "tu n'as rien construit ces dernières saisons, tu as même détruit l'équipe" Et là selon l'humeur de Wenger, et surtout la façon dont tu le dis, au pire il répondra : "tu te fous de ma gueule ? C'est une provocation ? Sors de mon bureau !!" au mieux il mettra poliment un terme à l'entretien, car il ne verrait pas l'intérêt de discuter avec quelqu'un dont il juge les propos malhonnêtes et qui refuse de revenir un minimum sur ses postions .. Dans un grand élan de bonne humeur (comme c'est mon cas actuellement), il ferait le dernier effort de dire que l'équipe qu'il n'a apparemment "pas" construite, a quand même réussi à battre lors d'une même saison : Barcelone, Manchester United, Chelsea et Manchester City .. dans des contextes particuliers certes (un Chelsea à la rue, un City à 10, un United qui à la tête à la C1 et un Barça qui croque beaucoup d'occas'), mais c'est bien la preuve d'un minimum de qualité dans ladite équipe "non construite" .. Il te dirait aussi qu'aujourd'hui cette équipe est partie en ruines, et qu'il en porte bien sûr une part de responsabilité importante, mais que le contexte du football mondial moderne y contribue aussi énormément .. Enfin, il dirait que s'il avait pu conserver cette "non-équipe" cette discussion n'aurait pas lieu autour d'une tasse de thé, mais autour d'une coupe de champagne, car vous seriez en train de fêter la première place d'Arsenal au classement, moins de deux mois après que les Gunners aient corriger Manchester United 0-3 à Old Trafford, suivi quelques semaines plus tard d'une raclée infligée aux Spurs à White Hart Lane, tout ça mené par un Nasri dans une forme éblouissante, et un Fabregas au sommet de son art, qui -soit dit en passant- a atteint un niveau exceptionnel grâce à Wenger et que même dans leurs rêves (et leurs chèques) les plus fous, JAMAIS ni Chelsea, ni City, ni United n'auront un joueur de cette classe .. (PS : j'admets ouvertement que ce dernier paragraphe est dénué de toute objectivité, de sérieux et qu'il va faire crier Axelou) Arsène Wenger a construit une équipe fabuleuse (ou qui était sur le point de le devenir), cette équipe est tombée en ruines .. Il en est en partie coupable, mais si on ne prend pas le contexte du football actuel en considération, alors on ne peut pas parler football .. C'est pour ça que je m'arrête là .. J'ai écrit des dizaines et des dizaines de paragraphes depuis 5 jours pour expliquer quelle était ma vision du foot, que d'ailleurs je n'estime pas être "ma" vision, mais "la" vision que chacun devrait avoir, c'est à dire une vision qui comporte une prise de recul, une recontextualisation des débats dans un cadre bien défini, une capacité et une volonté d'analyse .. Voilà .. Si j'étais malhonnête je pourrais instrumentaliser le résultat historique (1-6) auquel on vient d'assister pour appuyer ma thèse, celle d'une concurrence de plus en plus féroce et déloyale, d'un monde du foot en évolution, qui risque de laisser plus d'un grand club en ruines .. Mais ça reviendrait à ne pas prendre en compte le contexte (Man Utd à 10 pendant une mi-temps, un match joué sans le meilleur défenseur du monde aka Vidic), ne pas prendre de recul (United s'en relèvera très vite), et faire des analyses hâtives, tout ce que je vous implore de proscrire quand vous parlez foot .. Donc je n'aurai pas cette malhonnêteté là .. Depuis 5 jours je marche dans ton sens, mais là j'arrive à un point ou je ne peux pas faire un pas de plus sans risque de tomber, car je suis au bord d'un gouffre .. le gouffre qui sépare ta façon de voir les choses de la mienne, sur le sujet très précis qu'est l'histoire moderne du club que nous aimons tous les deux .. J'ai commencé ce débat énervé, je le finis lassé .. Lassé par le sentiment d'être incompris .. Alors concernant ce débat je resterai dans mon coin, je ne t'emm***erai plus .. Dis ce que tu veux sans crainte de te voir importuner par un énergumène écrivain-compulsif, qui pond roman sur roman pour essayer d'expliquer sa vision du foot et du club .. La prochaine fois que je lirai -venant de toi ou un d'autre- que Wenger laissera des ruines derrière lui ou qu'il n'a rien construit depuis 6 ans, j'aurai surement un tressaillement, un noeud dans la gorge, mais je ne dirai rien, sois tranquille .. Je t'accuse de manquer d’honnêteté dans tes propos, mais je n'ai pas réussi à réunir suffisamment de preuves pour te forcer à reconnaître qu'on ne peut pas dire que "Wenger laissera un champ de ruines derrière lui" .. Donc je déclare l'affaire non-classée .. Qui sait , dans quelques années Lily Rush ressortira peut-être le dossier, quand on aura plus d’éléments à disposition .. Quand par exemple on aura pris assez de recul (dû aux années qui défilent) pour se rendre compte de la qualité du travail d'Arsène Wenger, dans un contexte très difficile et de la richesse de l’héritage qu'il aura légué à Arsenal .. J'écrirai encore un dernier post qui s’adressera à tout le monde, et bien sûr je répondrai à ceux qui me le demandent, par politesse .. Mais sinon je l'ai dit, le débat s'arrête ici pour moi.. J'ai dit tout ce que je pouvais dire de toute façon ..

Axelou et Graciak

C'est la première et la dernière fois que je vous demanderai ça (à tous ceux qui liront cette phrase), mais j'aimerais que vous lisiez ce post .. Je sais il est très long, ça prend du temps et c'est chiant de me lire parfois, mais c'est mon dernier pavé sur le sujet .. J'y explique mes fondamentaux sur ma vision de la situation du club .. je prétends ni avoir raison, ni même être proche de la vérité, j'ai juste la prétention de dire que j'ai fait de mon mieux pour inviter les gens à prendre en compte de nombreux facteurs trop souvent laissés de côté -à mon sens seulement- quand on parle d'Arsenal .. Après promis je vous fous la paix à tous .. Je reviens sur le truc du champ de ruines .. (je m’adresse à Ikman, mais en fait à tout le monde) Tu risques de penser que je radote, mais "Wenger va laisser un champ de ruines" ça m'a vraiment marqué, et on vit le foot avec passion quand on est supporter .. Bref .. et je pense que c'est un sujet (la situation du club) qui mérite qu'on s'y penche de près .. En fait je viens d'avoir une révélation .. Je lisais le forum, et en tombant sur un de tes post j'ai eu une illumination .. Je me suis dit : "pourquoi un mec qui dit des trucs tellement intelligents, argumentés, qui soigne ses posts, a sorti une telle bêtise ?" (même si dans une autre vie on venait à se rencontrer et à devenir les meilleurs amis du monde, je continuerai à dire que :"Wenger va laisser un champ de ruines" est une énorme bêtise) Débattre avec un idiot ça ne m'intéresse pas, et je ne perdrai jamais mon temps à faire ça .. mais débattre avec quelqu'un d'intelligent et de raisonnée comme toi, qui a dit quelque chose d'irrecevable (tant sur la forme que le fond), ça c'est intéressant .. Je pense qu'en plus du contenu, ce qui est important dans un débat, c'est l'estime que se portent les "débatteurs" .. Après ce que j'ai dit, je t'en voudrais pas que tu me prennes pour un sale c**, mais moi j'ai beaucoup d'estime pour toi (si t'es pas convaincu, regarde la longueur des posts que je t'écris) .. Honnêtement je pensais (naïvement) que tu dirais : "ok je suis allé trop loin, "Wenger va laisser un champ de ruines" c'était trop" .. Mais tu persistes à penser que tu a eu raison de dire ça .. Donc au lieu de me couper du débat (l'exemple de Besancenot - Le Pen, trop différents pour parler politique ensemble), en disant : "c'est pas la peine de débattre toi et moi car on voit les choses fondamentales concernant Wenger trop différemment" (le résumé de mon post précédent) .. Et bah j'ai cherché à comprendre comment tu avais pu en arriver à dire un telle phrase .. j'ai essayé de suivre ta démarche, d'aller dans ton sens .. Et je crois avoir compris .. En fait dans ta phrase ce qui me dérange c'est pas le "champ de ruines", c'est le "Wenger va laisser", et c'est très différent .. Si tu me dis que aujourd'hui, l'équipe d'Arsenal est un champ de ruines, je te rejoindrai à 100% .. Encore faut t-il savoir par rapport à qui, à quoi et surtout à quand .. Arsenal 2011 est un champ de ruines par rapport à Arsenal 2004 .. 100% d'accord .. les monuments Vieira, Henry, Pires, Cole, etc, sont tombés en ruines, laissant place à des joueurs médiocres (médiocres par rapport à leur glorieux prédécesseurs UNIQUEMENT) .. Arsenal 2011 est un champ de ruines par rapport à Chelsea 2011, Barcelone 2011, Real Madrid 2011, Manchester United 2011, etc .. encore une fois, si tu penses ça tu as tout juste .. Après, Arsenal est-il un champ de ruines par rapport à 95% des équipes d'Europe (et donc du monde) ? BIEN SÛR QUE NON !!!! Combien de clubs ont un effectif supérieur au notre aujourd'hui en qualité/quantité ? C'est très hasardeux de comparer deux effectifs, je devrais même pas le faire tant c'est idiot et imprécis, mais allons-y quand même .. grosso modo, entre 10 et 20 clubs en Europe (dont entre 3 et 5 en Angleterre) ont un effectif au moins aussi bon, si ce n'est largement supérieur au nôtre .. "Mais pourquoi on est 10ème si y'a que 3-5 équipes en Premier League qui ont un meilleur effectif que nous ? ça prouve bien que Wenger est bidon !! Il faut le virer !!" Je vous vois venir !! La raison : les blessures, suspensions, le temps de bâtir un collectif cohérent, etc .. Donc on est finalement d'accord sur 50% de la phrase qui fait tant débat .. Arsenal est une ruine .. J'ai fait l'effort d'aller dans ton sens .. Maintenant, le sujet qui fâche : pourquoi le club est il en ruines ? Et là il y a deux écoles de pensée : _ ceux qui pensent que c'est entièrement de la faute de Wenger et du Board _ ceux qui pensent que c'est dû à l'évolution du football, une concurrence qui s’accroît d'année en année, l'éclosion de nouvelles places fortes du foot grâce à l'intervention de mécènes milliardaires, et donc l'inflation des prix (salaires et transferts), l'augmentation de l'écart entre les très riches (qui dépensent sans compter) et les autres (qui doivent vendre avant de recruter, si tant est qu'ils puissent recruter), plein de facteurs qui font que la hiérarchie autrefois établie du foot mondiale se retrouve bouleversée PS : on peut adhérer à la deuxième, tout en imputant logiquement à Wenger les erreurs dont il est coupable (en prenant en compte le contexte dans lesquelles est sont commises bien évidemment) .. c'est ni tout noir, ni tout blanc, c'est une nuance de gris .. sauf que ceux qui adhèrent à la première, voient un gris très très très foncé (trop) .. Et là Ikman (et tous ceux qui critiquent Wenger de façon virulente sur sa gestion du club) si tu fais l'effort pour aller dans mon sens, et prendre en compte tous ces facteurs (car tu es intelligent), alors je me confondrai en excuses pour mon coup de gueule, et bien évidemment je retirerai immédiatement les mots blessants que j'ai pu employer à l'égard de tes propos ("bêtise" et "connerie" entre autre) .. Mais adhérer à mon "école de pensée" ça demande une grande ouverture d'esprit (à mon sens) .. Il faut regarder ce qu'il se passe ailleurs .. Et alors on pourrait tous employer le terme "champ de ruine" à tout bout de champ (de ruines ?) sans risque de blesser qui que ce soit .. _ Le Milan AC 2011 est un champ de ruines par rapport au grand Milan de 2003-2007 des Kaka', Pirlo, Shevchenko, etc .. _ L'Inter 2010- ?? est un champ de ruines par rapport à l'Inter Milan 2009/2010 de Mourinho _ Valence 2011 est un champ de ruines par rapport à la brillante équipe de Cuper, puis Benitez, qui fait 2 finales de C1 consécutives (2000, 2001), puis 2 titres de champions (2002, 2004) et une C3 (2004) _ Le Werder 2011 est un champ de ruines par rapport à l'équipe championne d'Allemagne pour la dernière fois en .. 2004 (tiens ça vous rappel quelqu'un ? Arsenal ? Valence ? un hasard COMPLET si ces grands club n'ont plus étés champions depuis l'an 1 de l'ère Abramovitch ?? peut être, surement, je ne vais pas insinuer quoi que ce soit, juste constater) _ Everton 2011 est un champ de ruines par rapport à l'équipe qui a réussi l'exploit de déloger un membre du Big Four 4 pas plus tard qu'en 2005, et qui faisait trembler les gros chaque saison _ Aston Villa est un champ de ruines par rapport à l'équipe qui challengeait chaque année pour une place en C1 _ Liverpool 2011 est un champ de ruines par rapport à la grande équipe de Benitez, qui possédait surement le meilleur milieu de terrain d'Europe (Mascherano, Xabi, Gerrard) et un attaquant de classe mondiale _ Dortmund 2011 sera t-il la ruine de son prédécesseur de 2010/2011 après le départ de Sahin ? _ La Juve on en parle ou pas ? La grande Roma de Spaletti, où est-elle ? le Séville double vainqueur de l'UEFA ? l'Atletico champion d'Europe ? Donc l'Europe du foot est en ruines .. c'est une connerie de dire ça ? Je prends le risque : l'Europe du foot est en ruines .. Pourquoi ? Parce que le foot avance, la concurrence s’accroît, de nouvelles ambitions naissent (à coup de millions) .. C'est de la faute de Wenger tout ça ? Oui ? Non ? S'il n'est pas responsable, alors il faut trouver des coupables !! Il faut que le sang coule !! (Ferguson) Donc on vire tous les présidents, directeurs généraux, sportifs et techniques, tous les membres du conseil d'administration, et bien sûr tous les entraîneurs de ces clubs (rassurez vous, pour beaucoup c'est déjà fait) ? Qu'est ce que ces clubs ont en commun ? Vente de leurs meilleurs joueurs, recrutement modeste pour beaucoup (oui oui, même Milan), ou bien recrutement en mode précipitation (ce que beaucoup ici réclament) ce qui donne des atrocités style Carroll à 40M€ ou Bent à 25M€ (si vous trouvez que ces joueurs valent ces sommes là, alors autant pour moi, je ne comprends rien au foot) Milan obligé de vendre Kaka pour combler leurs pertes, tout en faisant un recrutement indigne du standing du club : Taiwo 0€, Mexès 0€, un hasard ? se faire prêter Boateng, pour un club comme Milan se faire prêter un joueur c'est normal ? c'est le signe d'un club qui va bien ? l'Inter qui vend Eto'o pour alléger sa masse salariale, dans l'optique du Fair Play Financier (et aussi parce que Moratti en a marre de combler les déficits annuels de sa poche), qui recrute "light" (pour ceux qui se souviennent des recrutement bling bling de Moratti au début de son règne) : Nagamoto, un attaquant de 32ans (la classe absolue Forlan, mais vieux quand même), des jeunes (Alvarez, El Shaarawy) à moindre coût et d'autres joueurs médiocres (par rapport au standing du club) Valence obligé de vendre ses meilleurs joueurs : Villa, Silva, Mata, pour les remplacer par des "bons coups" peu coûteux (Rami, Ruiz), car ils ont une dette à rembourser à cause de leur futur stade (tient, ça vous rappel quelqu'un ?), qui se font prêter Canales par le Real Madrid en guise de recrutement star !!! Le 2ème qui prête au 3ème, vous trouvez ça normal ? alors qu'ils sont sensé lutter l'un contre l'autre pour le titre (en théorie .. ou en rêve) Le Werder je ne suis pas de près, mais ils sont obligés de vendre pour renflouer les caisses (Özil, Almeida et .. Mertesacker) et ils recrutent qui entre autre ? Mickaël Silverstre !!! Ils se servent de nos "ruines" pour construire leur équipe, comme quoi, on n'est pas si mal loti .. Everton qui doit vendre Lescott, Arteta, Pienaar, pour assurer les finances du clubs, et ils sont incapables de dépenser le moindre centime en recrutement !! c'est normal pour un club comme Everton de devoir se faire prêter des joueurs, de pas être capable de recruter ? le 4ème club le plus titré d'Angleterre (en championnat) !!! Liverpool a dû vendre Xabi, Mascherno, Torres, pour diverses raisons .. Ils ont trouvé de nouveaux investisseurs depuis, tant mieux pour eux, mais pas sur qu'ils continuent à mettre de l'argent indéfiniment s'ils se fond pigeonner à chaque fois (franchement, Carroll, 40M€ !!!) Dortmund qui doit vendre Sahin et qui recrute a minima, pourtant ils sont champions en titre !!! To be continued .. (mais j'ai pas que ça à faire, et vous avez compris l'essentiel de mon message à travers ces exemples) Pourquoi ces clubs vendent ils ?? j'ai exprès choisi des très grands clubs, avec une histoire riche, pour ceux qui penseraient : "oui mais nous on est Arsenal, les Invincibles, etc" .. et bah Milan c'est Milan !!! le co-plus grand club du monde, et pourtant ça les empêche pas de voir leur équipe partir en ruines, année après année !! Ils vendent parce qu'ils n'ont pas le choix, que le concurrence nouvelle (les acheteurs) se fait trop rude !!! Les clubs "pilleurs" en question : Real Madrid : Kaka, Özil, Xabi Alonso, Sahin Barcelone : Villa, Mascherano, FABREGAS Chelsea : Mata, Torres, COLE Man City : Lescott, Silva, NASRI, TOURÉ, CLICHY, ADEBAYOR, Van Persie (nan jdéconne) Anzhi : Eto'o etc .. Quel style de club est-ce ? Des clubs aux moyens quasi-illimités grâce à leur propriétaire généreux, soit à des prêts faramineux .. Le Barça c'est un peu particulier, ils ont énormément dépensé ces dernières saisons en transferts, mais leurs revenus (argent qu'ils génèrent eux-même) sont hyper élevés .. Même s'ils ont contracté des prêts également .. Donc d'un côté t'as des clubs qui tombent en ruines, et de l'autre t'as des clubs qui deviennent de plus en plus riches (sportivement) et puissants saison après saison .. Vous avez pas remarquer les raclées qu'on voit tous les week end en Europe ? 4-0, 5-1, 6-2, 7-0 .. je m'arrête à 7, c'est préférable .. C'est (entre autres) une des conséquence de cette phagocytose des grands clubs, qui monopolisent tous les meilleurs joueurs, grâce à leur puissance financière .. Vous trouvez pas que le talent est de moins en moins dilué ? de plus en plus concentré sur de petits espaces ? Madrid, Manchester, Barcelone, Londres (mais pas du bon côté malheureusement) Les stars de Série A, de Ligue 1 et du championnat d'Allemagne, à l'heure ou nous parlons, se trouvent sur le banc du Real Madrid .. Bon ok, c'est pas totalement vrai ce que je dis, Kaka est en train de gagner sa place, Benzema ne l'a pas encore perdue, et Sahin n'a pas eu l'opportunité de montrer l'étendue de ses talents .. mais admettons que les 3 jouent titulaires, et bah ça veut dire tu fous Higuain, Özil ou Di Maria et un milieu de talent, sur le banc .. des joueurs qui seraient des stars dans nimporte quel championnat, mais qui se trouvent sur le banc de Madrid .. Pareil pour le Barça .. c'est normal d'avoir un banc de cette qualité, quand 80% des clubs d'Europe (même les plus grands) sont obligés de vendre avant d'espérer acheter des joueurs ? Et bah Arsenal, comme beaucoup de grands clubs historiques, est en train de glisser du mauvais côté de cette "lutte des classes" .. Du côté des ruines .. Alors pour rester compétitifs, le club a fait l'impasse sur quelques années de gloire éphémère, pour s’inscrire dans la durée, et pour très longtemps, du bon côté, celui des "riches, des "puissants", des vainqueurs .. Sauf que pour faire ça il a fallu (et faut toujours) consentir d'énormes sacrifices (toute l'histoire récente du club) .. face à la "crise", Arsenal a pris toutes ses économies, sauf qu'au lieu de les investir de manière spéculative, avec d’énormes risques financiers (dans des joueurs à 30M€ qui peuvent ne jamais rentabiliser l'investissement cf : Schevchenko, après ça plombe le club pour des années), il l'a investi dans une valeur refuge (un stade) .. Et seul l'avenir donnera tord ou raison à ceux qui ont pris cette décision .. Pour l'instant Arsenal est frileux financièrement, aussi bien au niveau des salaires que des transferts, pour deux raisons : des contraintes subies ÉNORMES (la dette, la truc des contrats sponsoring limités, etc) et des contraintes consenties (prise de risque limitée sur le marché des transferts) .. Personne ne sait exactement ce que le club ne peut pas et ne veut pas faire sur le marché des transferts, ni les pro-Arsenal, ni les anti-Wenger .. Je serai un charlatant si je vous disais qu'on n'avait pas les moyens de se payer mieux qu'Almunia ces dernières années .. Bien sur on pouvait !!! On ne l'a donc volontairement pas fait .. Pourquoi ? Je sais pas, toujours est-il qu'aujourd'hui on a un gardien promis à un avenir brillant par beaucoup, qui sera peut être notre gardien pour les 10 prochaines années .. Et s'il est performant, et nous fait gagner des titres, qui se souviendra des bourdes d'Almunia ? Qui reprochera au club de trop penser à l'avenir et pas assez au présent ? Car à l'époque du clown Almunia, l'avenir c'était Szczesny, aujourd'hui il est notre présent .. et peu s'en plaignent, exact ? C'est un exemple parmi tant d'autre .. Une incitation à la confiance envers la politique du club .. (j'utilise le mot "incitation", pas "obligation") Encore que pour faire ça, il ne faut pas raisonner "instant présent", il faut essayer de prendre du recul, d'analyser, de réfléchir, de se projeter dans le futur (125 637ème fois que j'utilise ces mots en 3 jours, mais si j’insiste tant, c'est car ça me semble essentiel quand on parle d'Arsenal) .. J'implore tous les détracteurs de Wenger (et donc de la politique du club) à prendre en compte tous ces paramètres, l'évolution du monde du foot ces dernières années, la situation de nombreux grands clubs qui souffrent sportivement (car financièrement), et dont les perspectives d'avenir ne sont -malheureusement pour eux- pas aussi souriantes que les nôtres .. La maison Arsenal tombe en ruines, je suis d'accord, détruite par les dérives du foot, balayée par un football de plus en plus inflationniste et inégal, qui a fait tant d'autres "victimes" .. Et le seul homme qui me semble capable de reconstruire une maison, que dis-je, un empire !!! qui tienne tête à ces clubs aux moyens sans limites, c'est bien Arsène Wenger .. N'accusez pas de sabotage un homme qui tente de nous sauver .. Vous jugez la façade, alors qu'il en est à peine à bâtir des fondations suffisamment solides pour que plus jamais le monument ne s'écroule .. J'ai fait de mon mieux pour essayer d'éveiller les consciences (put*** je me sens comme un illuminé qui essaye de vous convertir à sa paroisse, alors que je ne fais que parler foot à coups d'évidences tellement logiques que je ne devrais même pas avoir à les énumérer) Je peux pas faire plus, et rassurez vous, je ne ferai pas plus .. finis les romans interminables .. Soit vous comprenez un minimum mon discours (pas obligé d'adhérer à tout bien évidemment, on a le droit d'avoir des désaccords) soit je resterai un incompris (comme Wenger) pour certains, un fou pour d'autre, voire un idiot .. Ikman (et tant d'autres), si tu me dis que tu comprends que quand on parle de l'oeuvre de Wenger il faut prendre en compte l'environnement football qui nous entoure, et que tu es prêt à faire preuve d'un minimum d'indulgence à l'égard de ce que tu considères comme un "échec" et un héritage en ruines, en revoyant ton jugement, alors je t'écrirai un post de 12 pages si tu veux, pour m'excuser des termes que j'ai employer (dont je ne suis pas fier, mais que j’estimais nécessaires) .. Si tu continues (toi ou un autre) de penser que Wenger est responsable des ruines laissées derrière lui, alors j'en reviendrai à mon post précédent : sur ce sujet on a une vision du foot trop différente pour débattre ... Je resterai donc un extrémiste du foot, extrémiste non pas par rapport à ce que je qualifie de bon sens et d'objectivité, mais par rapport aux "anti-Wenger", qui sont à l’extrémité opposée de ma vision du football moderne .. Malheureusement, qui dit "extrémiste" dit débordement, dans des sujets bien plus sérieux que le foot .. Donc pour éviter ça, si on en reste au simple constat qu'on voit le foot différemment (ce qui n'a rien d’infamant après tout) et bien le débat s'arrête là pour ma part .. J'espère avoir pu apporter une pierre à l'édifice d'un débat qui me passionne, car je suis un passionné de ce club .. Et une fois ma pierre posée, si elle tombe en ruines, et bien tant pis pour moi, j'aurais essayé .. et échoué. Comme Wenger ? Tout est question de point de vue ..

Merci à toi Ikman de m'avoir répondu Tu noteras que ton post (celui-là) est infiniment plus intéressant et plaisant à lire que celui du "champ de ruines" (même si tu parles aussi de champ de ruines dans celui-là) .. Pourquoi ? Pour une raison très simple : tu as pris de temps pour l'écrire et tu as réfléchis .. C'est tout de suite beaucoup mieux nan ? Je n'ai jamais douté de ta capacité à faire ça, puisque tes post sont toujours intéressants et constructifs .. sauf ceux sur Wenger .. et là même pour parler de lui tu t'es appliqué .. je ne demandais rien de plus .. C'est tout ce que je voulais, je ne chercher pas à débattre de Wenger avec toi, ni avec qui que ce soit .. Parce que c'est un sujet qui me tient à coeur et que ça me demande beaucoup d'énergie d'en parler, bref .. Mon post interminable d'avant-hier ce n'était pas (comme j'avais pris la peine de le préciser) dans le but de dire : j'ai raison et tu as tord .. C'était pas : Don Juan vs Ikman, à propos de Wenger .. c'est pas ça qui m'intéresse (enfin si, mais pas dans le cas présent, bref) .. c'était plutôt : un minimum d'objectivité vs aucune objectivité .. J'avais pas pour but de débattre, mais de (re)placer le cadre du débat sur Wenger .. C'est à dire que quand on parle de ce sujet, il faut prendre en compte le contexte, prendre du recul, prendre en compte le plus de facteurs possible (l'environnement football, l'évolution du foot, etc) .. Et je trouvais que le "champ de ruines" n'avait rien à faire dans ce cadre là (je continue de le penser) .. Si un débat c'est un terrain de foot, j'étais pas l'équipe qui veut jouer contre toi pour voir qui va gagner (qui a raison), nan, plutôt un arbitre pour rappeler les règles du jeu et les interdits .. Alors je suis qui pour me prendre pour un arbitre ? Le même que nimporte qui ici : un lecteur du forum qui attend un minimum de bon sens dans les débats qu'il lit .. Et le "champ de ruines", et bah j'ai trouvé ça déplacé, comme un tacle dangereux qui n'a rien à faire sur un terrain de foot .. remettre en cause l'héritage sportif laissé par Wenger c'est pas acceptable à mon sens .. C'est pas le "sens" d'un pro-Wenger, c'est le sens de quelqu'un qui regarde le monde du foot qui tourne autour de lui, objectivement .. Tu as parfaitement le droit de ne pas me croire .. je n'ai pas la légitimité pour remettre en cause tes propos, mais quelqu'un qui l'a (un entraîneur, un journaliste compétant, un consultant éclairé) ne te laisserait pas dire ça .. Bref .. Donc je ne débattrai pas point par point (même si j'ai lu tout ton post avec attention) .. Je ne veux pas te prouver que j'ai raison, d'ailleurs j'ai peut être tord qui sait, mais peu importe, ce n'est pas mon avis qui compte .. c'est la qualité du débat général .. et passer de ton post d'avant hier à celui d'aujourd'hui c'est déjà un immense pas en avant .. Après à quoi bon débattre ? Sur le sujet Wenger et sur la vision de la gestion du club et son futur on a des visions totalement opposées .. On pourrait débattre pendant des heures, ça ne mènerait à rien .. Tu continues de penser que Wenger laissera un champ de ruines derrière lui (même si tu le dis de façon bien plus académique), et je continue à trouver ça inacceptable (dans le sens : "on ne peut pas accepter", PAS dans un sens grandiloquent voire péjoratif) qu'on puisse dire ça .. Et je ne comprends pas qu'on puisse être d'accord avec ça .. Sur Wenger on a des convictions, une façon de voir les choses, à des années lumières l'un de l'autre .. ça ne m’empêchera pas d'être d'accord avec toi sur 1001 autres sujets, mais sur celui là en particulier, ça ne donnerait qu'un dialogue de sourd (ou d'aveugles) .. Après pour qu'un individu lambda ait un avis sur la question, je lui conseille de ni me lire moi, ni de te lire toi, mais d'être autodidacte .. De se faire son avis soit même, en étudiant le monde du foot, son évolution depuis 10 ans, l'aspect financier du foot aussi un peu, de regarder ce qui se passe dans les autres équipes, les autres championnats .. De se cultiver footballistiquement parlant .. Et ensuite de réfléchir, d'analyser, de prendre du recul, et de se forger un avis .. Je ne doute pas une seconde que tu fasses ça Ikman, et je le fais également, et pourtant on arrive à deux avis totalement différents, comme quoi .. Je pends un exemple : tu qualifies la politique de Wenger d'échec sportif .. Une toute petite phrase, sur un post assez conséquent, et pourtant si j'en débattais avec toi ça me prendrait des heures, car je ne suis tout simplement pas d'accord .. Les 6 dernières années ont étés un échec pour toi, pas pour moi .. Des erreurs ont étés commises (et là je te rejoins sur plusieurs points), beaucoup, beaucoup de choses aurait pu ou dû être mieux gérées .. mais il y a aussi eu des succès qui malheureusement passent inaperçus aux yeux de beaucoup .. se maintenir dans le top 4 anglais, dans le contexte économique actuel, et la situation financière qui est la notre (part rapport à des Liverpool, Tottenham qui ont manqué le coche plus d'une fois) est pour moi une grande réussite .. autre exemple : regardez ce que fait Dortmund en C1 cette année .. pas de jugement hâtif, ils peuvent encore se qualifier, mais n’empêche qu'ils éprouvent d'immenses difficultés .. Logique, avec une moyenne d'âge aussi basse (22-23 ans me semble t-il) vous me direz .. Et bah nous pendant notre soit disant période d'échec, avec des gamins, comme Dortmund, et bah on est allé tapé le Milan champion d'Europe, on s'est qualifier à Rome, on a tenu tête (plus que ça) à une grande équipe de Livepool, et on a joué une demi finale de C1 (tout ça sur 2 ans) .. Dortmund et Arsenal évoluent dans des conditions différentes bien sûr, mas pour moi, si on prend la peine d'analyser le contexte football, de prendre du recul, on se rend compte que c'est un accomplissement extraordinaire .. D'autre retiendront qu'on s'est fait balader en 1/2 par United .. C'est vrai à 100% .. mais remis dans son contexte, n'était-ce pas logique ? et notre parcours n'en est il pas pour autant très réussi ? Bref, je veux pas parler de "Arsenal en C1 ces dernières années", c'est juste pour illustrer que d'un même fait, analysé différemment, et bien on obtient des avis totalement opposés .. et sur les 6 dernières années, je pourrai prendre 1000 exemples positifs, quand un autre, qui a une vision différente, en trouvera 1000 négatifs .. C'est comme organiser un débat politique entre Besancenot et Marine Le Pen .. est-ce que ça a un intérêt ? Aucun, car ils voient la politique de façon trop différente, leurs convictions ne sont pas les mêmes, leurs valeurs, leur capacité d'analyse, etc .. L'un ne pourrait pas laisser l'autre aligner 2 phrases sans lui couper la parole -à moins d'être hypocrite-, et donc ce serait inintéressant .. Sur Wenger je considère ses détracteurs virulents comme des extrémistes (allez voir la définition, ce n'est pas une insulte), donc le débat n'a pas d'intérêt pour moi .. On a le droit de le critiquer attention !! Il faut même !!! Je veux pas d'une censure de la critique, et si quelqu'un a interprété mon coup de gueule de la sorte, il s'est trompé .. Je demande juste que les critiques soient fondées, remises dans leur contexte, argumentées bien sûr, mais surtout justes .. Et le "champ de ruines" qui m'a fait perdre mon sang froid, j'ai estimé que ça ne remplissait pas (et de très loin) les critères de base d'un débat .. Après une précision Ikman quand même, sur Man Utd, le débat n'est pas : "la politique de Arsenal et Man Utd sont -elles semblables ?" (même si ce serait très intéressant), mais je n'ai PAS dit qu'elles étaient identiques, évidemment non !!! Ce serait ridicule de dire ça effectivement .. j'ai dit qu'elles se rejoignaient sur un axe MAJEUR (et principal) : les jeunes .. Après j'ai expliqué pourquoi on n'avait pas les moyens d'avoir une politique sportive identique à la leur .. Voilà ce que j'ai dit exactement dans mon post : "Les politiques sportivo-financières de United, du Barça et la nôtre sont différentes sur bien des aspects évidemment, chacune a ses spécificités .. Mais elles se rejoignent TOUTES autour d'un axe principal : les jeunes." Et je continue de penser que quand on sera sur un pied d'égalité financier avec ces deux clubs (le sponsor du maillot d'entrainement de United rapporte plus au club que notre sponsor maillot principal par exemple !!!!), c'est à dire : débarrassé de la dette du stade (ou au moins dès que son remboursement annuel ne représentera plus un poids à nos ambitions), "libérés" de nos contrats sponsoring désuets (comparés à nos rivaux), c'est à dire 2014 pour le maillot et 2021 pour le nom du stade, on augmentera fortement nos revenus, donc notre puissance financière, on pourra ainsi : _ conserver nos meilleurs joueurs _ acheter des joueurs cadres pour encadrer nos jeunes _ dépenser des sommes conséquentes sur des joueurs de très haut niveau En attendant, comparer United (ou Barça, Real, etc) et Arsenal sur le plan des ambitions et des résultats sportifs c'est une ineptie, tant on n'évolue pas pour l'instant dans la même sphère financière .. Et donc ça me permets de faire une transition sur la dernière phrase d'Ikman : "Seulement tu oublies une chose essentiel dans ton raisonnement, les resultats sportif influent directement sur les resultats financier " Tout à fait d'accord, mais puisqu'ils sont liés l'un à l'autre directement, réciproquement je peux dire : "les résultats financiers influent sur les résultats sportifs" .. Beaucoup disent : "le Board pense trop au fric et pas assez à l'équipe sur le terrain" .. Mais c'est presque la même chose dans le foot moderne, et si le club a une gestion si rigoureuse sur le plan financier, c'est bien évidemment pour avoir l'équipe la plus compétitive possible, et non pas sur une courte période (investissent à risque), mais sur la continuité .. Gazidis le souligne à chacune de ses interventions .. Enfin concernant Wenger, si je prends la peine de le mettre en valeur, rappelant son palmarès, ses distinctions et autres titres honorifiques ce n'est pas pour justifier ou excuser les erreurs présentes ou futures, bien sûr que non .. C'est pour forcer les gens à lui accorder le respect qui lui est dû .. Les insultes, critiques trop virulentes, sifflets et autre, je trouve ça très déplacé pour un Monsieur du football qui a tant donné à ce club .. et malheureusement sur ce forum je trouve qu'on lui manque parfois de respect .. Mais quand je vois des supporters marseillais qui demandent la démission de Deschamps, je me dis que l'ingratitude n'est pas un mal propre aux supporters d'Arsenal .. Bref .. Si on lui accordait un peu de crédit pour chacun de ses succès depuis son arrivée au club (y compris ceux des 6 dernières années), et qu'on lui en enlevait à chacune de ses erreurs, je pense que son crédit serait toujours immense .. Mais pour beaucoup, quelques mauvais choix, quelques erreurs de management ou de com' suffisent à balayer le travail formidable que cet homme a fait et CONTINUE de faire pour Arsenal .. Mais encore une fois, ça ne sert à rien d'en débattre, puisque des différences fondamentales de point de vue font qu'on ne sera pas d'accord .. Je cite encore Ferguson à ce sujet : "il est ridicule que je sois amené à m'exprimer pour défendre Wenger" Enfin concernant la forme de mon post d'avant hier, j'ai dépassé les limites, et j'en m'en excuse .. mais en aucun cas je ne regrette, si c'était à refaire, j'emploierais les mêmes termes .. J'ai été virulent envers tes propos (et pas envers toi, tu peux mélanger les deux, mais ce serait une grave erreur, ce n'est pas toi qui me dérange, pas du tout, puisque j'ai suffisamment dit à quel point tes contributions hors-Wenger sur ce forum sont intéressantes, et méritent d'être lues), j'ai perdu mon sang froid (ce qui ne m'arrive jamais, encore moins sur un forum de foot) car ils m'ont mis en colère .. Si j'avais lu le truc du "champ de ruines" décrit comme tu l'a fait dans ce post (celui auquel je réponds), je n'aurais peut être rien dit, ça m'aurait fait du mal, mais j'aurais pas répondu, car c'est argumenté (avec des arguments qui pour moi ne sont pas tous recevables cela dit) et que la forme est très soignée .. Le message du "champ de ruines" original ne l'était pas, et je l'ai pris comme une provocation, j'ai cru que tu prenais les gens pour des c** et je me suis senti agressé .. Comme si en gros : "taper sur les erreurs de Wenger ça ne suffit plus sur ce forum (vu que tout le monde s'y met, c'est devenu monnaie courante), alors je vais l'attaquer sur un truc qui va faire réagir les gens : pas le présent; mais son héritage futur" .. Voilà .. D'ailleurs je ne suis pas le seul à t'avoir répondu et à avoir été touché par le terme "champ de ruines", sauf que le sujet Wenger (pour les raisons expliquées) me tient plus à coeur qu'à d'autres voilà .. Et ce n'était pas spécialement tes propos qui m'ont fait réagir (même s'ils sont indécents, pour ne pas reprendre mes termes -peu glorieux pour moi, je l'admets- de hier), mais une accumulation d'attaques anti-Wenger (que ce soit des supporters, de la presse) que je juge profondément injustes, le champ de ruines n'étant que "la goutte d'eau qui a fait déborder le vase" .. Voilà Tu aurais pu me répondre de manière beaucoup plus virulente, je l'aurais accepté, tu as choisi la courtoisie et le respect, ça ne fait qu'augmenter l'estime que j'ai de toi .. (je suis pas un faux-c** donc c'est sincère) .. Pour t'apprécier à ta juste valeur sur ce forum je me contenterai de ne plus parler du sujet : "Wenger" avec toi .. Sur les autres tu as des trucs intéressants et justes à dire, donc pas de problèmes .. Enfin pour finir, on peut parler pendant des heures, au fond, seul le futur (à long-terme !!!) donnera raison ou tord aux uns ou aux autres .. En me basant sur le plus de données concrètes je me risque à prédire que le futur d'Arsenal, grâce au travail d'Arsène Wenger, sera brillant .. Car le futur d'aujourd'hui, c'est le présent de demain ..

Merci Par contre, quelque chose que les gens doivent comprendre, c'est qu'Arsenal est un club extrêmement ambitieux .. Wenger a déclaré il y a quelques semaines à peine qu'il voulait faire de ce club le meilleur club du monde .. Une simple déclaration d'intention ? Je ne pense pas .. "être ambitieux c'est bien, mais encore faut il s'en donner les moyens", vous allez me dire .. et bah c'est exactement ce que le club a fait en déménageant d'Highbury à l'Emirates .. "reculer pour mieux sauter" ça vous dit quelque chose ? Arsenal n'a pas pour ambition de flamber 3-4ans et après plus rien .. Le club veut s'inscrire dans la durée, quitte à consentir quelques sacrifices pour le moment .. et il s'en donne les moyens en investissant dans un superbe stade, des infrastructures ultra-modernes, et une politique de formation qui portera ses fruits .. mais comme l'a dit Fergie, les supporters à l'heure actuel veulent tout tout de suite, ils sont impatients .. Axelou a raison, dans l'immédiat Man Utd et Arsenal n'ont pas les même ambitions .. mais l'objectif à long terme pour Arsenal c'est bien évidemment de dépasser United (désolé Axelou, tu seras encore en vie pour le voir ) .. et comme l'a dit NicoConi, malheureusement seule la victoire contente les supporters .. les supporters vivent l'instant présent, les dirigeants de clubs sont payés -à Arsenal du moins- pour raisonner sur le long terme .. et c'est cette capacité d'analyse, se projeter dans l'avenir, qui manque à beaucoup de supporters .. NicoConi quand je cite La_Pulga et Fly ce n'est pas pour les traiter d'anti Wenger .. je les cite parce que je les ai déjà vu écrire quelque chose qu'on peut qualifier d'injuste à l'encontre Wenger, puis changer d'avis une fois qu'on leur présente une argumentation cohérente .. et moi je trouve ça super .. renier ses convictions face à une analyse intelligente et argumentée, ça peut paraître facile à faire, mais très peu le font, et préfèrent se retrancher encore plus dans leur extrémisme .. Eux (il y en a surement d'autre) ont su "changer leur fusil d'épaule", et c'est une belle preuve d'intelligence et surtout d'humilité de leur part ..

Merci GoM J'ai oublié beaucoup de monde dans ma liste des gens objectifs et qui réfléchissent et s'informent un minimum avant de poster, mais le but ce n'est pas de tous les citer, juste de prouver que ça existe encore, et heureusement .. mais j'ai quand même fait deux oublis majeurs : arsenic, allez lire son post un peu plus haut .. intelligence, réflexion, humilité, bravo à lui .. et sinon bien sûr Jad, "l'excellent Jad" je devrais l'appeler .. en partant du principe que les anti-Wenger sont des Gignac (comme Gignac ils ne réfléchissent pas, ne s'informent pas et tapent le plus fort possible, souvent à côté malheureusement), Jad c'est Vidic .. il démonte 90% de leurs pseudo-arguments avec une simplicité déconcertante .. parce qu'il est plus intelligent que vous et moi ? peut être, je n'en sais rien, je ne le connais pas .. mais surtout parce qu'il prend la peine de faire quelque chose que beaucoup ne font pas : s'informer !! maîtriser les sujets qu'il aborde .. alors bien sûr avoir des sources proches du club ce n'est pas donné à tout le monde, et je le remercie de nous les faire partager, car c'est vraiment passionnant et instructif .. sa connaissance apporte une plus valu énorme au débat .. parce que justement il sait de quoi il parle .. on n'a pas tous un contact au club (ou dans l'AST peu importe), mais étudier un minimum la situation d'Arsenal c'est à la portée de tout le monde, encore faut il en avoir envie .. Merci à Jad, puisse t-il susciter des vocations .. EDIT : dans mon post précédent, Mertesacker est deux fois "1/2 finaliste" de la Coupe du Monde bien évidemment, pas finaliste, j'ai oublié le "1/2" .. enfin ça ne l'a pas empêché d'être mauvais hier soir .. et quand je parle du but de Scholes qui permet à United de gagner la C1 face à Chelsea, je fais référence à celui vs le Barça en 1/2, qui les qualifie pour la finale, bref, vous aviez compris je pense ..

J'ai failli m'étrangler On a le droit de dire des choses comme ça sur un forum ? Ikman, je t'aime bien, vraiment, mais là tu te fous de la g****** du monde, désolé y'a pas d'autre mot .. Autant quand tu parles football tu es très intéressant, je prends beaucoup de plaisir à te lire, tes analyses sur les compos d'équipe, tes remarques sur le jeu, tes avis sur le terrain, tout ça mérite vraiment d'être lu, car tu apportes une vrai plus-valu à ce forum, tu t'y connais en football et ça se voit .. Je suis sincère .. Mais quand tu parles de Wenger désolé de te dire ça mais c'est juste illisible .. tu racontes connerie sur connerie .. Je ne sais pas ce qu'il t'a fait, pourquoi toute cette haine, mais franchement là tu dépasses les limites de l'acceptable .. Tu craches sur Wenger 24h/24, dans 90% de tes posts tu l'attaques de façon véhémente, sauf que 90% du temps c'est pour des motifs injustifiés, à coup d'arguments non-valables .. Tu as envie de critiquer Wenger et tu te sens légitime de le faire, ok très bien, je ne dis rien, après tout chacun est libre de donner son avis .. Je suis pour la liberté d'expression, et le but d'un forum c'est de faire partager ses idées et ses opinions, mais comme dit le proverbe : "la liberté des uns s'arrête où commence celle des autres" .. Et là tu vas beaucoup trop loin .. Et j'estime être en droit de lire ce forum sans tomber sur des absurdités comme celle que tu viens d'écrire .. C'est pas une question de divergence d'avis, de "je suis pas d'accord avec toi", rien à voir .. c'est juste que ta phrase c'est un concentré d'ignorance, de mauvaise foi, d'acharnement injustifié, de provocation et de bêtise pure .. Dans ce topic c'est un véritable procès qui est fait à Wenger, pas un débat, un procès .. On peut cracher ouvertement sur Wenger et personne ne dit rien ? Mais vous voulez quoi ? Des débats de caniveau c'est ça ? On moque souvent l'ambition du club (ou le "manque d'ambition" plutôt), mais l'ambition de ce forum c'est quoi ? Donner une liberté de parole totale à chacun, comme ça on organise le concours de la plus grosse connerie relative au football lue sur le net ?? Vous voulez pas des débats avec un minimum de qualité ? Un minimum de fond ? Un minimum argumentés ? Si non, autant pour moi, alors arrêtez-vous de lire ici, et désolé pour mon coup de gueule, continuons dans la bêtise intellectuelle, Wenger va laisser un champ de ruine derrière lui, très bien .. D'ailleurs j'ai prévu d'aller m’inscrire sur le forum du Barça tout à l'heure, je vais aller leur écrire que Messi et Xavi ont les pieds carrés, on verra leur seuil de tolérance à la bêtise .. Au point où en est hein .. Je ne te connais pas et j'ai trop de respect pour toi pour t'accuser de faire de la provocation gratuite .. Donc je me contenterai de dire que tu transpires la haine anti-Wenger, que tu manques d'objectivité et que cette perception faussée que tu as de son travail pourrait changer si tu prenais en compte la situation du club, le contexte économique, l'évolution du monde du football depuis quelques années, etc .. Bref, je déteste me prendre la tête pour du football, ça n'en vaut pas la peine, mais là t'es vraiment allé trop loin .. J'arrête là concernant la forme de ton message, et je parle un peu du fond, du football .. "Il s'y est mis tout seul dans la m**** le Wenger hein" Est-ce Wenger qui a convaincu Abramovitch de racheter Chelsea et d'en faire une superpuissance du foot mondial en dépensant sans compter ? Est-ce lui qui a incité le Sheikh Mansour à faire de même avec Manchester City ? Lui a convaincu les banques espagnoles d'accorder des prêts faramineux aux grands clubs espagnols ? Je ne pense pas .. Pourquoi je parle de ça, quel est le rapport ? Quand on veut analyser la situation d'un club de football il faut remettre ça dans le contexte du monde du football .. Et depuis 2003 on assiste à une flambée du prix des transferts des joueurs, des salaires, une concurrence de plus en plus acharnée, boostée à coups de moyens financiers quasi-illimités, qu'on pourrait qualifier d'anti-sportive voire d'injuste (unfair), à tel point que l'UEFA est obligée de mettre en place un Fair-Play financier, pour tenter de revenir à plus d'équité sportive .. Depuis que la concurrence s’accroît de manière "injuste", Arsenal ne gagne plus de titres .. Un hasard ? Surement pas .. On reproche souvent à Wenger d'avoir signé de "mauvais" joueurs .. Mais qui prend la peine d'analyser un minimum les conditions dans lesquelles le club évolue ? Un bon joueur à l'époque pré-Abramovitch coûtait x millions, aujourd'hui avec l'inflation des indemnités de transfert le même joueur coûte 1.5x, voire 2x millions, il faut donc surpayer les joueurs pour espérer rester compétitif .. Un joueur qui gagnait x millions/an il y a 8 ans, gagne aujourd'hui 3xM/an .. Difficile dans ces conditions pour un club autofinancé (self-sustaining) comme le notre de rivaliser sur le marché des transferts .. ça n'excuse pas TOUS les transferts ratés des dernière années, mais c'est une circonstance sacrément atténuante, marge de manœuvre réduite = risques d'erreur plus importants .. On te dit : "tu as 10M€, achètes nous un bon défenseur !", et bah t'as plus de chances de te planter que si on te dit : "achètes un bon défenseur, tiens je te files 25M€" (Squillaci - David Luiz par exemple) .. On souligne allègrement toutes les erreurs de casting en matière de transfert lors des dernières années, mais rarement les "bons coups" .. Ensuite on pourrait supposer que "Wenger s'est mis dans la m***** tout seul" en faisant confiance à de trop jeunes joueurs, Arsenal a longtemps eu l'excuse de la jeunesse, mais après tout, cette politique, c'est le club (et non pas Wenger tout seul) qui l'ont décidé, certes .. Mais encore une fois, il y a une raison à ça, il faut analyser le contexte !!! Pourquoi cette politique ? D'une parce que les jeunes sont moins gourmands financièrement, qu'on peut se permettre de surpayer le salaire d'un jeune (ce qu'on fait), mais pas celui d'un joueur de 25-26, alors au zénith de sa carrière .. Ensuite parce que quand on est auto-financé et bah l'argent il faut bien le trouver quelque part !!! Quand le sponsoring, la recette billetterie et les droits TV ne suffisent pas pour vivre "confortablement" et bien il faut espérer réaliser des plus-valus sur les transferts de joueurs .. Donc acheter de jeunes joueurs à fort potentiel avec l'espoir de les revendre au prix fort (impossible avec des joueurs trentenaires, d'où notre frilosité à ce niveau-là) .. Ensuite le "pourquoi on vend nos joueurs ?" Encore une fois, il faut prendre un peu de recul .. Ashley Cole serait-il parti à Chelsea s'il les Blues n'étaient pas devenu ultra-riche du jour au lendemain ? Non .. Touré, Adebayor, Clichy, Nasri seraient-ils parti à City sans le Sheikh Mansour ? Non .. Ils seraient peut être parti quand même, mais pas pour renforcer un concurrent direct, et surement pas en plein force de l'âge comme ça a été le cas .. Arsenal doit faire face à une concurrence nouvelle et déloyale, c'est un fait .. On entend souvent des nostalgiques de l'époque des invincibles, certains avançant même l'hypothèse d'un Wenger qui serait devenu subitement gâteux en 2006, d'où les résultats en baisse par rapport à nos standards (hyper élevés) de 98-2005 .. Mais combien prennent en compte l'éclosion de club "dopés" financièrement ? Vous pensez qu'Arsenal aurait gagné ses 3 titres (1998, 2002, 2004) si Abramovitch avait débarqué 10 ans plus tôt ?? surement pas .. Tout le monde tape sur Wenger et le club en parlant de "baisse de résultats", mais il y a surtout une hausse de la concurrence !!!!! Et comment on fait pour continuer à exister face à de telles adversaires ? Qui a résisté aux club financés par des milliardaires ultra dépensiers depuis que cette mode à contaminé le monde du foot, lors des dernières années ? Deux clubs : le Barça et Manchester United .. Et c'est quoi leur secret ?? Une stade ultra moderne pour faire rentrer de l'argent, des contrats pubs énormes, une confiance accordée à des jeunes joueurs soit formés au club, éduqués à un style de jeu, une mentalité et un attachement aux valeurs du club, Xavi, Messi, Iniesta and co. pour le Barça bien évidemment, Giggs, Scholes, Fletcher, Neville, Cleverley et Wlebeck pour United .. Qui permet (entre autre) à United de gagner une C1 au nez et à la barbe de Chelsea en 2008 ? Un but de Scholes, enfant du club .. Qui ridiculise ces mêmes Blues en 1/4 la saison dernière ? Giggs, formé à l'Academy .. Ce sont des symboles de cette politique .. Autre caractéristique de la politique de Man Utd :acheter de très jeunes joueurs à très fort potentiel (De Gea 20 ans, Jones 19, Smalling arrivé à 20 ans, les jumeaux Brésiliens arrivés à 18 ans, Anderson à 19, Nani à 21, Rooney à 18) .. ça vous rappel rien cette politique ?? Des joueurs formés au club + d'autres achetés très jeunes et intégrés très tôt en équipe une, afin de les habituer à une identité de jeu ?? Bah c'est exactement ce qu'on fait !!!! Si vous voyez un autre moyen de rivaliser avec les clubs "dopés" financièrement, que le travail sur le long-terme, avec de jeunes joueurs, faites moi signe .. envoyez votre CV à l'UEFA, vous venez peut être de révolutionner le football .. en attendant, et bah c'est la seule solution qui a fonctionné jusqu'à présent .. Vous allez me dire : mais tu dis nimporte quoi !!! United et Barcelone ils dépensent plus que nous et en plus ils achètent des grands joueurs confirmés (Villa, Maschernao, Alves, Sanchez, Cesc, Berbatov, Ferdinand, Carrick, etc) !!! Tout à fait .. mais la différence c'est que eux n'ont pas eu besoin de construire un nouveau stade ultra moderne, ils en avaient déjà un !!! La différence majeure entre la politique de Man Utd/Barça et la notre c'est qu'ils ont de l'avance sur nous .. Pas de stade à rembourser .. On reparlera de notre politique soit disant "ridicule", quand on aura épongé la dette du stade et qu'on sera sur un pied d'égalité à ce niveau, avec les plus grands clubs européens .. Pour assurer le financement du stade on s'est lié sur le long terme avec nos sponsors, afin d'être sûr d'avoir des rentrées d'argent régulières, et de rembourser la dette, sans mettre en danger l'avenir du club (il y a au moins 6 clubs en Espagne par exemple qui ne trouvent pas de sponsor maillot !!! Vous imaginez le manque à gagner ?) .. Sauf que la valeur des contrats signés est désuète par rapport à nos rivaux .. On reçoit 5.5M£ par an pour notre sponsor maillot, quand dans le même temps le Barça (grâce à la Qatar Foundation) en perçoit 26M !!! Vous imaginez l'écart ? 20M/an, ça te fait presque un Phil Jones ou un Ashley Young à chaque mercato par exemple .. Donc avant de critiquer à tout va la politique du club (et pas "la politique de Wenger", il n'est pas seul maître à bord) et bien analysez un minimum le contexte, prenez du recul, projetez vous dans l'avenir !!! Quand on aura réduit la dette du stade, qu'on aura pu signer de nous contrats plus en adéquation avec le standing de notre club, et bien alors peut être que nos aussi (dans 3 ans ? 5 ans ? 10 ans ?) on pourra signer des Villa et des Rooney à 40M€ .. En attendant on ne PEUT pas ("pouvoir", pas "vouloir") le faire sans mettre en danger la santé et l'avenir du club .. La spéculation ça vous dit quelque chose ? La crise financière mondiale vous en avez entendu parler ? Wenger et le Board ne sont pas payés pour jouer avec la santé du club, mais pour lui assurer l'avenir le plus sain, le plus sûr et le plus brillant possible .. Vous voulez la liste de tous les clubs qui ont ont voulu rivaliser sur du court terme, en dépensant leur argent de manière hâtive, avec des investissements hasardeux (voire les clubs qui ont dépensé de l'argent qu'ils n'avaient même pas, et qui se retrouvent sous contrôle financier, voire en D2 aujourd'hui) ? Vous connaissez l'histoire du club qui rêvait de gagner la Ligue des Champions, alors qui a dépensé sur du court terme, en réalisant des investissements hyper risqués, et qui aujourd'hui se retrouve à devoir vendre ses meilleurs joueurs pour équilibrer son budget, à recruter en National et en L2, à entrer dans une ère d'austérité ? C'est l'histoire d'un club qui se prend 4-0 quand il va jouer à Bernabeu .. Les politiques sportivo-financières de United, du Barça et la nôtre sont différentes sur bien des aspects évidemment, chacune a ses spécificités .. Mais elles se rejoignent TOUTES autour d'un axe principal : les jeunes. "Ma philosophie a toujours été de faire jouer les jeunes" .. Qui est l'auteur de cette phrase ? Wenger ? Nan, Ferguson .. La formation et le développement de jeunes joueurs, c'est ce qui caractérise le mieux ces 3 clubs, soit l'exact opposé du Real, Chelsea et Man City (Özil, Benzema, Mata, Balotelli, etc, sont de jeunes joueurs vous allez me dire, mais ce ne sont pas des joueurs "à développer", ce sont déjà quasiment des produits finis, stars ultra précoces) .. Et bien sur il y aura toujours un Terry, un Casillas ou un Richards pour contredire ce que je dit, c'est ce qu'on appelle "l'exception qui confirme la règle" .. quand on regarde la "politique de jeunes" de Chelsea, on a juste envie de rire .. Elle a duré 6 mois, de août 2010 à janvier 2011 .. Ou sont les Kakuta, Bruma, Van Haanolt, McEachran, etc, qu'on voyait si souvent l'an dernier à pareille époque ? Évaporés, remplacés en urgence par Torres au mercato d'hiver, devant les résultats déclinant .. Forcement lancer des jeunes c'est une immense prise de risque, risques non assumés par Abramovitch qui aura préféré se rabattre sur la solution de facilité : le chéquier .. Ironie de l'histoire, c'est surement la présence d'un Torres fantomatique sur le terrain qui provoque l'élimination de Chelsea face à United en 1/4, mais c'est un autre débat ça .. Donc soyons patient, cette politique, voulue (et subie à cause des circonstances) par le club est basée sur du long-terme !!! 6 ans c'est quoi dans l'histoire d'un club ? Trop pour vous surement, mais une relégation administrative, ou sportive à cause d'une mauvaise gestion financière, on met combien de temps à s'en remettre ? Demandez à Nottingham Forrest, Newcastle, Leeds, Portsmouth etc .. Après reste l'option défendue par les détracteurs de Wenger, selon laquelle il prend le club en otage, à l'insu des supporters et de ses dirigeants (ça doit être pour cette raison qu'on lui a prolongé son contrat de 3 ans l'an dernier, et que le proprio du club, Kroenke, déclare que Wenger peut rester au club autant de temps qu'il le souhaite) en voulant prouver au monde entier qu'il peut gagner avec des jeunes, juste pour le plaisir de se compliquer la tâche .. Degré d'analyse = zéro, crédibilité de la thèse = zéro "Nous par contre on va morfler" C'est la phrase la moins gênante dans ce que tu dis, car on peut éventuellement la comprendre .. Mais je la trouve terriblement égoïste .. "Nous on va morfler" ça sous entend quoi ? Les supporters vont souffrir ? Mais que dire de Wenger alors ?? Il ne souffre pas lui peut-être ? Épargnez moi la démagogie : "vu le salaire qu'il touche, ça compense" .. Penser ça ça revient à mettre de côté tout l'aspect émotionnel du football, ses valeurs, l'attachement à un club, à le réduire à un vulgaire business .. c'est malheureusement le cas dans beaucoup de club, mais j'ose espérer pas encore complètement à Arsenal .. La fidélité, l'amour d'un maillot, le respect de nos couleurs, ce sont encore des mots qui évoquent quelque chose pour moi, heureusement .. S'il y a bien 1 personne sur Terre qui peut se déclarer supporter d'Arsenal, c'est Wenger nan ? le mec à 62 ans, il a consacré 15 ans, 1/4 de sa vie, à ce club, et lui a toujours été loyal .. Et comment on le remercie de ça ? En lui crachant au visage .. Vous avez vu l'état dans lequel il se trouve nerveusement ? Vous l'avez sur son banc ? En conf' de presse ? Vous avez pas entendu que ses proches déclarent qu'ils le sentent très nerveux et stressés ces derniers temps ? Vous avez pas lu ses déclas selon lesquelles il a du mal à dormir la nuit, à cause de son boulot ? Vous vous en foutez ? Vous avez le droit .. Je n'essaie pas de vous arracher une larme et de vous pousser à le plaindre, après tout -soyons démago- il gagne bien sa vie .. J'essaie juste de l'humaniser .. Ce mec ressent des émotions, il vibre pour ce club, il lui a tout donné (Wenger au club et vice versa) .. Si le foot c'est juste une histoire de pognon pour vous, alors ok je comprends cet égoïsme exacerbé .. Si c'est aussi un peu une histoire d'hommes et d'émotions, alors ayez un peu de compassion pour lui .. Mais je crois qu'on ne comprend pas ça en France, on aime brûler nos idoles .. Vous imaginez Totti se faire siffler à Rome, Ferguson se faire lyncher par ses propres supporters ? Non, mais pourtant on crache sur Wenger sans aucune retenue, sans aucune décence .. La critique c'est gratuit, la gratitude ça n'a pas de prix .. Ce mec s'est "sacrifié" pour ce club, il a donné son image, sa réputation pour le bien de ce club .. Aujourd'hui il est moqué, lynché, dénigré par la presse et l'opinion publique, il passe pour un loser, un bidon, un mauvais entraîneur .. Mais de qui on parle m***** ? Arsène Wenger put*** !!! Le meilleur entraîneur de l'Histoire du club, le meilleur entraîneur de la dernière décennie selon l'IFFHS (des mecs sérieux qui se renseignent un minimum, qui étudient, analysent, tout ce que les détracteurs de Wenger ne prennent pas la peine de faire apparemment) et un des meilleurs entraîneurs de l'Histoire du football (29ème selon un classement du football panthéon, fait par un journaliste, qui a pris la peine d'étudier et de se renseigner !!!!) Wenger en 2004/2005/2006 il était au sommet de son art (pas en terme de talent et de compétence, ça elles sont toujours intactes chez lui, mais en terme d'image et d'aura auprès du monde du foot) .. Il aurait pu signer NIMPORTE OÙ !!! Barça, Real Madrid, Milan AC, Inter, etc .. Il a refusé des offres du Barça, 3 offres du Real Galactique, et récemment l'Inter est venu aux renseignements .. à mon arrivée sur le forum j'avais déclaré que s'il l'avait voulu, Wenger serait aujourd'hui Champion d'Europe à la tête du Real, en battant le Barça d'une manière bien plus flatteuse que ne le fera jamais José Mourinho .. on m'avait ri au nez .. Moi ce qui me fait rire ce sont ceux qui font passer Wenger pour un mauvais entraîneur, ce sont eux qui sont déconnectés de la réalité .. Je m'appuie sur des faits pour défendre mon idée (tout ce que j'ai cité plus haut), ses détracteurs s'appuient sur leur haine anti-Wenger .. Bref, Wenger savait ce qui l'attendait, les contraintes qu'il allait subir avec la construction de l'Emirates, il savait très bien que sa marge de manœuvre allait être extrêmement limitée, que les moyens mis à sa disposition seraient réduits .. Et pourtant il a fait le choix de la difficulté, du courage et de la loyauté .. Il est resté pour nous aider à rester compétitifs en attendant des jours meilleurs .. Il aurait pu se barrer ailleurs chercher l'argent et la gloire (allô Nasri, allô Cesc) , son image auprès des supporters était alors immaculée, parfaite, il aurait pu partir tel un prince en 2006, au lendemain de la finale de C1, en laissant son successeur devant un chantier titanesque (rebâtir une équipe compétitive, capable de sa qualifier régulièrement en C1 afin de faire rentrer de l'argent utile au remboursement de la dette du stade, tout cela avec des moyens ultra limités donc) .. Mais il a eu le courage de rester, et c'est lui qui s'est tapé le "sale boulot" tout en ayant d'excellents résultats, à cause de ça il partira tel un chiffonnier, sous les moqueries et les critiques .. Tout ceux qui sont informés un minimum sur la gestion du club (journalistes, consultants, acteurs du monde du foot) vous diront que le travail de Wenger pendant ces années sans titre a été fantastique, malgré le fait que le club n'ait remporté aucun trophée .. "Qui est meilleur que Wenger ? Personne. Arsenal serait moins bon sans Arsène Wenger" de Sir Alex Ferguson .. Qu'est ce qui a le plus de poids ? Les paroles du meilleur entraîneur du monde, basées sur une connaissance parfaite du milieu du football, ou bien la haine et le manque d'objectivité de quelques supporters frustrés car incapables de prendre du recul ou de porter quelconque jugement objectif sur la situation du club ? "Ceux qui critiquent Arsène Wenger ont largement dépassé les limites." Sir Alex Ferguson "Je regrette cette vision du microcosme médiatique et de la société contemporaine qui est devenue si intolérante, qui exige le succès immédiat et ce quel qu'en soit le prix.", "désormais les supporters exigent tout, tout de suite [...] c'est à se demander si certains ne veulent pas voir le sang couler.", "j'espère simplement que ceux qui sont à la tête d'Arsenal auront la capacité à insuffler un peu de bon sens dans ce débat.", "si les chiens hurlants finissent par voir la peau de Wenger, qui mettra -ton à sa place ?" Sir Alex Ferguson "Remettre Arsène en cause est un pure idiotie" Felix Magath "Il fait partie des tops coaches en Europe, avec Capello, Ferguson, Ancelotti, Mourinho, Guardiola ..." Marcello Lippi "Mais tout ça c'est surement une conspiration .. C'est MOI qui ait raison, Wenger est bidon, il fait nimporte quoi .. Après tout Ferguson, Lippi et Magath c'est qui ?? ils ont fait quoi dans leur carrière ?? ça vaut quoi leur avirs ? Rien .. MOI j'ai joué à Football Manager 2010 et à Fifa 2011, donc MOI je sais !!!!" . L'anti-Wenger de base, qui ne fait pas l'effort de s'informer, de réfléchir, de faire preuve d'intelligence et d'humilité Quand le directeur général, Ivan Gazidis, déclare que le club prévoit son budget pour se qualifier en LdC 3 fois sur 4 ans, il ment c'est ça ? Rappel : depuis 2005 Wenger a qualifier le club 6 fois sur 6, soit un taux de réussite de 100% quand son employeur lui en demande 75% .. Mais après tout, les supporteurs haineux connaissent mieux le club que Gazdis, ils ont joué à Football Manager, rappelez vous !!! Le seul tord qu'on peut imputer à Wenger sur les dernière années, c'est d'avoir trop bien fait son boulot, d'avoir trop réussi .. Si en 2005/2006 on avait finit 6 ou 7ème, personne n'aurait bronché, on aurait alors dit : "c'est normal, à cause du stade, il va falloir revoir nos ambitions de supporters à la baisse pour quelques années", pareil si on avait loupé la qualif au profit d'Aston Villa en 2008/2009, les supporters (par rapports aux investissements consentis), auraient trouvé ça normal .. Au lieu de ça l'équipe est restée hyper compétitive, se mêlant à la course au titre dès 2008 (année ou sans une malchance énorme, on finit champion), donc certains supporters sont restés dans leur bulle, sans regard sur le présent, mais sur le passé, ressassant sans cesse les années de gloire ou il n'y avait ni Chelsea, ni City pour nous piquer nos joueurs, faire enfler les salaires, et surtout pas d'Emirates Stadium à rembourser .. Je ne dis pas qu'il ne faut pas être ambitieux, moi aussi je rêve de voir Arsenal gagner un titre, mais il faut aussi prendre en compte le contexte actuel et être réaliste .. Sinon on en arrive à des débordements de supporters déconnectés de la réalité du foot, qui essaient de nous expliquer que Wenger est un mauvais entraîneur .. "désormais les supporters exigent tout, tout de suite". Sir Alex .. Personne ne prend en compte le fait que si Man Utd et le Barça en sont là aujourd'hui, c'est grâce à un travail de longue haleine, pour avoir de la continuité et des résultats en foot, ça demande ÉNORMÉMENT de temps !!! Sauf pour ceux qui ont les moyens de s'acheter un succès immédiat (Chelsea, City, PSG, Malaga, Anzhi, etc) .. Man Utd a traversé des périodes creuses avant d'en arriver à ce qu'ils sont aujourd'hui .. la légende selon laquelle Ferguson se serait fait virer s'il n'avait pas gagné un match de Cup au début des années 90', vraie ou pas j'en sais rien, toujours est-il qu'on lui a laissé du temps pour travailler, et regardez où il en est aujourd'hui .. Et il n'a pas eu à bâtir un stade de 60,000 places, ni a lutter avec Abramovitch et le Sheikh au début de son règne hein .. En 2006, quand United finit dernier de sa poule de Ligue des Champions, certains ont osé le remettre en cause !!!! Vous vous rendez compte ? Ferguson bord** !!!! Bah oui, il fallait le virer, comme ça pas de génération dorée Rooney - Ronaldo (même s'ils étaient déjà au club) qui a fait 3 finales de C1 et 4 titres de champions en 5 ans (la fin sans Ronaldo) .. Et le Barça d'il y a 10 ans ça vous dit quelque chose ? 0 titre de 1999 à 2005 .. pour un club autrement plus grand que ce soit au niveau du palmarès (déjà) et du prestige, que ne l'est Arsenal .. ça voulait dire qu'il fallait tout remettre en cause ? la politique du club ? Donc aujourd'hui on n'aurait pas de Xavi, de Messi, de Iniesta, etc .. Pas de Barça ! Donc avant de se plaindre, il faut prendre un peu de recul .. On a été nourri au caviar pendant des années (jeu et/ou résultats), on connait une période un peu moins glorieuse, et peut être que ce sera encore plus difficile dans les années qui viennent, sur le court-terme, on perdra peut être notre place en C1 et nos meilleurs joueurs .. Mais pour l'instant on reste dans un situation que 95% des clubs d'Europe nous envient, on est des privilégiés .. Et ne me sortez le fameux : "oui mais on est un grand club, avec un histoire, un palmarès, etc" .. ça ne veut (plus) rien dire ou presque dans le foot moderne .. l'Histoire de Chelsea, City, Malaga, Anzhi, etc, elle tient sur une feuille A4 (j'exagère à peine), alors qu'il faudrait des livres entiers pour raconter celles de l'Ajax, de Nottingham Forrest, du Celtic, d'Hambourg, d'Aston Villa (tous des clubs ayant remporté la C1, ce qu'Arsenal n'a jamais fait jusqu'à présent) et en France de Nantes, Monaco, Strasbourg, Reims, Bastia, etc .. Des clubs qui ont disparu du paysage footballistique du haut niveau .. L'Histoire passé ne vaut plus rien dans le foot, seule l'Histoire future compte, et Arsenal, à travers sa politique, la construction de son stade, son modèle financier, essaie d'écrire une "Histoire future" qui soit la plus longue et la plus passionnante possible .. Beaucoup de supporters pleurent parce qu'on est 10ème .. ok, moi aussi ça me fait du mal, mais si dans 5-10 ans Arsenal se retrouve à jouer le maintien, ce sera quoi ? Vous serez encore là au moins ? "sportivement il va nous laisser un champ de ruine" J'espère vraiment que c'est de la provocation cette phrase .. Si c'est juste ça, alors ok tu as réussi ton coup, il y a eu quelqu'un d'assez idiot pour te répondre (en l’occurrence moi) .. mais si tu penses vraiment ce que tu as écrit, alors je ne sais pas quoi te dire .. Tu n'accorderas aucune crédibilité à mes propos, vu que je ne suis personne pour donner des leçons de foot à qui que ce soit .. Donc va sortir cette phrase à quelqu'un qui a une légitimité (un journaliste, sur un blog, à la radio, j'en sais rien) et note ce qu'il te répond .. Au pire il ne perdra pas de temps à répondre à une telle bêtise, au mieux il t'expliquera le pourquoi de la connerie de ta phrase .. Autant on peut critiquer Wenger sur son présent, ses choix récents, à court-terme, si c'est argumenté, réfléchi et constructif, pas de problème .. On va m'accuser de pro-Wenger parce que pas une fois je ne l'ai critiqué dans ce pavé, ok bah je vais le faire si vous voulez .. Si ce soir Van Persie joue et qu'il se blesse, ce sera 100% la faute de Wenger, et ça risquerait de sérieusement handicaper notre saison .. le match à Marseille vaut 3 points, la santé de Van Persie c'est inestimable .. Chamakh a déjà joué (gagné ?) au Vélodrome, Park a déjà gagné au Vélodrome, c'est suffisant pour ce match, et si on perd parce que Van Persie n'a pas joué, tant pis .. Sa santé c'est plus important, il a joué énormément en ce début de saison, il sort de 2 matches avec la sélection Hollandaise durant lesquels il a joué 90mn à chaque fois .. Le seul match vital des prochaines semaines c'est celui de dimanche, face à Stoke .. Et vu notre forme actuelle, on a BESOIN de Van Persie pour espérer les battre .. C'est un exemple d'une critique (qui semble) justifiée qu'on pourrait faire à Wenger sur le PRÉSENT du club (encore faut il que Van Persie joue et se blesse) .. Sur le passé, il me semble qu'il n'y a rien à reprocher au plus grand entraîneur de l'histoire d'Arsenal, un homme qui a gagné 3 titres de champions, emmené le club en finale de C1, remporté 4 FA Cup et maintenu le club dans le top 4 anglais 14 années consécutives (l'idée selon laquelle Wenger est un entraîneur bidon est tellement rependue, que pour les plus jeunes, ou les plus influençables, je préfère rappeler son impressionnant palmarès) .. Les Almunia, Squillaci, Traoré, et autres "ratés" des dernière saisons je les classe plus dans le "présent" que dans le "passé" .. Reste le futur du club, et l'influence du travail de Wenger sur le long-terme pour Arsenal .. et s'attaquer à ça, en disant : "il va nous laisser un champ de ruines" c'est juste minable .. Déjà c'est quoi "un champ de ruine" laissé pour héritage par un entraîneur ? Une équipe championne d'Europe en titre, avec d'immenses joueurs, mais rincés aussi bien physiquement que psychologiquement, incapables de se remotiver et d'adhérer au projet d'un nouvel entraîneur, et donc d’enchaîner les désillusions (par rapport au standing du club), au point d'être aujourd'hui qualifiée de "pire équipe de l'histoire du club" par la presse du pays ? de se faire humilier à domicile par un club allemand de milieu de tableau, en 1/4 de finale de C1, d'obliger son président à faire appel à 4 entraîneurs différents en moins de 2 ans et enfin d'être 17ème de son championnat en ce début de saison ? Un champ dans lequel les ruines s'appellent Sneijder, Cambiasso, Milito, Lucio et Julio César (entre autre) ? Comme quoi juger à l'avance la qualité d'un effectif c'est très hasardeux .. Mais faisons le quand même .. Wenger se fait virer en fin de saison, explosion de joie chez tous ses détracteurs : "on est enfin débarrassé du meilleur entraîneur de l'Histoire du club !!", s'écrient-ils tous en coeur !!!! Donc on file son poste à un autre entraineur, qui lui aura le pouvoir magique de faire disparaître la dette du club d'un claquement de doigt, et de dépenser sans compter (fantasme très répandu chez les anti-Wenger, ceux qui pensent qu'il prend le club en otage) .. Que lui a laissé Wenger ? Un gardien qualifier de "très prometteur" par les gens payés pour analyser ce sport, un arrière droit, élu 2 fois dans l'équipe-type de Premier League, un international Allemand vice champion d'Europe, 2 fois finaliste de la Coupe du Monde, qui compte 78 sélections avec l'équipe l'Allemagne, un défenseur que Ikman apprécie tellement qu'il l'a mis dans sa signature, un autre élu dans l'équipe type de la Premier League pour sa première saison en Angleterre, et qui vient de prolonger son contrat (personne n'a féliciter Wenger pour avoir convaincu Vermaelen de prolonger .. qu'est ce qu'il s'est pris dans la gu*** Arsène pour ne pas avoir pu prolongé Nasri par contre !! comme quoi c'est un procès qu'on lui fait, pas un débat), un des talents les plus prometteurs d'Europe (Wilshere), un joueur considéré il y a peu, par des spécialistes, comme le meilleur de Ligue 1 (Gervinho, pas Chamakh), et le meilleur avant-centre en 2011 (meilleure moyenne de but derrière celle de Messi et CR7 qui ne sont pas des avant-centre traditionnels) .. Je pourrais rajouter le tas d'internationaux confirmés en tout genre (dans les joueurs utilisés régulièrement seuls Koscielny et Arteta n'ont pas encore joué avec leur pays) et de grand espoirs (Oxlade-Chamberlain en tête) .. 99% des entraîneurs du monde rêveraient d'avoir un tel "champ de ruines" .. Ajoutons à cela un centre de formation très prometteur (dont tu nous ventes très souvent les mérites de ses pensionnaires, Ozyakup, Freeman, Miquel, etc), qu'on ne peut pas encore qualifier de "performant" car il n'a pas sorti autant de joueurs de très haut niveau comme peuvent le faire ceux de l'Ajax, du Barça, de United, du Bayern, etc, ces dernières années .. Mais ça prend énormément de temps de faire mûrir et éclore de jeunes joueurs, surtout avec une exigence très élevée comme la notre, que ce soit au niveau de la qualité technique, mais aussi de l'état d'esprit .. Fabio Capello, sélectionneur de l'équipe d’Angleterre, a déclaré à propos de notre centre de formation : "J'ai eu l’opportunité de suivre de près l'Academy d'Arsenal et leur travail est extrêmement bon. C'est un très bon exemple pour les autres centres de formation anglais." Mais Capello n'a jamais joué à Football Manager, donc il ne faut pas accorder de crédit à ses propos j'imagine ? Marseille, grand club (plus qu'Arsenal si on se fie à leur passé européen, puisqu’ils ont gagné la C1), leur équipe réserve est descendu en DH !!!! là ils sont remontés en CFA 2 la saison dernière, mais c'est indigne du standing du club .. on pourrait parler de "champ de ruines" pour le successeur de Deschamps, pas celui de Wenger .. Enfin l'aspect financier .. dans ta phrase tu dis "sportivement", donc pourquoi je parle du financier ? Parce que dans le foot moderne, l'un et l'autre sont directement liés .. on ne peut pas les séparer, ou alors on ne connait rien au foot actuel .. Les 3 favoris pour la C1, de l'avis des médias ? Real, Barça, Man Utd, soit les 3 clubs les plus riches en terme de revenus .. En 2009/2010 le classement des 7 premiers de la Premier League étaient le même à une exception près, que celui des masses salariales (Liverpool avec la 4ème masse salariale, a fini 7ème, c'est la seule exception), donc le pouvoir financier et les résultats sportifs sont corrélatifs .. Et de ce point de vue là, l'héritage de Wenger est un champ d'or, Arsenal est au 5ème rang des clubs les plus riches en terme de revenus, est profitable chaque année (quasiment un cas unique en Europe pour un club de très haut niveau), malgré le remboursement de la dette (et les intérêts) à payer chaque année, malgré le contrat sponsoring "restrictif" qui nous lie à Nike et Emirates, notre ratio salaires/chiffre d'affaire est de 55% (55% de notre CA part dans le paiement des salaires), c'est un taux très bas, comparé à de nombreux clubs dont la masse salariale dépasse les revenus du club !!!! (en gros, si un investisseur milliardaire ne paie pas de sa poche, le club est en déficit, et risque la faillite), Arsenal est parfaitement dans les temps par rapport à la mise en place du fair-play financier (ça concerne le sportif à 100%, puisque si on ne se plie pas aux règles, on risque l'exclusion de tout compétition européenne), alors que de nombreux clubs de top niveau sont obligés de se serrer la ceinture (raison pour laquelle l'Inter a vendu Eto'o par exemple, pour alléger sa masse salariale, raison aussi pour laquelle le Milan a du vendre leur meilleur joueur : Kaka, pour combler les pertes) .. Le successeur de Wenger ne sera pas obligé de vendre nos meilleurs joueurs, d'un point de vue purement financier (les meilleurs joueurs ont un impact direct et majeur sur le sportif), après bien évidemment si un joueur fait part de son mal être et souhaite quitter Arsenal pour rejoindre son club de coeur, ou bien qu'un autre refuse de prolonger et qu'Arsenal reçoit une proposition démesurée, bien évidemment il sera "obligé" de vendre en quelques sortes, mais ne pas avoir l'OBLIGATION de vendre ses joueurs pour des raisons financières, c'est un luxe que très peu de clubs en Europe peuvent se permettre (Milan, Inter, Valence, Everton, Lyon sont dans ce cas là, pour n'en citer que quelques uns) .. Donc parler de champ de ruines, c'est indécent et ça relève d'une méconnaissance totale de la situation du club, et d'une capacité d'analyse et de réflexion sur le long terme proche du néant .. Le modèle Arsenal (aussi bien sportif qu'économique puisque les 2 sont directement liés), est envié par énormément de clubs, beaucoup nous prédisent un avenir brillant .. Les anti-Wenger prédisent un avenir sombre, en basant leur réflexion sur .. rien .. si ce ne sont des analyses hâtives faites sans prendre le moindre recul, sans s'informer, encore une fois .. Le successeur de Wenger aura plus d'argent à disposition que Wenger n'en a jamais eu durant ces 6 dernières années, ce sont les rapports officiels des comptes du club, et son DG qui le disent .. ce n'est pas pour autant qu'il pourra le dépenser nimporte comment, puisque ce qui est considéré comme une "frilosité" sur le marché des transferts depuis des années, n'est pas due à l’entêtement de Wenger, mais à la politique de gestion d'un CLUB (pas d'un homme, d'un club tout entier) .. Les gens réalistes qui analysent la situation d'Arsenal se basent sur le long-terme pour juger le court-terme, les anti-Wenger font tout l'inverse .. Ils jugent un projet qui vise à assurer la pérennité du club au plus haut niveau pour des décennies, sur une 10ème place qui ne veut strictement rien dire !!! Si dans 2 mois on est 5ème au classement, vous serez obligés de changer tout votre discours, si dans 2 mois on est 17 ème, le mien n'aura pas changé d'un pouce, ni celui du club .. Il faut voir plus loin que le bout de son nez, faire preuve d'un minimum de réflexion quand on parle football .. Mais si après quand on parle foot, le but c'est de balancer le plus de contradictions possibles en un temps record, alors ok, continuons dans l'analyse hâtive .. Bref, je suis désolé Ikman d'avoir utilisé les termes "bêtise" et "absurdité" pour qualifier ta phrase, mais j'assume complètement, tu n'as pas le droit de dire ça .. ça ne m’empêchera pas de prendre du plaisir en lisant ton prochain post, du moment que tu ne parles pas de choses qui visiblement tu ne connais pas .. Parle de tout ce qui concerne le foot, ce sera intéressant pour tout le forum, sauf de Wenger, du moins tant que tu que tu seras incapable d'en parler avec un minimum d'objectivité, de respect et de connaissances .. Ça vaut pour tout le monde et pour tous les sujets .. Après si le but d'un forum c'est de raconter tout et nimporte quoi, de s'avancer sur des sujets qu'on ne maîtrise pas du tout, sans aucune argumentation valable, autant pour moi alors, j'ai mal compris ce qu'était un forum, je pensais qu'il s'agissait d'un espace de débats, de dialogues, qui se déroulent dans le respect d'autrui, mais aussi dans le respect du foot .. et désolé mais lire : "Wenger va laisser un champ de ruines derrière lui" et bah j'appel ça une insulte faite à l'intelligence des lecteurs de ce forum et une insulte au football tout court .. Si vous voulez des débats de caniveau, dans lesquels les aberrations succèdent aux mensonges, aux incohérences et aux idioties, très bien, mais ça sera sans moi .. Qu'est ce que ça peut vous foutre que j'arrête de participer à ce forum ? rien .. je suis qui sur ce forum ? personne .. Donc si ce n'est que moi ça va, mais quand 5, 10, 20 puis 100 membres arrêteront de venir ici parce qu'ils seront lassés de lire des trucs de ce genre, et bah tout le monde sera perdant .. C'est dommage, j'aime beaucoup ce forum, il y a des gens qui parlent très bien foot, qui argumentent, qui réfléchissent, qui prennent du recul, et qui essaient d'être objectifs : Moogli en tête, mais aussi Gooner Boys Club, thogooner, Luffy, Madao, Micah.R, Axelou, Jesus of S., Ezio, Auré sur certains sujets, Wilde, etc, je peux pas faire toute la liste, j'en oublie et je leur demande pardon .. je te mettrais bien dedans Ikman, parce que tu prends la peine de faire toute ces choses, sauf quand tu parles de Wenger malheureusement .. y'a aussi des mecs comme Fly ou La_Pulga, qui parfois disent une connerie (comme tout le monde, moi le premier), mais qui ont l’honnêteté, le courage et surtout l'humilité de faire évoluer leur réflexion si on leur apporte des arguments valables susceptibles de les faire changer d'avis, et c'est tout à leur honneur .. y'a aussi des gens très drôles, GoM en tête, mais je vais pas faire une liste .. Tout ce bla bla pour dire que ce forum est vraiment de grande qualité, que ce soit au niveau des "infrastructures" (bravo aux admins pour leur boulot) qu'au niveau du contenu .. Sauf que le contenu est en train de se dégrader, surement à cause des mauvais résultats de l'équipe .. Tout le monde ici aime Arsenal, donc forcement on est touché par ce mauvais début de saison .. Mais ce n'est pas une raison suffisante pour se mettre à dire nimporte quoi .. Où est l'objectivité dans les débats (pas uniquement ceux concernant Wenger) ? les membres que j'ai cité plus quelques autres en sont les garants, mais sinon elle commence à disparaître .. ça devient une foire d'empoigne ou les pro-untel se prennent la tête avec les anti-untel .. et si on se contentait simplement d'être tous des pro-Arsenal ? c'est trop demandé ? Parler foot avec ses yeux et son cerveau (capacité d'analyse) au lieu de parler avec son coeur ("j'aime pas untel donc je le défonce sans arrêt") c'est si compliqué ? Put*** heureusement que c'est juste un forum foot alors, et pas un forum sur lequel on parle politique .. Bref Désolé si le ton de mon post est trop agressif ou qu'il a blessé quelqu'un, mais moi j'aime ce club et je me suis senti blessé par une accumulation de bêtises, et le truc du "champ de ruines" bah c'était la goutte de trop .. J'aime Arsenal, et je n'ai pas honte de dire que si je supporte ce club c'est grâce à Wenger .. Qui supporte Arsenal depuis l'avant 1996 ? Personne ou presque ici .. C'est à Wenger que je dois toutes les émotions qu'Arsenal m'a fait vivre depuis des années, je me sens immensément redevable envers cet homme .. Il m'a appris qu'un sport débile dans lequel des millionnaires sont payés pour taper dans un ballon, pouvait procurer des émotions, et me faire vibrer .. Tant que je porterai Arsenal dans mon coeur, j'aurai une dette envers Wenger .. Donc forcement le procès parfaitement injuste qui lui est fait me touche au plus haut point, même si ce n'est "que" du foot au fond .. Bref, j'ai dit tout ce que je pensais sur la situation .. désolé pour la longueur du post, quand on parle avec son coeur on a du mal à s'arrêter parfois .. Je laisse le mot de la fin à Christian Gourcuff (j'ai épuisé mon lot de bonnes phrases venant de Fergie) : "Il n'y a pas que les titres pour juger l'oeuvre d'un coach. Quoiqu'il arrive désormais à Arsène, il laissera un héritage indélébile dans l'histoire d'Arsenal"

Gervinho c'est le meilleur joueur du monde .. .. de la ligne médiane jusqu'aux 20m adverses. Dans cette zone là il est excellent depuis le début de la saison, il provoque, ses percées balle au pied quand il peut prendre de la vitesse sont dévastatrices, ses appels sont de qualité .. à chaque fois qu'il touche le ballon, dans TOUS nos matches, il fait des trucs intéressants .. Il accélère le jeu, il provoque, il crée du danger .. Dans son rôle d'impact player il est vraiment super .. J'adore ce joueur, j'étais ravi de sa venue, donc je ne suis peut être pas 100% objectif,mais de tous les matches que j'ai vu, il a toujours été très intéressant (sauf Dortmund ou il est dégueu') .. Mais à chaque fois je me fais la même remarque : QUEL VENDANGEUR !!!! J'ai entendu un jour dans une émission radio que si Gervinho ne vendangeait pas à ce point, il serait dans le top 5 mondial .. Vous allez crier au scandale, mais je répète ce que j'ai entendu .. Moi perso cette phrase je ne la trouve pas aussi grotesque qu'elle en a l'air .. Gervinho crée énormément d'occasions ou au moins de situations dangereux, mais quel déchet dans le dernier geste !!!! Alors bien sûr si N'Gog ou Yakubu avaient un ratio d'efficacité de 100% ils joueraient au Barça .. Je ne demande pas ça à notre ami Ivoirien, mais seulement d'être plus appliqué aux abords de (ou dans) la surface adverse .. Dans les 20 derniers mètres c'est au mieux un joueur de CFA (j'exagère bien sûr .. quoique) .. Hier son appel sur la passe d'Arteta (sublime passe soit dit en passant) est superbe, la prise d'espace parfaite .. Mais son contrôle raté est inacceptable .. S'il était plus appliqué cette action fait soit but soit passe déc' pour Van Persie .. Pareil à Blackburn, il nous coute le match .. Sur l'action ou il oublie SCANDALEUSEMENT Van Persie, le dribble qu'il fait pour se mettre en situation, combien de joueurs peuvent le faire ? Et sa passe ratée pour Arshavin sur le contre, ce n'est pas un manque de qualité technique, c'est juste une perte de lucidité, de la précipitation .. Walcott, que j'adore par ailleurs, pour son comportement (t'as vu Auré, t'as propagande pro-Walcott fait son effet ) tu sens clairement ses limites .. Au mieux ce sera un très bon joueur, mais jamais un top-player .. Son déficit technique est trop important .. Gervinho moi j'arrive pas à lui trouver de limites, car ses seules carences, il peut les améliorer (et il DOIT le faire !!!) .. Le talent brut il l'a, il doit juste travailler son adresse, son sang-froid et son intelligence de prise de décisions dans les 20 derniers mètres .. Vous avez le droit de pas être d'accord, c'est juste un ressenti .. Jamais les matches de Gervinho ne sont décevants dans leur contenu (y'en a eu que 6 en même temps), il provoque toujours, il crée toujours quelque chose .. Mais ce qui différencie ses bons et ses mauvais matches c'est sa propension à croquer des occas' faciles !!! Et ça c'est hyper frustrant !!! Il fait des trucs hyper compliqué, forcement avec du déchet, mais souvent ça passe, mais les trucs les plus simples il les rate lamentablement .. Alors ceux comme moi qui connaissaient un peu le bonhomme avant qu'il ne vienne, savait que son souci numéro 1 c'est qu'il vendange énormément .. Sur ce point là je pense qu'on est pas déçu .. Donc moi pas de problème, je m'y attendais .. Ce que je ne pouvais pas prévoir c'est que ses ratés nous couteraient des points .. Gervinho dans l'Arsenal de l'an dernier, avec Cesc, il aurait pu se permettre de croquer .. Dans celui de cette année ça devient très préjudiciable .. On n'arrive plus à se créer autant d'occas', et on est plus fragiles défensivement, donc chaque opportunité de but DOIT se transformer en but .. Comme dit, à Blackbun on est minable défensivement, mais si Gervais ne croque pas comme ça on plie le match tranquille .. Moi je suis hyper optimiste quand à sa capacité à progresser (à moins qu'il ne se fasse péter la jambe), Wenger a prouvé 1000 fois qu'il savait "transformer" les joueurs .. au fil des mois on verra un Gervinho de plus en plus efficace et killer face au but .. Sauf que justement ce temps là, on ne l'a plus .. Tout ce qu'il vendangera dans les semaines/mois qui viennent, on le payera cash en points et au classement .. On compare souvent les joueurs de foot à des pierres précieuses .. à mon humble avis on tient avec Gervinho un vrai diamant .. Sauf qu'il est brut, sale et tout cabossé .. Wenger le joaillier n'a plus qu'à le polir pour en faire -avec Van Persie- le bijou le plus étincelant de sa collection .. Je crois vraiment en Gervais, j'ai juste hâte de le voir progresser (et de le voir bon dans un gros match) .. Dites moi ce que vous pensez de lui ? Vous avez le droit de dire que je raconte des conneries et que vous trouvez Gervinho minable, je veux juste votre avis ..

Naaaaaaaaaan Ne me dis pas ça !!!!! Au pire on peut s'abonner pour 1 jour seulement (pour 1.5£) .. je tente ça, et si l'expérience s'avère concluante je prolonge le bail .. et si jamais ça marche pas à cause de mon ordi de mer** alors je sombre dans une profonde dépression .. mais on n'en est pas encore là

Ah super, merci bassemo bon bah je vais essayer de m'inscrire .. si jamais quelqu'un est abonné, je veux bien 2-3 conseils pour me dire comment il a fait .. mais bon je maitrise à peu près l'anglais, je devrais pouvoir m'en sortir .. quand au récepteur pour recevoir plein de chaines ça a l'air parfait .. mais ma connexion internet est vraiment faible .. j'ai voulu m'abonner à Foot + sur l'ordi, je peux même pas à cause de ça Bon je vais tenter le Arsneal Player, en plus on peut s'abonner à courte durée me semble t-il .. je vais essayer, et je vous tiendrai au courant si j'y arrive .. Merci pour tes éclairages

Quelqu'un m'explique pourquoi Pep joue son 3-4-3 losange bancal ?? à domicile face à des équipes moyennes, je dis pourquoi pas .. mais face à Valence à Mestalla put*** c'est pas de l'audace c'est de la folie !!! pourquoi pas un 4-3-3 classique ?? ------------Valdès Alves-Mascherano-Puyol-Abidal ------------Busquets ----------Xavi-----Fabregas --Pedro-------Messi------Villa au lieu de ça tu te retrouve avec une défense à la rue, un Dani Alves un peu perdu, un Keita inutile .. Sinon super la défense de l'équipe de France !!! Rami aurait déjà du être expulsé + penalty provoqué (sur Messi), Abdial marque contre son camp et sort un match dégueu' ..

Désolé si je pose une question qui a été posée 1000 fois depuis la création du forum, mais quelqu'un peut m'expliquer ce qu'est le Arsenal Player ? Je chercher un moyen qui voir TOUS nos matches .. l'idéal ce serait en direct, mais bon j'ai abandonné tout espoir .. Alors même si c'est en différé 24h après ça me convient parfaitement .. On trouve ça si on est abonné au Arsenal Player ?? Parce que si c'est juste des résumés ou bien des commentaires audio ça n'a aucun intérêt .. Donc peut on voir TOUS nos matches en différé avec le Arsenal Payer ? Merci pour qui me répondra .. j'ai du mal avec le stream (je comprends rien et mon ordi est bidon, bref) .. la dernière fois j'ai pu mater le match de Dortmund en stream, mais ça tenait plus du miracle qu'autre chose .. Compter sur le stream pour mater nos matches cette saison c'est comme faire confiance à Djourou en tant que défenseur numéro 1, je préfère envisager toutes les possibilités (même payantes) avant d'en arriver là .. Merci au vaillant membre qui me répondra (l'idéal ce serait qu'il soit lui même abonné, mais je me fais pas de faux-espoir)

C'est un poste pour tous les fans du Seigneur des Anneaux, en particulier ce cher Axelou (désolé, j'ai pas trouvé la scène en version française) Le dialogue officiel de la Terre du Milieu : Sam : Vous vous rappelez la Comté Monsieur Frodon ? Ce sera bientôt le printemps. Et les vergers seront en fleurs. Et les petits oiseaux feront leurs nids dans les coudraies. On sèmera l'orge du Sud dans les champs des basses terres. Et on mangera les premières fraises à la crème. Vous vous souvenez du goût des fraises ? Frodon : Non Sam, je n'ai le souvenir d'aucune nourriture. Ni du chant de l'eau... Ni de la caresse de l'herbe... Je suis... Je suis nu dans les ténèbres et il n'y a aucun voile entre moi et la roue de feu. J'arrive à le voir, de mes yeux éveillés ! Sam : Alors débarrassons-nous de lui, une fois pour toutes ! Allez monsieur Frodon ! Je ne peux le porter pour vous, mais je peux vous porter vous ! Venez !" Le dialogue officieux de la Terre du Milieu de Tableau : Axelou : Tu te rappelles du titre des Invincibles en 2004, DJR ? La Cup de 2005 ? La finale de C1 en 2006 ? Ce sera bientôt le retour de la Carling Cup. Wenger fera éclore ses jeunes talentueux. Et les meilleurs d'entre eux feront leur nid dans votre équipe. Arsenal sèmera Chelski, Tottenham et Liverpool au classement. Toutes les équipes qui viendront jouer à l'Emirates se feront manger par la qualité de votre collectif. Et si Manchester City ramène sa fraise, vous leur rabattrez le clapet en les battant 3-0, comme l'an dernier .. Tu t'en souviens DJR ?? Tu te souviens qu'Arsenal faisait partie de la crème de la crème, des meilleures équipes d'Europe, il n'y a pas si longtemps ? Don Juan Roman : Non Axelou, je n'ai le souvenir d'aucune gloire passée. Ni du goût de la victoire .. Ni de la douceur d'un titre .. Ni de la saveur d'un beau match .. Ni de la sérénité de voir son équipe gagner un match quand elle mène au score .. Ni du parfum que dégage une défense sereine .. Je suis .. Je suis nu dans les ténèbres et la médiocrité !!! Il n'y a aucun voile entre moi et ce Djourou en carton !! J'arrive à le voir, même les yeux fermés, quand je dors la nuit !!!! Il me hante !!! Axelou : Alors débarrassez-vous de lui, une fois pour toutes ! Allez DJR !!! Tu ne peux plus le supporter lui, mais moi je peux je peux te supporter toi !!! Même quand tu ne cesse de te plaindre !!! Courage !!

Merci à l'inventeur de ce merveilleux topic .. c'est exactement ce dont j'ai besoin en ce moment .. C'est la première fois que je poste ici .. Je vous dirai si ça soulage vraiment autant que ce que j'espère .. Attention, post 100% mauvaise foi : Put*** c'est pas possible !!! On s'est pris 4 buts à Blackburn ???!!!???? 4 BUTS !!!!!! A BLACKBURN !!!!!! J'en ai marre qu'Arsenal soit le paillasson de la Premier League, que tout le monde s'essuie les pieds sur notre équipe .. Put*** le 20ème du classement, pas foutu de gagner un match, ils nous en colle 4 ?????? 4 put*** !!!!! Ils sont devant nous au classement !!! C'est une blague ??? Je suis fier de vous annoncer qu'on a concédé autant de but que Man Utd, Man City, Chelsea, Liverpool et Newcastle RÉUNIS !!!!!!!!!! Blackburn a marqué PLUS DE BUTS que nous !!! Put*** leur attaquant c'est Yakubu !!!!!! YAKUBU mer** !!!!!! YA-KU-BU !!!!!!!!!!!!!! Que Messi nous ridiculise avec un quadruplé, passe encore .. Que Rooney nous humilie avec un triplé, ok .. Que Drogba fasse joujou avec notre défense à chaque fois qu'il joue contre nous, on fait avec .. Mais que YAKUBU marque un DOUBLÉ contre nous, NAN !!!! C'en est trop !!!! Notre défense est minable .. que Diomansy Kamara nous mette la misère, à l'Emirates en décembre dernier, c'est embarrassant, mais passe encore .. Que LÉON BEST !!!!!! arrive à nous marquer un but, ma fierté en prend un sacré coup, mais j'ai survécu .. Que Obafémi Martins nous prive d'un titre avec son but, that's life my friend .. Mais que Yakubu, put*** nan, c'est scandaleux .. SCANDALEUX !!!!! Bordel, on compte relancer toutes les équipes/joueurs bidons de Premier League ?? Sunderland qui fait 8 défaites en 9 matches en début d'année, devinez face à qui ils chopent leur SEUL match nul ??? Put*** on est des vrais pigeons .. Blackburn, une équipe complètement bidon (je vous assure, rarement vu une équipe aussi faible) qui nous en colle 4, Newcastle avec son attaque en bois nous en met 4, Bolton qui se mange 0-5 en 1/2 de FA Cup face STOKE et qui le match suivant arrive à nous battre ??!!!??? Mais mer** alors !!!! je parie ce que vous voulez qu'on va relancer la carrière de Torres, quand on joue Chelski dans un mois, il va planter 2-3 buts face à notre _ _ _ _ _ _ _ (mettez le mot que vous voulez, moi j'appelle pas ça une défense) .. Et put*** se faire taper en FINALE de Carling Cup, alors qu'on court désespérément après un trophée, par un club de D2 !!!!!!!!! c''est normal ça ?? c'est acceptable ??? on est sensé cautionner ??? si on avait posé nous c******** sur la table ce jour là et qu'on avait joué correctement, on aurait gagné, et on aurait pas tous ces problèmes .. PUT*** comment on a pu perdre face à Birmingham MER** !!!!!! Tout vient de là, tous nos problèmes .. Football de mer** ... Une défense en carton, des bourdes à gogo, un mental en mousse, ok ok on est habitué, je reviens pas dessus .. mais c'est possible qu'un jour on apprenne à défendre sur coup de pied arrêté ??? C'est possible ou non ????? Put*** encore on se prend 2 put*** de buts sur des put*** de CPA .. le 2nd but de Blackburn c'est UNE BLAGUE !!!!! nos joueurs sont des plots, de vulgaires plots .. et le joueur de Blackburn a juste à envoyer un ballon en cloche, un ballon tout mou, tout bidon, et ça fait but ??????? mais mer** bougez vous un peu !!!!!! et ensuite corner = ballon mal repoussé = but .. le comique de répétition ça a son charme, mais quand on répète les mêmes gags match après match, semaine après semaine, mois après mois, etc ... et bah ça commence à lasser !!!! l'an dernier on est minable sur CPA, mais fort dans le jeu défensif (alignement, etc ..), là on est toujours aussi minable sur CPA, mais EN PLUS on ne sait plus s'aligner !!!!!! hey, what did you expect ??? tu fais jouer un nouveau, pour son premier match, à Blackburn, normal qu'il soit à la rue (Santos en l'occurrence) .. Gibbs ça l'aurait tué de jouer -pour la première fois de sa carrière- 3 matches en 1 semaine ?? le faire jouer = signe de confiance .. là le pauvre Gibbs il doit se dire : "mer** alors, même un gros Brésilien à cours de forme est plus fort que moi dans l'esprit du coach" .. c'était interdit de lancer Santos en Carling Cup, pour qu'il prenne ses marques tout doucement ?? et put*** le 4ème but c'est un sketch .. CPA offensif, et on se mange un contre de 80m .. mais mer*** appliquez vous bordel !!!! je vois jamais ça !!! TOUS nos CPA sont dangereux .. MAIS PAS POUR L'ADVERSAIRE !!! ah ça non, marquer sur un corner, coup franc direct/indirect ça ne nous viendrait pas à l'esprit, mais par contre se manger des contres supersoniques ça oui on sait faire .. put*** vous avez pas vu le match de l'Udinese en vidéo ?? vous avez pas vu qu'on s'est mangé le MÊME contre sur un de NOS corner, et que ça a failli faire but ?? alors certes il fallait égaliser, etc .. mais il restait du temps, tu peux attaquer en prenant des risques sans pour autant faire nimporte quoi !!! c'est trop demander ??? Et ce qui me tue c'est qu'on perd 4-3 (4-3 !!!!!!!!!!!!!!!) et les commentaires (qui sont très justes, c'est ça le pire) c'est: oui mais si Gervinho avait moins VENDANGÉ, on aurait marqué 3-4 buts .. Totalement d'accord .. Mais put*** c'est normal de devoir marquer 4 buts face à Blackburn pour être sur de gagner ??? gérer une avance d'un but, y'a que face à Swansea (grâce à un miracle de maladresse de leur attaquant en plus) qu'on y arrive ?? rendez vous compte, on est obligé de marquer entre 3 et 5 buts A L'EXTÉRIEUR si on veut espérer gagner !!!! (Newcastle, Stoke, Villa, Wigan, Tottenham, etc l'an dernier) .. Une clean sheet de temps en temps c'est interdit ??? Put*** je suis à bout .. on se mange 4 buts face à la pire équipe du championnat et la morale c'est : on a des problèmes d'efficacité offensive .. Pffffffff ... Et Djourou arrière droit mer*** .. Nos pauvres petits yeux de supporters n'ont pas été suffisamment malmenés avec Bendtner ailier droit ??? Il faut en rajouter une couche ?? Vous vous taperiez Susan Boyle ?? NAN !!! et si c'était le dernière femme sur terre ?? Et bah vous préfèreriez coucher avec un homme !!!! Et bah Djourou ArD c'est pareil !!!! il fallait envisager toutes les solutions avant de le faire jouer à droite : défense à 3, Koscielny à droite, Coquelin, voire même Chamakh (!!!) nimporte quoi, mais pas Djourou !!!!! pas dans cette position .. et si on trouve personne, bah autant jouer à 10 .. put*** son tacle dans le vide, GROTESQUE !!!! son carton jaune après s'être fait mangé par Hoilett, ridicule .. ses centres, LOL, MDR, XPLDR, tout ce que vous voulez .. je le blâme pas le pauvre, c'est pas son poste, il n'avais rien à faire là .. Bah c 'est bien ça le problème !!!! Wenger a fait nimp sur ce coup .. Je suis fatigué, épuisé, à bout de souffle .. j'en peux plus .. LE PIRE dans ce naufrage, c'est que quand je laisse ma frustration, ma colère et ma mauvaise foi de côté (tout ce que vous êtes en train de lire) et que j'analyse à froid, objectivement, et bah je suis plutôt satisfait de ce match .. on a vu du jeu, des buts (les nôtres je parle), Ramsey qui reprend des couleurs, Gervinho qui fera un carnage en Angleterre quand il aura appris à moins VENDANGER (!!!!!!!!), Arshavin qui a l'air en forme depuis qu'il suit son nouveau régime : "1h de jeu par semaine", Arteta qui est un tout bon (même s'il a tendance à disparaitre des matches), Chamakh qui reprendra peut être confiance avec son but et surtout, SONG !!! ce mec est juste monstrueux, énorme, titanesque .. Sa première mi temps est parfaite, 1 passe déc', une avant dernière passe, du jeu TOUJOURS vers l'avant, aucun déchet dans les passes, des récup' de dingue, bref, dans la continuité de sa 2ème mi-temps de Dortmund : fabuleux .. après il est "coupable" sur deux buts, mais il est plus malchanceux que responsable (sur le csc il est malheureux, et quand il se fait mystifier par Olsson, c'est après une course de malade pour revenir) .. Bref, on se fait déchirer par le 20ème du championnat en naviguant entre le ridicule et le grotesque, défensivement parlant, MAIS, de mes yeux de supporters (et je suis pas le seul) j'en retire du positif .. Nous sommes tombés bien bas .. Ah oui, dernière chose, je suis vacciné contre les blessures .. Que Sagna se blesse je m'en fous .. On n'a QUE 3 jours cruciaux-vitaux-hyper importants à l'infirmerie (lui + Jack + Vermaelen), limite c'est étrange "QUE" 3 .. D'habitude on oscille plutôt entre 5 et 8 .. Donc tant qu'on n'aura pas dépassé ce seuil, les blessures m'indiffèreront .. Je suis préparé psychologiquement à ce que Van Persie se blesse, il a enchainé 7 matches, c'est trop beau pour être vrai .. Bref, merci à l'Osasuna de m'avoir remonté le moral .. On n'a plus à porter le fardeau de "la plus grosse raclée du début de saison" grâce à eux .. Un peu de baume au cœur .. Par contre en voyant le Barça de hier soir j'ai pris peur, si jamais on tombe sur eux cette saison on va se faire déchirer sévèrement .. Bref, vivement le match de Shrewsbury, ce match à Blackburn m'a fatigué psychologiquement .. Je suis usé .. Usé mais pas surpris, c'est ça le pire .. après Newcastle (le 4-4), Birmingham (la finale) et Old Trafford (le massacre) plus rien ne peut nuire à ma santé psychologique de supporter, si ce n'est la lassitude .. La lassitude de voir toujours les mêmes choses, inlassablement, les mêmes erreurs, les mêmes manques, les mêmes matches .. bref .. Merci ce topic, j'ai commencé en étant furieux, je finis blasé .. On devrait le renommer le topic "bureau de change" .. On lui apporte 10 kg de colère et de frustration, il vous l'échange contre 1 tonne de lassitude .. Que c'est dur d'être un Gooner ..

Merci BlakesOne et Luffy je vais tenter pour le match de ce soir .. c'est étrange parce que les matches de la League Cup + les matches de prépa (des matches "pas important" à priori") j'ai déjà réussi à les regarder simplement en cliquant sur les liens .. mais les matches de championnat jamais .. Je vais voir ce que ça va donner avec la C1 et la match de Dortmund .. merci pour vos réponses en tout cas lebororo Merci beaucoup, je vais essayer de télécharger Sopcast .. je t'envoie un MP si jamais j'ai des problèmes ..

Merci de m'avoir répondu mon bon vieux Axelou .. Hélas je suis pas sûr que ça m'aide beaucoup à chaque fois que je clique sur un lien pour un match de championnat ça ne marche pas !!! Mon ordi n'est pas assez puissant je crois .. et à chaque fois ils me disent : "il manque des plug-ins" ou je sais pas quoi, alors je les installe, mais c'est tout le temps des virus, et après mon ordi bug .. bref, je suis un cas désespéré .. j'ai voulu m'abonner à Foot+ aujourd'hui pour voir le match de demain (ou mercredi ?) mais même ça je peux pas, mon ordi est pas assez performant .. bref c'est la misère .. je vais demander à Luffy s'il peut faire quelque chose pour moi (c'est le spécialiste ès-streaming à ce que j'ai compris) .. mais merci quand même