LH14

Bon après si j'avais pas renoncé il y a quelques années déjà à défendre les légendes du foot, je pourrais parler de Giggs .. Je suis ptet pas objectif, mais j'ai rarement vu un joueur à un tel niveau .. en C1 l'an dernier en matches à élimination direct (5 matches joués par Giggs) il fait 6 passes décisives et marque 1 but .. Il emmène United en finale (avec l'aide de Rooney aussi un peu) à 37 ans .. Moi perso quand je parlerai foot à mes p'tits enfants, je leur raconterai comment Ryan Giggs a mis la misère à Chelsea en 1/4 de C1 2010, quel joueur magique c'était à 37 ans .. être fabuleux à 25 ans c'est la marque des immenses joueurs (Messi, CR7, Rooney) .. être fabuleux après 35 ans, c'est la marque des légendes (Zidane, Giggs, Zanetti, Maldini, etc). Mais j'argumente pas plus, c'est une cause perdue .. Westsidaz oui Forlan nul en club en 2011 .. mais magique en sélection .. il fait une super Copa America .. Après tout dépend de l'importance qu'on accorde aux clubs/sélections .. mais historiquement le Ballon d'Or privilégie le foot de sélection (Zidane 98, Ronaldo 2002, Cannavaro 2006, etc) .. enfin les règles ont changé l'an dernier, donc c'est différent certes .. Je voulais juste dire qu'en faisant un liste des "intrus" de la liste, et bah on en trouve un paquet avant de citer Forlan .. pour moi briller en sélection ça a bien plus de valeur que de briller en club .. mais ce n'est qu'un avis subjectif. EDIT : ah mer** je suis HS en fait .. désolé, c'était mon dernier post sur le sujet .. Giggs et Van Persie "mes" deux grands absents ..

PRÉCISION : Vous critiquez qui vous voulez parmi les joueurs sélectionnés dans la liste, SAUF : Maestro Xavi, Messi (on aime ou on aime pas, il mérite sa place) et .. DIEGO FORLAN !!! Désolé mais ce mec est une légende vivante ... Si ça ne tenait qu'à moi, il serait sur le podium .. pour une simple et bonne raison, il se transcende quand il est en sélection .. Je vous assure que Forlan avec l'Uruguay c'est beau à voir .. Tu sens que la Céleste l'habite, il ne fait qu'un avec sa sélection .. Ceux qui ont vu la Copa America (et la Coupe du Monde 1 an avant) comprennent de quoi je parle .. Messi, CR7, Rooney and co. ils n'ont pas fait 1/10ème de ce qu'à fait Forlan avec sa sélection !!! Il l’emmène à lui tout seul en 1/2 finale de Coupe du Monde, élu meilleur joueur du tournoi (ouai bon ok c'est en 2010), et cet été encore une fois il se sublime (aidé par Suarez certes) et porte l'Uruguay au sacre continental, avec un doublé en finale (et des gestes d'une classe folle tout au long du tournoi, ceux qui se levaient à 2h du mat' pour mater les matches s'en souviennent) .. Rien que pour ça il mérite amplement d'être dans cette liste. Après oui en club il a été bidon, mais tant pis .. L'essence du foot, ce sont les sélections nationales, sauf qu’aujourd’hui à cause de l'influence grandissante et néfaste de la C1, le foot de sélection est laissé pour compte .. z'avez vu la Coupe du Monde médiocre à laquelle on a eu le droit ? Et bah grâce à des joueurs comme Forlan, le foot international a encore un peu de valeur et d'intérêt .. Ce qu'il fait avec l'Uruguay c'est fabuleux .. Depuis Zidane en 2006 (autrement dit un des tous meilleurs joueurs de l'Histoire, au sommet de son art) j'ai pas vu un joueur faire corps avec sa sélection à ce point .. les Espagnols, les Allemands, les Hollandais un peu .. mais ça c'est plus collectif .. Forlan c'est une individualité géniale, magnifiée par son amour pour son pays .. le charisme qu'il dégage avec le maillot Céleste (plus ses performances XXL), je vous jure que c'est beau à voir .. surtout dans un monde du foot ou les joueurs vont en sélection en traînant les pieds pour la plupart .. Forlan c'est le guarant d'une certaine idée du foot, un foot qu'on aime .. qu'on aimait plutôt, car il est en train de disparaître .. Des Forlan on en croise une fois tous les 10 ans .. et quand on les voit, la seule chose que l'on puisse dire c'est : Merci ! Donc il mérite sa place dans la liste .. et si vous êtes pas convaincu, allez mater les matches de CR7 avec le Portugal et dites moi ce que vous en pensez (le couple Rooney/Angleterre ça marche aussi) .. Après effectivement il y a des présences scandaleuses .. mais pas celle de Monsieur Forlan.

Promis Axelou, dès que je me suis remis de mon infarctus dû à la non présence de Van Persie sur la liste du Ballon d'Or, je prendrai le temps de faire un AVC par rapport à ton post .. Put*** ils ont osé ne pas mettre Van Persie .. c'est une récompense laïque, je vois pas d'autre explication .. interdiction de remettre le Ballon d'Or à Dieu, pour pas choquer les athées, les bouddhistes, les païens, etc ..

Mon dernier post (comme promis) concernant ce débat Ikman, tout ce que tu dis est juste et vrai. Tu me parles de faits (départs non compensés, effectif insuffisant pour jouer sur tous les tableaux, etc), donc moi qui parle sans cesse de bon sens, je ne peux pas les nier .. Alors qu'est ce qui nous différencie ? La façon de les interpréter. Tu as argumenté pour m'expliquer ce qui t'incite à penser que Wenger en est le responsable majeur, j'ai argumenté pour t'expliquer que j'estime que le contexte du football moderne en est le principal responsable. Voilà. De toute façon dans ce débat il ne s'agit pas d'avoir raison ou tord, puisque nous parlons d'un héritage futur. Donc tout ceci n'est que de la spéculation. On peut débattre pendant des heures et conclure par : "l'héritage de Wenger sera bon/mauvais", seul le temps délivrera son verdict. Personnellement je pense que le temps (qui permet donc de prendre du recul) ira dans mon sens (toi tu penses surement l'inverse et tu en as le droit). Plus le temps passera, plus on se rendra compte que ce qu'a fait Wenger, dans les conditions qui étaient les siennes, est un accomplissement incroyable. Et plus le temps passera, plus on se rendra compte de la richesse de son héritage. Peut être pas dans 6 mois, ni 1 an, ni même 5. Mais à long terme, car Arsène est un entraîneur qui travaille dans et avec le temps, le temps est son allié, et plus il passera, plus il lui donnera raison. Ce n'est que mon avis, j'ai expliqué comment j'en arrive à une telle conclusion. Enfin une précision pour tout ceux qui ont lu ou participé à ce débat. Vous me prenez surement pour une groupie de Wenger, un fan, etc .. J'ai dit et répété que j'avais une admiration sans limite pour cet homme, et une dette immense envers lui. Je veux le voir réussir, mais avant toute chose, je veux voir Arsenal réussir. Et si je dépense tellement de temps et d’énergie à le défendre, c'est parce que je pense (et je vous ai expliqué pourquoi) que c'est l'homme qui permettra à Arsenal de réussir. Si j'aimais Wenger avant d'aimer Arsenal, je souhaiterais qu'il soit parti "tel un prince" en 2006, quand son image était immaculée. Si je l'aimais avant d'aimer Arsenal, je souhaiterais qu'il parte en fin de saison, d'un commun accord avec le club, car alors -ce n'est que mon avis, partagé par celui de Sir Alex- Arsenal serait bien moins bon sans lui, et on se rendrait peut être enfin compte (avec le recul) de la qualité de son travail. Mais j'estime que c'est l'homme de la situation, pour ma part c'est une certitude. Et s'il s'avère que Wenger "est à la rue", et que je suis dans l'erreur, alors bien évidemment, pour le bien du club, il est préférable qu'il parte au plus tôt. S'il nuit à ce club au lieu de lui profiter, alors il devrait partir. Mais ce n'est pas mon avis, et comme je l'ai dit, je pense que le temps qui défile vous confortera dans l'idée que je défends. Moi je n'ai pas besoin d'être conforté, car je suis sûr de mes faits. "Ce n'est pas de la prétention, c'est de la conviction", pour reprendre les paroles saintes de Moogli. Dernières choses. Débattre de l'héritage de Wenger n'était pas mon but premier. Ça a surement été oublié à mesure que le débat avançait, mais dans mon premier post, qui a (re)lancé ce débat, je demandais deux choses : _ du respect pour Arsène Wenger. Après tout ce qu'il a fait pour Arsenal, après toute la loyauté dont il a fait preuve durant ces 15 années, tous les sacrifices personnels qu'il a consenti pour le bien de ce club, il ne mérite peut être pas les louanges, l'admiration ou la confiance. Mais il mérite le respect. Et donc merci à toi Ikman pour cette phrase : "J'ai un immense respect pour Arsène Wenger". _ un minimum de qualité, d'argumentation et d'objectivité sur ce forum. C'est très souvent le cas. Je l'ai dit, j'apprécie beaucoup ce forum. Mais malheureusement parfois certains posts ne remplissent pas les critères de base (qui d'ailleurs sont inscrits dans la charte du forum). J'aurais pu choisir un autre post, d'un autre membre, sur un autre sujet (Ramsey, Chamakh, Mertesacker, etc, ce ne sont pas les "anti-" qui manquent). Le sujet Wenger est celui qui me tient le plus à coeur, donc celui dans lequel l'objectivité compte le plus à mes yeux. J'ai estimé que la phrase qui a déclenché le débat en manquait. Mais Ikman, dont je trouvais les contributions de très grande qualité, hormis celles concernant Wenger, m'a prouvé que même sur ce débat, grâce à son intelligence, sa qualité de rédaction et d'argumentation, et malgré nos divergences d'avis, pouvait apporté une énorme plus-valu. Donc merci à toi Ikman. On est passé d'un débat CFA2 à un débat Ligue des Champions, grâce en premier lieu à la qualité de tes interventions. Et merci à tous ceux qui ont participé (et continueront à le faire) à ce débat. Je n'ai pas essayé de vous convaincre de quoi que ce soit, ni de vous rallier à quelconque cause. Je ne suis pas sectaire. J'ai juste tenté de vous apporter une vision différente sur le sujet "Arsène Wenger et son oeuvre". Certains m'auront compris, d'autres sont du même avis que moi, et je ne nie pas que j'en suis très touché. Mais ce qui m'a fait le plus plaisir, en tant que lecteur/participant de ce forum, ce sont les témoignages "neutres" (des membres qui ne n'ont pas forcement un avis aussi tranché que celui d'Ikman, ou que le mien), des gens qui lisent ce forum juste par amour d'Arsenal. arsenic : Tout ceci est fort intéressant. La discussion a vraiment gagné en niveau. Merci à vous pour ces échanges intéressants. lebororo : Le niveau forum devient rudement propre et agréable à lire... Beaucoup de points constructifs et respectables. Gooner Boys Club : J'adore ce débat sérieux. C'est vraiment passionnant. Je pense que ces témoignages sont adressés à tous ceux qui ont animé ce débat, Ikman en premier lieu. Merci à toi, je n'aime pas débattre "pour avoir raison", j'aime débattre pour exposer un point de vue. J'ai pu le faire (et toi aussi) grâce à toi. Un membre ou un supporter qui n'aurait pas d'avis sur le sujet "Wenger", soit parce qu'il ne suit pas Arsenal de près, soit parce qu'il n'a jamais voulu s'intéresser à la question, trouvera suffisamment de contenu sur les dernières pages de ce topic, pour se forger un avis, quel qu'il soit. J'espère que ça aura pu servir à ça. Merci à tous.

Graciak Ikman Le problème c'est que sur ces 6années Wenger n'a rien construit au niveau sportif, il aurait plutot « detruit » "Wenger n'a rien construit au niveau sportif" c'est du même acabit que : "il va laisser un champ de ruines" .. ce sont des choses qu'on n'a PAS LE DROIT de dire .. C'est pas une question d'avis, de "je suis pas d'accord avec toi" .. Graciak quand il dit : "beaucoup d’entraîneurs auraient fait mieux que Wenger", je suis pas d'accord avec lui, mais il a le droit de dire ça, car c'est juste une divergence d'avis .. mais là ta phrase ce n'est pas ça, c'est une divergence de bon sens .. Contrairement au "champ de ruines", là je suis très calme, et tu as dit ça dans un contexte autrement plus propice au dialogue (avec un post très soigné, argumenté et agréable à lire de ta part) que le post qui a déclenché tout ce débat .. mais pour autant je trouve que c'est un manque d’honnêteté .. Dernière tentative pour t'expliquer pourquoi je dis ça, si après tu ne comprends toujours pas, je jetterai l'éponge par lassitude, je te laisserai tranquille et tu pourras dire tout ce que tu veux sans que je ne t'interrompe, même si je considère ces choses inacceptables (dans le sens : que l'on ne peut accepter) .. Wenger t'invite à boire le thé dans son bureau, avant un match à l'Emirates, pour que toi et lui discutiez d'Arsenal, de la situation du club, etc .. Tu auras le droit de lui faire des reproches, de souligner ses erreurs, tu pourras lui dire : _ "Arsène, franchement, 8M€ sur Squillaci .. Arsène, mais POURQUOI Almunia ?? Arsène, pourquoi tu n'a pas acheté untel, untel ou untel, alors que notre équipe avait des manques évidents ?? Pourquoi cette frilosité sur le marché des transferts ? Arsène, tu as fait des erreurs ces dernières années, ce qui a nuit à la qualité de l'équipe" Je ne le connais pas personnellement, mais je ne doute pas qu'il soit courtois, ouvert à la critique et magnanime, donc il prendrait le temps de t'expliquer le pourquoi de chaque chose (et surement qu'il réussirait ce que moi je n'ai pas su faire : faire changer ta perception des choses positivement, sur certains sujets), et, sans se livrer à l’auto-flagellation pour autant, il aurait j'en suis sûr, l’honnêteté d'admettre ses fautes et de dire : "j'ai fait beaucoup d'erreurs, pris beaucoup de mauvaises décisions ces dernières années" .. Il pourrait aussi logiquement avoir envie de se mettre en avant, et de valoriser toutes les bonnes décisions qu'il a su prendre pendant les 6 dernières années, et valoriser tous les mérites qui lui sont dus .. Tu serais alors peut être agréablement surpris par la qualité de son travail, pourtant si décrié .. mais ça c'est un autre débat, Wenger se contente donc de répondre aux accusations (justifiées) qui lui sont faites .. Arsène fait son mea culpa, tout en expliquant le contexte dans lequel évolue le club, les difficultés (parfois insoupçonnées) qui sont celles d'être manager d'Arsenal dans le monde du foot moderne .. chacun met un peu d'eau dans son vin (et de lait dans son thé ?) et vous vous quittez bon amis, avec une vision rafraîchie de la situation de l'autre, Wenger conscient des desiderata des supporters à travers ton témoignage, et toi conscient des contraintes énormes qui sont les siennes dans le contexte du football actuel .. Un échange enrichissant pour tous les deux donc .. Un "Vis ma vie" de manager de grand club pour toi, un "Vis ma vie" de supporter frustré pour Wenger .. Mais tu peux aussi faire le choix de débarquer dans son bureau en disant : "Arsène, tu t'es foutu dans la m**** tout seul, et à cause de toi, le club est en ruines", ou bien encore : "tu n'as rien construit ces dernières saisons, tu as même détruit l'équipe" Et là selon l'humeur de Wenger, et surtout la façon dont tu le dis, au pire il répondra : "tu te fous de ma gueule ? C'est une provocation ? Sors de mon bureau !!" au mieux il mettra poliment un terme à l'entretien, car il ne verrait pas l'intérêt de discuter avec quelqu'un dont il juge les propos malhonnêtes et qui refuse de revenir un minimum sur ses postions .. Dans un grand élan de bonne humeur (comme c'est mon cas actuellement), il ferait le dernier effort de dire que l'équipe qu'il n'a apparemment "pas" construite, a quand même réussi à battre lors d'une même saison : Barcelone, Manchester United, Chelsea et Manchester City .. dans des contextes particuliers certes (un Chelsea à la rue, un City à 10, un United qui à la tête à la C1 et un Barça qui croque beaucoup d'occas'), mais c'est bien la preuve d'un minimum de qualité dans ladite équipe "non construite" .. Il te dirait aussi qu'aujourd'hui cette équipe est partie en ruines, et qu'il en porte bien sûr une part de responsabilité importante, mais que le contexte du football mondial moderne y contribue aussi énormément .. Enfin, il dirait que s'il avait pu conserver cette "non-équipe" cette discussion n'aurait pas lieu autour d'une tasse de thé, mais autour d'une coupe de champagne, car vous seriez en train de fêter la première place d'Arsenal au classement, moins de deux mois après que les Gunners aient corriger Manchester United 0-3 à Old Trafford, suivi quelques semaines plus tard d'une raclée infligée aux Spurs à White Hart Lane, tout ça mené par un Nasri dans une forme éblouissante, et un Fabregas au sommet de son art, qui -soit dit en passant- a atteint un niveau exceptionnel grâce à Wenger et que même dans leurs rêves (et leurs chèques) les plus fous, JAMAIS ni Chelsea, ni City, ni United n'auront un joueur de cette classe .. (PS : j'admets ouvertement que ce dernier paragraphe est dénué de toute objectivité, de sérieux et qu'il va faire crier Axelou) Arsène Wenger a construit une équipe fabuleuse (ou qui était sur le point de le devenir), cette équipe est tombée en ruines .. Il en est en partie coupable, mais si on ne prend pas le contexte du football actuel en considération, alors on ne peut pas parler football .. C'est pour ça que je m'arrête là .. J'ai écrit des dizaines et des dizaines de paragraphes depuis 5 jours pour expliquer quelle était ma vision du foot, que d'ailleurs je n'estime pas être "ma" vision, mais "la" vision que chacun devrait avoir, c'est à dire une vision qui comporte une prise de recul, une recontextualisation des débats dans un cadre bien défini, une capacité et une volonté d'analyse .. Voilà .. Si j'étais malhonnête je pourrais instrumentaliser le résultat historique (1-6) auquel on vient d'assister pour appuyer ma thèse, celle d'une concurrence de plus en plus féroce et déloyale, d'un monde du foot en évolution, qui risque de laisser plus d'un grand club en ruines .. Mais ça reviendrait à ne pas prendre en compte le contexte (Man Utd à 10 pendant une mi-temps, un match joué sans le meilleur défenseur du monde aka Vidic), ne pas prendre de recul (United s'en relèvera très vite), et faire des analyses hâtives, tout ce que je vous implore de proscrire quand vous parlez foot .. Donc je n'aurai pas cette malhonnêteté là .. Depuis 5 jours je marche dans ton sens, mais là j'arrive à un point ou je ne peux pas faire un pas de plus sans risque de tomber, car je suis au bord d'un gouffre .. le gouffre qui sépare ta façon de voir les choses de la mienne, sur le sujet très précis qu'est l'histoire moderne du club que nous aimons tous les deux .. J'ai commencé ce débat énervé, je le finis lassé .. Lassé par le sentiment d'être incompris .. Alors concernant ce débat je resterai dans mon coin, je ne t'emm***erai plus .. Dis ce que tu veux sans crainte de te voir importuner par un énergumène écrivain-compulsif, qui pond roman sur roman pour essayer d'expliquer sa vision du foot et du club .. La prochaine fois que je lirai -venant de toi ou un d'autre- que Wenger laissera des ruines derrière lui ou qu'il n'a rien construit depuis 6 ans, j'aurai surement un tressaillement, un noeud dans la gorge, mais je ne dirai rien, sois tranquille .. Je t'accuse de manquer d’honnêteté dans tes propos, mais je n'ai pas réussi à réunir suffisamment de preuves pour te forcer à reconnaître qu'on ne peut pas dire que "Wenger laissera un champ de ruines derrière lui" .. Donc je déclare l'affaire non-classée .. Qui sait , dans quelques années Lily Rush ressortira peut-être le dossier, quand on aura plus d’éléments à disposition .. Quand par exemple on aura pris assez de recul (dû aux années qui défilent) pour se rendre compte de la qualité du travail d'Arsène Wenger, dans un contexte très difficile et de la richesse de l’héritage qu'il aura légué à Arsenal .. J'écrirai encore un dernier post qui s’adressera à tout le monde, et bien sûr je répondrai à ceux qui me le demandent, par politesse .. Mais sinon je l'ai dit, le débat s'arrête ici pour moi.. J'ai dit tout ce que je pouvais dire de toute façon ..

Axelou et Graciak

C'est la première et la dernière fois que je vous demanderai ça (à tous ceux qui liront cette phrase), mais j'aimerais que vous lisiez ce post .. Je sais il est très long, ça prend du temps et c'est chiant de me lire parfois, mais c'est mon dernier pavé sur le sujet .. J'y explique mes fondamentaux sur ma vision de la situation du club .. je prétends ni avoir raison, ni même être proche de la vérité, j'ai juste la prétention de dire que j'ai fait de mon mieux pour inviter les gens à prendre en compte de nombreux facteurs trop souvent laissés de côté -à mon sens seulement- quand on parle d'Arsenal .. Après promis je vous fous la paix à tous .. Je reviens sur le truc du champ de ruines .. (je m’adresse à Ikman, mais en fait à tout le monde) Tu risques de penser que je radote, mais "Wenger va laisser un champ de ruines" ça m'a vraiment marqué, et on vit le foot avec passion quand on est supporter .. Bref .. et je pense que c'est un sujet (la situation du club) qui mérite qu'on s'y penche de près .. En fait je viens d'avoir une révélation .. Je lisais le forum, et en tombant sur un de tes post j'ai eu une illumination .. Je me suis dit : "pourquoi un mec qui dit des trucs tellement intelligents, argumentés, qui soigne ses posts, a sorti une telle bêtise ?" (même si dans une autre vie on venait à se rencontrer et à devenir les meilleurs amis du monde, je continuerai à dire que :"Wenger va laisser un champ de ruines" est une énorme bêtise) Débattre avec un idiot ça ne m'intéresse pas, et je ne perdrai jamais mon temps à faire ça .. mais débattre avec quelqu'un d'intelligent et de raisonnée comme toi, qui a dit quelque chose d'irrecevable (tant sur la forme que le fond), ça c'est intéressant .. Je pense qu'en plus du contenu, ce qui est important dans un débat, c'est l'estime que se portent les "débatteurs" .. Après ce que j'ai dit, je t'en voudrais pas que tu me prennes pour un sale c**, mais moi j'ai beaucoup d'estime pour toi (si t'es pas convaincu, regarde la longueur des posts que je t'écris) .. Honnêtement je pensais (naïvement) que tu dirais : "ok je suis allé trop loin, "Wenger va laisser un champ de ruines" c'était trop" .. Mais tu persistes à penser que tu a eu raison de dire ça .. Donc au lieu de me couper du débat (l'exemple de Besancenot - Le Pen, trop différents pour parler politique ensemble), en disant : "c'est pas la peine de débattre toi et moi car on voit les choses fondamentales concernant Wenger trop différemment" (le résumé de mon post précédent) .. Et bah j'ai cherché à comprendre comment tu avais pu en arriver à dire un telle phrase .. j'ai essayé de suivre ta démarche, d'aller dans ton sens .. Et je crois avoir compris .. En fait dans ta phrase ce qui me dérange c'est pas le "champ de ruines", c'est le "Wenger va laisser", et c'est très différent .. Si tu me dis que aujourd'hui, l'équipe d'Arsenal est un champ de ruines, je te rejoindrai à 100% .. Encore faut t-il savoir par rapport à qui, à quoi et surtout à quand .. Arsenal 2011 est un champ de ruines par rapport à Arsenal 2004 .. 100% d'accord .. les monuments Vieira, Henry, Pires, Cole, etc, sont tombés en ruines, laissant place à des joueurs médiocres (médiocres par rapport à leur glorieux prédécesseurs UNIQUEMENT) .. Arsenal 2011 est un champ de ruines par rapport à Chelsea 2011, Barcelone 2011, Real Madrid 2011, Manchester United 2011, etc .. encore une fois, si tu penses ça tu as tout juste .. Après, Arsenal est-il un champ de ruines par rapport à 95% des équipes d'Europe (et donc du monde) ? BIEN SÛR QUE NON !!!! Combien de clubs ont un effectif supérieur au notre aujourd'hui en qualité/quantité ? C'est très hasardeux de comparer deux effectifs, je devrais même pas le faire tant c'est idiot et imprécis, mais allons-y quand même .. grosso modo, entre 10 et 20 clubs en Europe (dont entre 3 et 5 en Angleterre) ont un effectif au moins aussi bon, si ce n'est largement supérieur au nôtre .. "Mais pourquoi on est 10ème si y'a que 3-5 équipes en Premier League qui ont un meilleur effectif que nous ? ça prouve bien que Wenger est bidon !! Il faut le virer !!" Je vous vois venir !! La raison : les blessures, suspensions, le temps de bâtir un collectif cohérent, etc .. Donc on est finalement d'accord sur 50% de la phrase qui fait tant débat .. Arsenal est une ruine .. J'ai fait l'effort d'aller dans ton sens .. Maintenant, le sujet qui fâche : pourquoi le club est il en ruines ? Et là il y a deux écoles de pensée : _ ceux qui pensent que c'est entièrement de la faute de Wenger et du Board _ ceux qui pensent que c'est dû à l'évolution du football, une concurrence qui s’accroît d'année en année, l'éclosion de nouvelles places fortes du foot grâce à l'intervention de mécènes milliardaires, et donc l'inflation des prix (salaires et transferts), l'augmentation de l'écart entre les très riches (qui dépensent sans compter) et les autres (qui doivent vendre avant de recruter, si tant est qu'ils puissent recruter), plein de facteurs qui font que la hiérarchie autrefois établie du foot mondiale se retrouve bouleversée PS : on peut adhérer à la deuxième, tout en imputant logiquement à Wenger les erreurs dont il est coupable (en prenant en compte le contexte dans lesquelles est sont commises bien évidemment) .. c'est ni tout noir, ni tout blanc, c'est une nuance de gris .. sauf que ceux qui adhèrent à la première, voient un gris très très très foncé (trop) .. Et là Ikman (et tous ceux qui critiquent Wenger de façon virulente sur sa gestion du club) si tu fais l'effort pour aller dans mon sens, et prendre en compte tous ces facteurs (car tu es intelligent), alors je me confondrai en excuses pour mon coup de gueule, et bien évidemment je retirerai immédiatement les mots blessants que j'ai pu employer à l'égard de tes propos ("bêtise" et "connerie" entre autre) .. Mais adhérer à mon "école de pensée" ça demande une grande ouverture d'esprit (à mon sens) .. Il faut regarder ce qu'il se passe ailleurs .. Et alors on pourrait tous employer le terme "champ de ruine" à tout bout de champ (de ruines ?) sans risque de blesser qui que ce soit .. _ Le Milan AC 2011 est un champ de ruines par rapport au grand Milan de 2003-2007 des Kaka', Pirlo, Shevchenko, etc .. _ L'Inter 2010- ?? est un champ de ruines par rapport à l'Inter Milan 2009/2010 de Mourinho _ Valence 2011 est un champ de ruines par rapport à la brillante équipe de Cuper, puis Benitez, qui fait 2 finales de C1 consécutives (2000, 2001), puis 2 titres de champions (2002, 2004) et une C3 (2004) _ Le Werder 2011 est un champ de ruines par rapport à l'équipe championne d'Allemagne pour la dernière fois en .. 2004 (tiens ça vous rappel quelqu'un ? Arsenal ? Valence ? un hasard COMPLET si ces grands club n'ont plus étés champions depuis l'an 1 de l'ère Abramovitch ?? peut être, surement, je ne vais pas insinuer quoi que ce soit, juste constater) _ Everton 2011 est un champ de ruines par rapport à l'équipe qui a réussi l'exploit de déloger un membre du Big Four 4 pas plus tard qu'en 2005, et qui faisait trembler les gros chaque saison _ Aston Villa est un champ de ruines par rapport à l'équipe qui challengeait chaque année pour une place en C1 _ Liverpool 2011 est un champ de ruines par rapport à la grande équipe de Benitez, qui possédait surement le meilleur milieu de terrain d'Europe (Mascherano, Xabi, Gerrard) et un attaquant de classe mondiale _ Dortmund 2011 sera t-il la ruine de son prédécesseur de 2010/2011 après le départ de Sahin ? _ La Juve on en parle ou pas ? La grande Roma de Spaletti, où est-elle ? le Séville double vainqueur de l'UEFA ? l'Atletico champion d'Europe ? Donc l'Europe du foot est en ruines .. c'est une connerie de dire ça ? Je prends le risque : l'Europe du foot est en ruines .. Pourquoi ? Parce que le foot avance, la concurrence s’accroît, de nouvelles ambitions naissent (à coup de millions) .. C'est de la faute de Wenger tout ça ? Oui ? Non ? S'il n'est pas responsable, alors il faut trouver des coupables !! Il faut que le sang coule !! (Ferguson) Donc on vire tous les présidents, directeurs généraux, sportifs et techniques, tous les membres du conseil d'administration, et bien sûr tous les entraîneurs de ces clubs (rassurez vous, pour beaucoup c'est déjà fait) ? Qu'est ce que ces clubs ont en commun ? Vente de leurs meilleurs joueurs, recrutement modeste pour beaucoup (oui oui, même Milan), ou bien recrutement en mode précipitation (ce que beaucoup ici réclament) ce qui donne des atrocités style Carroll à 40M€ ou Bent à 25M€ (si vous trouvez que ces joueurs valent ces sommes là, alors autant pour moi, je ne comprends rien au foot) Milan obligé de vendre Kaka pour combler leurs pertes, tout en faisant un recrutement indigne du standing du club : Taiwo 0€, Mexès 0€, un hasard ? se faire prêter Boateng, pour un club comme Milan se faire prêter un joueur c'est normal ? c'est le signe d'un club qui va bien ? l'Inter qui vend Eto'o pour alléger sa masse salariale, dans l'optique du Fair Play Financier (et aussi parce que Moratti en a marre de combler les déficits annuels de sa poche), qui recrute "light" (pour ceux qui se souviennent des recrutement bling bling de Moratti au début de son règne) : Nagamoto, un attaquant de 32ans (la classe absolue Forlan, mais vieux quand même), des jeunes (Alvarez, El Shaarawy) à moindre coût et d'autres joueurs médiocres (par rapport au standing du club) Valence obligé de vendre ses meilleurs joueurs : Villa, Silva, Mata, pour les remplacer par des "bons coups" peu coûteux (Rami, Ruiz), car ils ont une dette à rembourser à cause de leur futur stade (tient, ça vous rappel quelqu'un ?), qui se font prêter Canales par le Real Madrid en guise de recrutement star !!! Le 2ème qui prête au 3ème, vous trouvez ça normal ? alors qu'ils sont sensé lutter l'un contre l'autre pour le titre (en théorie .. ou en rêve) Le Werder je ne suis pas de près, mais ils sont obligés de vendre pour renflouer les caisses (Özil, Almeida et .. Mertesacker) et ils recrutent qui entre autre ? Mickaël Silverstre !!! Ils se servent de nos "ruines" pour construire leur équipe, comme quoi, on n'est pas si mal loti .. Everton qui doit vendre Lescott, Arteta, Pienaar, pour assurer les finances du clubs, et ils sont incapables de dépenser le moindre centime en recrutement !! c'est normal pour un club comme Everton de devoir se faire prêter des joueurs, de pas être capable de recruter ? le 4ème club le plus titré d'Angleterre (en championnat) !!! Liverpool a dû vendre Xabi, Mascherno, Torres, pour diverses raisons .. Ils ont trouvé de nouveaux investisseurs depuis, tant mieux pour eux, mais pas sur qu'ils continuent à mettre de l'argent indéfiniment s'ils se fond pigeonner à chaque fois (franchement, Carroll, 40M€ !!!) Dortmund qui doit vendre Sahin et qui recrute a minima, pourtant ils sont champions en titre !!! To be continued .. (mais j'ai pas que ça à faire, et vous avez compris l'essentiel de mon message à travers ces exemples) Pourquoi ces clubs vendent ils ?? j'ai exprès choisi des très grands clubs, avec une histoire riche, pour ceux qui penseraient : "oui mais nous on est Arsenal, les Invincibles, etc" .. et bah Milan c'est Milan !!! le co-plus grand club du monde, et pourtant ça les empêche pas de voir leur équipe partir en ruines, année après année !! Ils vendent parce qu'ils n'ont pas le choix, que le concurrence nouvelle (les acheteurs) se fait trop rude !!! Les clubs "pilleurs" en question : Real Madrid : Kaka, Özil, Xabi Alonso, Sahin Barcelone : Villa, Mascherano, FABREGAS Chelsea : Mata, Torres, COLE Man City : Lescott, Silva, NASRI, TOURÉ, CLICHY, ADEBAYOR, Van Persie (nan jdéconne) Anzhi : Eto'o etc .. Quel style de club est-ce ? Des clubs aux moyens quasi-illimités grâce à leur propriétaire généreux, soit à des prêts faramineux .. Le Barça c'est un peu particulier, ils ont énormément dépensé ces dernières saisons en transferts, mais leurs revenus (argent qu'ils génèrent eux-même) sont hyper élevés .. Même s'ils ont contracté des prêts également .. Donc d'un côté t'as des clubs qui tombent en ruines, et de l'autre t'as des clubs qui deviennent de plus en plus riches (sportivement) et puissants saison après saison .. Vous avez pas remarquer les raclées qu'on voit tous les week end en Europe ? 4-0, 5-1, 6-2, 7-0 .. je m'arrête à 7, c'est préférable .. C'est (entre autres) une des conséquence de cette phagocytose des grands clubs, qui monopolisent tous les meilleurs joueurs, grâce à leur puissance financière .. Vous trouvez pas que le talent est de moins en moins dilué ? de plus en plus concentré sur de petits espaces ? Madrid, Manchester, Barcelone, Londres (mais pas du bon côté malheureusement) Les stars de Série A, de Ligue 1 et du championnat d'Allemagne, à l'heure ou nous parlons, se trouvent sur le banc du Real Madrid .. Bon ok, c'est pas totalement vrai ce que je dis, Kaka est en train de gagner sa place, Benzema ne l'a pas encore perdue, et Sahin n'a pas eu l'opportunité de montrer l'étendue de ses talents .. mais admettons que les 3 jouent titulaires, et bah ça veut dire tu fous Higuain, Özil ou Di Maria et un milieu de talent, sur le banc .. des joueurs qui seraient des stars dans nimporte quel championnat, mais qui se trouvent sur le banc de Madrid .. Pareil pour le Barça .. c'est normal d'avoir un banc de cette qualité, quand 80% des clubs d'Europe (même les plus grands) sont obligés de vendre avant d'espérer acheter des joueurs ? Et bah Arsenal, comme beaucoup de grands clubs historiques, est en train de glisser du mauvais côté de cette "lutte des classes" .. Du côté des ruines .. Alors pour rester compétitifs, le club a fait l'impasse sur quelques années de gloire éphémère, pour s’inscrire dans la durée, et pour très longtemps, du bon côté, celui des "riches, des "puissants", des vainqueurs .. Sauf que pour faire ça il a fallu (et faut toujours) consentir d'énormes sacrifices (toute l'histoire récente du club) .. face à la "crise", Arsenal a pris toutes ses économies, sauf qu'au lieu de les investir de manière spéculative, avec d’énormes risques financiers (dans des joueurs à 30M€ qui peuvent ne jamais rentabiliser l'investissement cf : Schevchenko, après ça plombe le club pour des années), il l'a investi dans une valeur refuge (un stade) .. Et seul l'avenir donnera tord ou raison à ceux qui ont pris cette décision .. Pour l'instant Arsenal est frileux financièrement, aussi bien au niveau des salaires que des transferts, pour deux raisons : des contraintes subies ÉNORMES (la dette, la truc des contrats sponsoring limités, etc) et des contraintes consenties (prise de risque limitée sur le marché des transferts) .. Personne ne sait exactement ce que le club ne peut pas et ne veut pas faire sur le marché des transferts, ni les pro-Arsenal, ni les anti-Wenger .. Je serai un charlatant si je vous disais qu'on n'avait pas les moyens de se payer mieux qu'Almunia ces dernières années .. Bien sur on pouvait !!! On ne l'a donc volontairement pas fait .. Pourquoi ? Je sais pas, toujours est-il qu'aujourd'hui on a un gardien promis à un avenir brillant par beaucoup, qui sera peut être notre gardien pour les 10 prochaines années .. Et s'il est performant, et nous fait gagner des titres, qui se souviendra des bourdes d'Almunia ? Qui reprochera au club de trop penser à l'avenir et pas assez au présent ? Car à l'époque du clown Almunia, l'avenir c'était Szczesny, aujourd'hui il est notre présent .. et peu s'en plaignent, exact ? C'est un exemple parmi tant d'autre .. Une incitation à la confiance envers la politique du club .. (j'utilise le mot "incitation", pas "obligation") Encore que pour faire ça, il ne faut pas raisonner "instant présent", il faut essayer de prendre du recul, d'analyser, de réfléchir, de se projeter dans le futur (125 637ème fois que j'utilise ces mots en 3 jours, mais si j’insiste tant, c'est car ça me semble essentiel quand on parle d'Arsenal) .. J'implore tous les détracteurs de Wenger (et donc de la politique du club) à prendre en compte tous ces paramètres, l'évolution du monde du foot ces dernières années, la situation de nombreux grands clubs qui souffrent sportivement (car financièrement), et dont les perspectives d'avenir ne sont -malheureusement pour eux- pas aussi souriantes que les nôtres .. La maison Arsenal tombe en ruines, je suis d'accord, détruite par les dérives du foot, balayée par un football de plus en plus inflationniste et inégal, qui a fait tant d'autres "victimes" .. Et le seul homme qui me semble capable de reconstruire une maison, que dis-je, un empire !!! qui tienne tête à ces clubs aux moyens sans limites, c'est bien Arsène Wenger .. N'accusez pas de sabotage un homme qui tente de nous sauver .. Vous jugez la façade, alors qu'il en est à peine à bâtir des fondations suffisamment solides pour que plus jamais le monument ne s'écroule .. J'ai fait de mon mieux pour essayer d'éveiller les consciences (put*** je me sens comme un illuminé qui essaye de vous convertir à sa paroisse, alors que je ne fais que parler foot à coups d'évidences tellement logiques que je ne devrais même pas avoir à les énumérer) Je peux pas faire plus, et rassurez vous, je ne ferai pas plus .. finis les romans interminables .. Soit vous comprenez un minimum mon discours (pas obligé d'adhérer à tout bien évidemment, on a le droit d'avoir des désaccords) soit je resterai un incompris (comme Wenger) pour certains, un fou pour d'autre, voire un idiot .. Ikman (et tant d'autres), si tu me dis que tu comprends que quand on parle de l'oeuvre de Wenger il faut prendre en compte l'environnement football qui nous entoure, et que tu es prêt à faire preuve d'un minimum d'indulgence à l'égard de ce que tu considères comme un "échec" et un héritage en ruines, en revoyant ton jugement, alors je t'écrirai un post de 12 pages si tu veux, pour m'excuser des termes que j'ai employer (dont je ne suis pas fier, mais que j’estimais nécessaires) .. Si tu continues (toi ou un autre) de penser que Wenger est responsable des ruines laissées derrière lui, alors j'en reviendrai à mon post précédent : sur ce sujet on a une vision du foot trop différente pour débattre ... Je resterai donc un extrémiste du foot, extrémiste non pas par rapport à ce que je qualifie de bon sens et d'objectivité, mais par rapport aux "anti-Wenger", qui sont à l’extrémité opposée de ma vision du football moderne .. Malheureusement, qui dit "extrémiste" dit débordement, dans des sujets bien plus sérieux que le foot .. Donc pour éviter ça, si on en reste au simple constat qu'on voit le foot différemment (ce qui n'a rien d’infamant après tout) et bien le débat s'arrête là pour ma part .. J'espère avoir pu apporter une pierre à l'édifice d'un débat qui me passionne, car je suis un passionné de ce club .. Et une fois ma pierre posée, si elle tombe en ruines, et bien tant pis pour moi, j'aurais essayé .. et échoué. Comme Wenger ? Tout est question de point de vue ..

Merci à toi Ikman de m'avoir répondu Tu noteras que ton post (celui-là) est infiniment plus intéressant et plaisant à lire que celui du "champ de ruines" (même si tu parles aussi de champ de ruines dans celui-là) .. Pourquoi ? Pour une raison très simple : tu as pris de temps pour l'écrire et tu as réfléchis .. C'est tout de suite beaucoup mieux nan ? Je n'ai jamais douté de ta capacité à faire ça, puisque tes post sont toujours intéressants et constructifs .. sauf ceux sur Wenger .. et là même pour parler de lui tu t'es appliqué .. je ne demandais rien de plus .. C'est tout ce que je voulais, je ne chercher pas à débattre de Wenger avec toi, ni avec qui que ce soit .. Parce que c'est un sujet qui me tient à coeur et que ça me demande beaucoup d'énergie d'en parler, bref .. Mon post interminable d'avant-hier ce n'était pas (comme j'avais pris la peine de le préciser) dans le but de dire : j'ai raison et tu as tord .. C'était pas : Don Juan vs Ikman, à propos de Wenger .. c'est pas ça qui m'intéresse (enfin si, mais pas dans le cas présent, bref) .. c'était plutôt : un minimum d'objectivité vs aucune objectivité .. J'avais pas pour but de débattre, mais de (re)placer le cadre du débat sur Wenger .. C'est à dire que quand on parle de ce sujet, il faut prendre en compte le contexte, prendre du recul, prendre en compte le plus de facteurs possible (l'environnement football, l'évolution du foot, etc) .. Et je trouvais que le "champ de ruines" n'avait rien à faire dans ce cadre là (je continue de le penser) .. Si un débat c'est un terrain de foot, j'étais pas l'équipe qui veut jouer contre toi pour voir qui va gagner (qui a raison), nan, plutôt un arbitre pour rappeler les règles du jeu et les interdits .. Alors je suis qui pour me prendre pour un arbitre ? Le même que nimporte qui ici : un lecteur du forum qui attend un minimum de bon sens dans les débats qu'il lit .. Et le "champ de ruines", et bah j'ai trouvé ça déplacé, comme un tacle dangereux qui n'a rien à faire sur un terrain de foot .. remettre en cause l'héritage sportif laissé par Wenger c'est pas acceptable à mon sens .. C'est pas le "sens" d'un pro-Wenger, c'est le sens de quelqu'un qui regarde le monde du foot qui tourne autour de lui, objectivement .. Tu as parfaitement le droit de ne pas me croire .. je n'ai pas la légitimité pour remettre en cause tes propos, mais quelqu'un qui l'a (un entraîneur, un journaliste compétant, un consultant éclairé) ne te laisserait pas dire ça .. Bref .. Donc je ne débattrai pas point par point (même si j'ai lu tout ton post avec attention) .. Je ne veux pas te prouver que j'ai raison, d'ailleurs j'ai peut être tord qui sait, mais peu importe, ce n'est pas mon avis qui compte .. c'est la qualité du débat général .. et passer de ton post d'avant hier à celui d'aujourd'hui c'est déjà un immense pas en avant .. Après à quoi bon débattre ? Sur le sujet Wenger et sur la vision de la gestion du club et son futur on a des visions totalement opposées .. On pourrait débattre pendant des heures, ça ne mènerait à rien .. Tu continues de penser que Wenger laissera un champ de ruines derrière lui (même si tu le dis de façon bien plus académique), et je continue à trouver ça inacceptable (dans le sens : "on ne peut pas accepter", PAS dans un sens grandiloquent voire péjoratif) qu'on puisse dire ça .. Et je ne comprends pas qu'on puisse être d'accord avec ça .. Sur Wenger on a des convictions, une façon de voir les choses, à des années lumières l'un de l'autre .. ça ne m’empêchera pas d'être d'accord avec toi sur 1001 autres sujets, mais sur celui là en particulier, ça ne donnerait qu'un dialogue de sourd (ou d'aveugles) .. Après pour qu'un individu lambda ait un avis sur la question, je lui conseille de ni me lire moi, ni de te lire toi, mais d'être autodidacte .. De se faire son avis soit même, en étudiant le monde du foot, son évolution depuis 10 ans, l'aspect financier du foot aussi un peu, de regarder ce qui se passe dans les autres équipes, les autres championnats .. De se cultiver footballistiquement parlant .. Et ensuite de réfléchir, d'analyser, de prendre du recul, et de se forger un avis .. Je ne doute pas une seconde que tu fasses ça Ikman, et je le fais également, et pourtant on arrive à deux avis totalement différents, comme quoi .. Je pends un exemple : tu qualifies la politique de Wenger d'échec sportif .. Une toute petite phrase, sur un post assez conséquent, et pourtant si j'en débattais avec toi ça me prendrait des heures, car je ne suis tout simplement pas d'accord .. Les 6 dernières années ont étés un échec pour toi, pas pour moi .. Des erreurs ont étés commises (et là je te rejoins sur plusieurs points), beaucoup, beaucoup de choses aurait pu ou dû être mieux gérées .. mais il y a aussi eu des succès qui malheureusement passent inaperçus aux yeux de beaucoup .. se maintenir dans le top 4 anglais, dans le contexte économique actuel, et la situation financière qui est la notre (part rapport à des Liverpool, Tottenham qui ont manqué le coche plus d'une fois) est pour moi une grande réussite .. autre exemple : regardez ce que fait Dortmund en C1 cette année .. pas de jugement hâtif, ils peuvent encore se qualifier, mais n’empêche qu'ils éprouvent d'immenses difficultés .. Logique, avec une moyenne d'âge aussi basse (22-23 ans me semble t-il) vous me direz .. Et bah nous pendant notre soit disant période d'échec, avec des gamins, comme Dortmund, et bah on est allé tapé le Milan champion d'Europe, on s'est qualifier à Rome, on a tenu tête (plus que ça) à une grande équipe de Livepool, et on a joué une demi finale de C1 (tout ça sur 2 ans) .. Dortmund et Arsenal évoluent dans des conditions différentes bien sûr, mas pour moi, si on prend la peine d'analyser le contexte football, de prendre du recul, on se rend compte que c'est un accomplissement extraordinaire .. D'autre retiendront qu'on s'est fait balader en 1/2 par United .. C'est vrai à 100% .. mais remis dans son contexte, n'était-ce pas logique ? et notre parcours n'en est il pas pour autant très réussi ? Bref, je veux pas parler de "Arsenal en C1 ces dernières années", c'est juste pour illustrer que d'un même fait, analysé différemment, et bien on obtient des avis totalement opposés .. et sur les 6 dernières années, je pourrai prendre 1000 exemples positifs, quand un autre, qui a une vision différente, en trouvera 1000 négatifs .. C'est comme organiser un débat politique entre Besancenot et Marine Le Pen .. est-ce que ça a un intérêt ? Aucun, car ils voient la politique de façon trop différente, leurs convictions ne sont pas les mêmes, leurs valeurs, leur capacité d'analyse, etc .. L'un ne pourrait pas laisser l'autre aligner 2 phrases sans lui couper la parole -à moins d'être hypocrite-, et donc ce serait inintéressant .. Sur Wenger je considère ses détracteurs virulents comme des extrémistes (allez voir la définition, ce n'est pas une insulte), donc le débat n'a pas d'intérêt pour moi .. On a le droit de le critiquer attention !! Il faut même !!! Je veux pas d'une censure de la critique, et si quelqu'un a interprété mon coup de gueule de la sorte, il s'est trompé .. Je demande juste que les critiques soient fondées, remises dans leur contexte, argumentées bien sûr, mais surtout justes .. Et le "champ de ruines" qui m'a fait perdre mon sang froid, j'ai estimé que ça ne remplissait pas (et de très loin) les critères de base d'un débat .. Après une précision Ikman quand même, sur Man Utd, le débat n'est pas : "la politique de Arsenal et Man Utd sont -elles semblables ?" (même si ce serait très intéressant), mais je n'ai PAS dit qu'elles étaient identiques, évidemment non !!! Ce serait ridicule de dire ça effectivement .. j'ai dit qu'elles se rejoignaient sur un axe MAJEUR (et principal) : les jeunes .. Après j'ai expliqué pourquoi on n'avait pas les moyens d'avoir une politique sportive identique à la leur .. Voilà ce que j'ai dit exactement dans mon post : "Les politiques sportivo-financières de United, du Barça et la nôtre sont différentes sur bien des aspects évidemment, chacune a ses spécificités .. Mais elles se rejoignent TOUTES autour d'un axe principal : les jeunes." Et je continue de penser que quand on sera sur un pied d'égalité financier avec ces deux clubs (le sponsor du maillot d'entrainement de United rapporte plus au club que notre sponsor maillot principal par exemple !!!!), c'est à dire : débarrassé de la dette du stade (ou au moins dès que son remboursement annuel ne représentera plus un poids à nos ambitions), "libérés" de nos contrats sponsoring désuets (comparés à nos rivaux), c'est à dire 2014 pour le maillot et 2021 pour le nom du stade, on augmentera fortement nos revenus, donc notre puissance financière, on pourra ainsi : _ conserver nos meilleurs joueurs _ acheter des joueurs cadres pour encadrer nos jeunes _ dépenser des sommes conséquentes sur des joueurs de très haut niveau En attendant, comparer United (ou Barça, Real, etc) et Arsenal sur le plan des ambitions et des résultats sportifs c'est une ineptie, tant on n'évolue pas pour l'instant dans la même sphère financière .. Et donc ça me permets de faire une transition sur la dernière phrase d'Ikman : "Seulement tu oublies une chose essentiel dans ton raisonnement, les resultats sportif influent directement sur les resultats financier " Tout à fait d'accord, mais puisqu'ils sont liés l'un à l'autre directement, réciproquement je peux dire : "les résultats financiers influent sur les résultats sportifs" .. Beaucoup disent : "le Board pense trop au fric et pas assez à l'équipe sur le terrain" .. Mais c'est presque la même chose dans le foot moderne, et si le club a une gestion si rigoureuse sur le plan financier, c'est bien évidemment pour avoir l'équipe la plus compétitive possible, et non pas sur une courte période (investissent à risque), mais sur la continuité .. Gazidis le souligne à chacune de ses interventions .. Enfin concernant Wenger, si je prends la peine de le mettre en valeur, rappelant son palmarès, ses distinctions et autres titres honorifiques ce n'est pas pour justifier ou excuser les erreurs présentes ou futures, bien sûr que non .. C'est pour forcer les gens à lui accorder le respect qui lui est dû .. Les insultes, critiques trop virulentes, sifflets et autre, je trouve ça très déplacé pour un Monsieur du football qui a tant donné à ce club .. et malheureusement sur ce forum je trouve qu'on lui manque parfois de respect .. Mais quand je vois des supporters marseillais qui demandent la démission de Deschamps, je me dis que l'ingratitude n'est pas un mal propre aux supporters d'Arsenal .. Bref .. Si on lui accordait un peu de crédit pour chacun de ses succès depuis son arrivée au club (y compris ceux des 6 dernières années), et qu'on lui en enlevait à chacune de ses erreurs, je pense que son crédit serait toujours immense .. Mais pour beaucoup, quelques mauvais choix, quelques erreurs de management ou de com' suffisent à balayer le travail formidable que cet homme a fait et CONTINUE de faire pour Arsenal .. Mais encore une fois, ça ne sert à rien d'en débattre, puisque des différences fondamentales de point de vue font qu'on ne sera pas d'accord .. Je cite encore Ferguson à ce sujet : "il est ridicule que je sois amené à m'exprimer pour défendre Wenger" Enfin concernant la forme de mon post d'avant hier, j'ai dépassé les limites, et j'en m'en excuse .. mais en aucun cas je ne regrette, si c'était à refaire, j'emploierais les mêmes termes .. J'ai été virulent envers tes propos (et pas envers toi, tu peux mélanger les deux, mais ce serait une grave erreur, ce n'est pas toi qui me dérange, pas du tout, puisque j'ai suffisamment dit à quel point tes contributions hors-Wenger sur ce forum sont intéressantes, et méritent d'être lues), j'ai perdu mon sang froid (ce qui ne m'arrive jamais, encore moins sur un forum de foot) car ils m'ont mis en colère .. Si j'avais lu le truc du "champ de ruines" décrit comme tu l'a fait dans ce post (celui auquel je réponds), je n'aurais peut être rien dit, ça m'aurait fait du mal, mais j'aurais pas répondu, car c'est argumenté (avec des arguments qui pour moi ne sont pas tous recevables cela dit) et que la forme est très soignée .. Le message du "champ de ruines" original ne l'était pas, et je l'ai pris comme une provocation, j'ai cru que tu prenais les gens pour des c** et je me suis senti agressé .. Comme si en gros : "taper sur les erreurs de Wenger ça ne suffit plus sur ce forum (vu que tout le monde s'y met, c'est devenu monnaie courante), alors je vais l'attaquer sur un truc qui va faire réagir les gens : pas le présent; mais son héritage futur" .. Voilà .. D'ailleurs je ne suis pas le seul à t'avoir répondu et à avoir été touché par le terme "champ de ruines", sauf que le sujet Wenger (pour les raisons expliquées) me tient plus à coeur qu'à d'autres voilà .. Et ce n'était pas spécialement tes propos qui m'ont fait réagir (même s'ils sont indécents, pour ne pas reprendre mes termes -peu glorieux pour moi, je l'admets- de hier), mais une accumulation d'attaques anti-Wenger (que ce soit des supporters, de la presse) que je juge profondément injustes, le champ de ruines n'étant que "la goutte d'eau qui a fait déborder le vase" .. Voilà Tu aurais pu me répondre de manière beaucoup plus virulente, je l'aurais accepté, tu as choisi la courtoisie et le respect, ça ne fait qu'augmenter l'estime que j'ai de toi .. (je suis pas un faux-c** donc c'est sincère) .. Pour t'apprécier à ta juste valeur sur ce forum je me contenterai de ne plus parler du sujet : "Wenger" avec toi .. Sur les autres tu as des trucs intéressants et justes à dire, donc pas de problèmes .. Enfin pour finir, on peut parler pendant des heures, au fond, seul le futur (à long-terme !!!) donnera raison ou tord aux uns ou aux autres .. En me basant sur le plus de données concrètes je me risque à prédire que le futur d'Arsenal, grâce au travail d'Arsène Wenger, sera brillant .. Car le futur d'aujourd'hui, c'est le présent de demain ..

Merci Par contre, quelque chose que les gens doivent comprendre, c'est qu'Arsenal est un club extrêmement ambitieux .. Wenger a déclaré il y a quelques semaines à peine qu'il voulait faire de ce club le meilleur club du monde .. Une simple déclaration d'intention ? Je ne pense pas .. "être ambitieux c'est bien, mais encore faut il s'en donner les moyens", vous allez me dire .. et bah c'est exactement ce que le club a fait en déménageant d'Highbury à l'Emirates .. "reculer pour mieux sauter" ça vous dit quelque chose ? Arsenal n'a pas pour ambition de flamber 3-4ans et après plus rien .. Le club veut s'inscrire dans la durée, quitte à consentir quelques sacrifices pour le moment .. et il s'en donne les moyens en investissant dans un superbe stade, des infrastructures ultra-modernes, et une politique de formation qui portera ses fruits .. mais comme l'a dit Fergie, les supporters à l'heure actuel veulent tout tout de suite, ils sont impatients .. Axelou a raison, dans l'immédiat Man Utd et Arsenal n'ont pas les même ambitions .. mais l'objectif à long terme pour Arsenal c'est bien évidemment de dépasser United (désolé Axelou, tu seras encore en vie pour le voir ) .. et comme l'a dit NicoConi, malheureusement seule la victoire contente les supporters .. les supporters vivent l'instant présent, les dirigeants de clubs sont payés -à Arsenal du moins- pour raisonner sur le long terme .. et c'est cette capacité d'analyse, se projeter dans l'avenir, qui manque à beaucoup de supporters .. NicoConi quand je cite La_Pulga et Fly ce n'est pas pour les traiter d'anti Wenger .. je les cite parce que je les ai déjà vu écrire quelque chose qu'on peut qualifier d'injuste à l'encontre Wenger, puis changer d'avis une fois qu'on leur présente une argumentation cohérente .. et moi je trouve ça super .. renier ses convictions face à une analyse intelligente et argumentée, ça peut paraître facile à faire, mais très peu le font, et préfèrent se retrancher encore plus dans leur extrémisme .. Eux (il y en a surement d'autre) ont su "changer leur fusil d'épaule", et c'est une belle preuve d'intelligence et surtout d'humilité de leur part ..

Merci GoM J'ai oublié beaucoup de monde dans ma liste des gens objectifs et qui réfléchissent et s'informent un minimum avant de poster, mais le but ce n'est pas de tous les citer, juste de prouver que ça existe encore, et heureusement .. mais j'ai quand même fait deux oublis majeurs : arsenic, allez lire son post un peu plus haut .. intelligence, réflexion, humilité, bravo à lui .. et sinon bien sûr Jad, "l'excellent Jad" je devrais l'appeler .. en partant du principe que les anti-Wenger sont des Gignac (comme Gignac ils ne réfléchissent pas, ne s'informent pas et tapent le plus fort possible, souvent à côté malheureusement), Jad c'est Vidic .. il démonte 90% de leurs pseudo-arguments avec une simplicité déconcertante .. parce qu'il est plus intelligent que vous et moi ? peut être, je n'en sais rien, je ne le connais pas .. mais surtout parce qu'il prend la peine de faire quelque chose que beaucoup ne font pas : s'informer !! maîtriser les sujets qu'il aborde .. alors bien sûr avoir des sources proches du club ce n'est pas donné à tout le monde, et je le remercie de nous les faire partager, car c'est vraiment passionnant et instructif .. sa connaissance apporte une plus valu énorme au débat .. parce que justement il sait de quoi il parle .. on n'a pas tous un contact au club (ou dans l'AST peu importe), mais étudier un minimum la situation d'Arsenal c'est à la portée de tout le monde, encore faut il en avoir envie .. Merci à Jad, puisse t-il susciter des vocations .. EDIT : dans mon post précédent, Mertesacker est deux fois "1/2 finaliste" de la Coupe du Monde bien évidemment, pas finaliste, j'ai oublié le "1/2" .. enfin ça ne l'a pas empêché d'être mauvais hier soir .. et quand je parle du but de Scholes qui permet à United de gagner la C1 face à Chelsea, je fais référence à celui vs le Barça en 1/2, qui les qualifie pour la finale, bref, vous aviez compris je pense ..

J'ai failli m'étrangler On a le droit de dire des choses comme ça sur un forum ? Ikman, je t'aime bien, vraiment, mais là tu te fous de la g****** du monde, désolé y'a pas d'autre mot .. Autant quand tu parles football tu es très intéressant, je prends beaucoup de plaisir à te lire, tes analyses sur les compos d'équipe, tes remarques sur le jeu, tes avis sur le terrain, tout ça mérite vraiment d'être lu, car tu apportes une vrai plus-valu à ce forum, tu t'y connais en football et ça se voit .. Je suis sincère .. Mais quand tu parles de Wenger désolé de te dire ça mais c'est juste illisible .. tu racontes connerie sur connerie .. Je ne sais pas ce qu'il t'a fait, pourquoi toute cette haine, mais franchement là tu dépasses les limites de l'acceptable .. Tu craches sur Wenger 24h/24, dans 90% de tes posts tu l'attaques de façon véhémente, sauf que 90% du temps c'est pour des motifs injustifiés, à coup d'arguments non-valables .. Tu as envie de critiquer Wenger et tu te sens légitime de le faire, ok très bien, je ne dis rien, après tout chacun est libre de donner son avis .. Je suis pour la liberté d'expression, et le but d'un forum c'est de faire partager ses idées et ses opinions, mais comme dit le proverbe : "la liberté des uns s'arrête où commence celle des autres" .. Et là tu vas beaucoup trop loin .. Et j'estime être en droit de lire ce forum sans tomber sur des absurdités comme celle que tu viens d'écrire .. C'est pas une question de divergence d'avis, de "je suis pas d'accord avec toi", rien à voir .. c'est juste que ta phrase c'est un concentré d'ignorance, de mauvaise foi, d'acharnement injustifié, de provocation et de bêtise pure .. Dans ce topic c'est un véritable procès qui est fait à Wenger, pas un débat, un procès .. On peut cracher ouvertement sur Wenger et personne ne dit rien ? Mais vous voulez quoi ? Des débats de caniveau c'est ça ? On moque souvent l'ambition du club (ou le "manque d'ambition" plutôt), mais l'ambition de ce forum c'est quoi ? Donner une liberté de parole totale à chacun, comme ça on organise le concours de la plus grosse connerie relative au football lue sur le net ?? Vous voulez pas des débats avec un minimum de qualité ? Un minimum de fond ? Un minimum argumentés ? Si non, autant pour moi, alors arrêtez-vous de lire ici, et désolé pour mon coup de gueule, continuons dans la bêtise intellectuelle, Wenger va laisser un champ de ruine derrière lui, très bien .. D'ailleurs j'ai prévu d'aller m’inscrire sur le forum du Barça tout à l'heure, je vais aller leur écrire que Messi et Xavi ont les pieds carrés, on verra leur seuil de tolérance à la bêtise .. Au point où en est hein .. Je ne te connais pas et j'ai trop de respect pour toi pour t'accuser de faire de la provocation gratuite .. Donc je me contenterai de dire que tu transpires la haine anti-Wenger, que tu manques d'objectivité et que cette perception faussée que tu as de son travail pourrait changer si tu prenais en compte la situation du club, le contexte économique, l'évolution du monde du football depuis quelques années, etc .. Bref, je déteste me prendre la tête pour du football, ça n'en vaut pas la peine, mais là t'es vraiment allé trop loin .. J'arrête là concernant la forme de ton message, et je parle un peu du fond, du football .. "Il s'y est mis tout seul dans la m**** le Wenger hein" Est-ce Wenger qui a convaincu Abramovitch de racheter Chelsea et d'en faire une superpuissance du foot mondial en dépensant sans compter ? Est-ce lui qui a incité le Sheikh Mansour à faire de même avec Manchester City ? Lui a convaincu les banques espagnoles d'accorder des prêts faramineux aux grands clubs espagnols ? Je ne pense pas .. Pourquoi je parle de ça, quel est le rapport ? Quand on veut analyser la situation d'un club de football il faut remettre ça dans le contexte du monde du football .. Et depuis 2003 on assiste à une flambée du prix des transferts des joueurs, des salaires, une concurrence de plus en plus acharnée, boostée à coups de moyens financiers quasi-illimités, qu'on pourrait qualifier d'anti-sportive voire d'injuste (unfair), à tel point que l'UEFA est obligée de mettre en place un Fair-Play financier, pour tenter de revenir à plus d'équité sportive .. Depuis que la concurrence s’accroît de manière "injuste", Arsenal ne gagne plus de titres .. Un hasard ? Surement pas .. On reproche souvent à Wenger d'avoir signé de "mauvais" joueurs .. Mais qui prend la peine d'analyser un minimum les conditions dans lesquelles le club évolue ? Un bon joueur à l'époque pré-Abramovitch coûtait x millions, aujourd'hui avec l'inflation des indemnités de transfert le même joueur coûte 1.5x, voire 2x millions, il faut donc surpayer les joueurs pour espérer rester compétitif .. Un joueur qui gagnait x millions/an il y a 8 ans, gagne aujourd'hui 3xM/an .. Difficile dans ces conditions pour un club autofinancé (self-sustaining) comme le notre de rivaliser sur le marché des transferts .. ça n'excuse pas TOUS les transferts ratés des dernière années, mais c'est une circonstance sacrément atténuante, marge de manœuvre réduite = risques d'erreur plus importants .. On te dit : "tu as 10M€, achètes nous un bon défenseur !", et bah t'as plus de chances de te planter que si on te dit : "achètes un bon défenseur, tiens je te files 25M€" (Squillaci - David Luiz par exemple) .. On souligne allègrement toutes les erreurs de casting en matière de transfert lors des dernières années, mais rarement les "bons coups" .. Ensuite on pourrait supposer que "Wenger s'est mis dans la m***** tout seul" en faisant confiance à de trop jeunes joueurs, Arsenal a longtemps eu l'excuse de la jeunesse, mais après tout, cette politique, c'est le club (et non pas Wenger tout seul) qui l'ont décidé, certes .. Mais encore une fois, il y a une raison à ça, il faut analyser le contexte !!! Pourquoi cette politique ? D'une parce que les jeunes sont moins gourmands financièrement, qu'on peut se permettre de surpayer le salaire d'un jeune (ce qu'on fait), mais pas celui d'un joueur de 25-26, alors au zénith de sa carrière .. Ensuite parce que quand on est auto-financé et bah l'argent il faut bien le trouver quelque part !!! Quand le sponsoring, la recette billetterie et les droits TV ne suffisent pas pour vivre "confortablement" et bien il faut espérer réaliser des plus-valus sur les transferts de joueurs .. Donc acheter de jeunes joueurs à fort potentiel avec l'espoir de les revendre au prix fort (impossible avec des joueurs trentenaires, d'où notre frilosité à ce niveau-là) .. Ensuite le "pourquoi on vend nos joueurs ?" Encore une fois, il faut prendre un peu de recul .. Ashley Cole serait-il parti à Chelsea s'il les Blues n'étaient pas devenu ultra-riche du jour au lendemain ? Non .. Touré, Adebayor, Clichy, Nasri seraient-ils parti à City sans le Sheikh Mansour ? Non .. Ils seraient peut être parti quand même, mais pas pour renforcer un concurrent direct, et surement pas en plein force de l'âge comme ça a été le cas .. Arsenal doit faire face à une concurrence nouvelle et déloyale, c'est un fait .. On entend souvent des nostalgiques de l'époque des invincibles, certains avançant même l'hypothèse d'un Wenger qui serait devenu subitement gâteux en 2006, d'où les résultats en baisse par rapport à nos standards (hyper élevés) de 98-2005 .. Mais combien prennent en compte l'éclosion de club "dopés" financièrement ? Vous pensez qu'Arsenal aurait gagné ses 3 titres (1998, 2002, 2004) si Abramovitch avait débarqué 10 ans plus tôt ?? surement pas .. Tout le monde tape sur Wenger et le club en parlant de "baisse de résultats", mais il y a surtout une hausse de la concurrence !!!!! Et comment on fait pour continuer à exister face à de telles adversaires ? Qui a résisté aux club financés par des milliardaires ultra dépensiers depuis que cette mode à contaminé le monde du foot, lors des dernières années ? Deux clubs : le Barça et Manchester United .. Et c'est quoi leur secret ?? Une stade ultra moderne pour faire rentrer de l'argent, des contrats pubs énormes, une confiance accordée à des jeunes joueurs soit formés au club, éduqués à un style de jeu, une mentalité et un attachement aux valeurs du club, Xavi, Messi, Iniesta and co. pour le Barça bien évidemment, Giggs, Scholes, Fletcher, Neville, Cleverley et Wlebeck pour United .. Qui permet (entre autre) à United de gagner une C1 au nez et à la barbe de Chelsea en 2008 ? Un but de Scholes, enfant du club .. Qui ridiculise ces mêmes Blues en 1/4 la saison dernière ? Giggs, formé à l'Academy .. Ce sont des symboles de cette politique .. Autre caractéristique de la politique de Man Utd :acheter de très jeunes joueurs à très fort potentiel (De Gea 20 ans, Jones 19, Smalling arrivé à 20 ans, les jumeaux Brésiliens arrivés à 18 ans, Anderson à 19, Nani à 21, Rooney à 18) .. ça vous rappel rien cette politique ?? Des joueurs formés au club + d'autres achetés très jeunes et intégrés très tôt en équipe une, afin de les habituer à une identité de jeu ?? Bah c'est exactement ce qu'on fait !!!! Si vous voyez un autre moyen de rivaliser avec les clubs "dopés" financièrement, que le travail sur le long-terme, avec de jeunes joueurs, faites moi signe .. envoyez votre CV à l'UEFA, vous venez peut être de révolutionner le football .. en attendant, et bah c'est la seule solution qui a fonctionné jusqu'à présent .. Vous allez me dire : mais tu dis nimporte quoi !!! United et Barcelone ils dépensent plus que nous et en plus ils achètent des grands joueurs confirmés (Villa, Maschernao, Alves, Sanchez, Cesc, Berbatov, Ferdinand, Carrick, etc) !!! Tout à fait .. mais la différence c'est que eux n'ont pas eu besoin de construire un nouveau stade ultra moderne, ils en avaient déjà un !!! La différence majeure entre la politique de Man Utd/Barça et la notre c'est qu'ils ont de l'avance sur nous .. Pas de stade à rembourser .. On reparlera de notre politique soit disant "ridicule", quand on aura épongé la dette du stade et qu'on sera sur un pied d'égalité à ce niveau, avec les plus grands clubs européens .. Pour assurer le financement du stade on s'est lié sur le long terme avec nos sponsors, afin d'être sûr d'avoir des rentrées d'argent régulières, et de rembourser la dette, sans mettre en danger l'avenir du club (il y a au moins 6 clubs en Espagne par exemple qui ne trouvent pas de sponsor maillot !!! Vous imaginez le manque à gagner ?) .. Sauf que la valeur des contrats signés est désuète par rapport à nos rivaux .. On reçoit 5.5M£ par an pour notre sponsor maillot, quand dans le même temps le Barça (grâce à la Qatar Foundation) en perçoit 26M !!! Vous imaginez l'écart ? 20M/an, ça te fait presque un Phil Jones ou un Ashley Young à chaque mercato par exemple .. Donc avant de critiquer à tout va la politique du club (et pas "la politique de Wenger", il n'est pas seul maître à bord) et bien analysez un minimum le contexte, prenez du recul, projetez vous dans l'avenir !!! Quand on aura réduit la dette du stade, qu'on aura pu signer de nous contrats plus en adéquation avec le standing de notre club, et bien alors peut être que nos aussi (dans 3 ans ? 5 ans ? 10 ans ?) on pourra signer des Villa et des Rooney à 40M€ .. En attendant on ne PEUT pas ("pouvoir", pas "vouloir") le faire sans mettre en danger la santé et l'avenir du club .. La spéculation ça vous dit quelque chose ? La crise financière mondiale vous en avez entendu parler ? Wenger et le Board ne sont pas payés pour jouer avec la santé du club, mais pour lui assurer l'avenir le plus sain, le plus sûr et le plus brillant possible .. Vous voulez la liste de tous les clubs qui ont ont voulu rivaliser sur du court terme, en dépensant leur argent de manière hâtive, avec des investissements hasardeux (voire les clubs qui ont dépensé de l'argent qu'ils n'avaient même pas, et qui se retrouvent sous contrôle financier, voire en D2 aujourd'hui) ? Vous connaissez l'histoire du club qui rêvait de gagner la Ligue des Champions, alors qui a dépensé sur du court terme, en réalisant des investissements hyper risqués, et qui aujourd'hui se retrouve à devoir vendre ses meilleurs joueurs pour équilibrer son budget, à recruter en National et en L2, à entrer dans une ère d'austérité ? C'est l'histoire d'un club qui se prend 4-0 quand il va jouer à Bernabeu .. Les politiques sportivo-financières de United, du Barça et la nôtre sont différentes sur bien des aspects évidemment, chacune a ses spécificités .. Mais elles se rejoignent TOUTES autour d'un axe principal : les jeunes. "Ma philosophie a toujours été de faire jouer les jeunes" .. Qui est l'auteur de cette phrase ? Wenger ? Nan, Ferguson .. La formation et le développement de jeunes joueurs, c'est ce qui caractérise le mieux ces 3 clubs, soit l'exact opposé du Real, Chelsea et Man City (Özil, Benzema, Mata, Balotelli, etc, sont de jeunes joueurs vous allez me dire, mais ce ne sont pas des joueurs "à développer", ce sont déjà quasiment des produits finis, stars ultra précoces) .. Et bien sur il y aura toujours un Terry, un Casillas ou un Richards pour contredire ce que je dit, c'est ce qu'on appelle "l'exception qui confirme la règle" .. quand on regarde la "politique de jeunes" de Chelsea, on a juste envie de rire .. Elle a duré 6 mois, de août 2010 à janvier 2011 .. Ou sont les Kakuta, Bruma, Van Haanolt, McEachran, etc, qu'on voyait si souvent l'an dernier à pareille époque ? Évaporés, remplacés en urgence par Torres au mercato d'hiver, devant les résultats déclinant .. Forcement lancer des jeunes c'est une immense prise de risque, risques non assumés par Abramovitch qui aura préféré se rabattre sur la solution de facilité : le chéquier .. Ironie de l'histoire, c'est surement la présence d'un Torres fantomatique sur le terrain qui provoque l'élimination de Chelsea face à United en 1/4, mais c'est un autre débat ça .. Donc soyons patient, cette politique, voulue (et subie à cause des circonstances) par le club est basée sur du long-terme !!! 6 ans c'est quoi dans l'histoire d'un club ? Trop pour vous surement, mais une relégation administrative, ou sportive à cause d'une mauvaise gestion financière, on met combien de temps à s'en remettre ? Demandez à Nottingham Forrest, Newcastle, Leeds, Portsmouth etc .. Après reste l'option défendue par les détracteurs de Wenger, selon laquelle il prend le club en otage, à l'insu des supporters et de ses dirigeants (ça doit être pour cette raison qu'on lui a prolongé son contrat de 3 ans l'an dernier, et que le proprio du club, Kroenke, déclare que Wenger peut rester au club autant de temps qu'il le souhaite) en voulant prouver au monde entier qu'il peut gagner avec des jeunes, juste pour le plaisir de se compliquer la tâche .. Degré d'analyse = zéro, crédibilité de la thèse = zéro "Nous par contre on va morfler" C'est la phrase la moins gênante dans ce que tu dis, car on peut éventuellement la comprendre .. Mais je la trouve terriblement égoïste .. "Nous on va morfler" ça sous entend quoi ? Les supporters vont souffrir ? Mais que dire de Wenger alors ?? Il ne souffre pas lui peut-être ? Épargnez moi la démagogie : "vu le salaire qu'il touche, ça compense" .. Penser ça ça revient à mettre de côté tout l'aspect émotionnel du football, ses valeurs, l'attachement à un club, à le réduire à un vulgaire business .. c'est malheureusement le cas dans beaucoup de club, mais j'ose espérer pas encore complètement à Arsenal .. La fidélité, l'amour d'un maillot, le respect de nos couleurs, ce sont encore des mots qui évoquent quelque chose pour moi, heureusement .. S'il y a bien 1 personne sur Terre qui peut se déclarer supporter d'Arsenal, c'est Wenger nan ? le mec à 62 ans, il a consacré 15 ans, 1/4 de sa vie, à ce club, et lui a toujours été loyal .. Et comment on le remercie de ça ? En lui crachant au visage .. Vous avez vu l'état dans lequel il se trouve nerveusement ? Vous l'avez sur son banc ? En conf' de presse ? Vous avez pas entendu que ses proches déclarent qu'ils le sentent très nerveux et stressés ces derniers temps ? Vous avez pas lu ses déclas selon lesquelles il a du mal à dormir la nuit, à cause de son boulot ? Vous vous en foutez ? Vous avez le droit .. Je n'essaie pas de vous arracher une larme et de vous pousser à le plaindre, après tout -soyons démago- il gagne bien sa vie .. J'essaie juste de l'humaniser .. Ce mec ressent des émotions, il vibre pour ce club, il lui a tout donné (Wenger au club et vice versa) .. Si le foot c'est juste une histoire de pognon pour vous, alors ok je comprends cet égoïsme exacerbé .. Si c'est aussi un peu une histoire d'hommes et d'émotions, alors ayez un peu de compassion pour lui .. Mais je crois qu'on ne comprend pas ça en France, on aime brûler nos idoles .. Vous imaginez Totti se faire siffler à Rome, Ferguson se faire lyncher par ses propres supporters ? Non, mais pourtant on crache sur Wenger sans aucune retenue, sans aucune décence .. La critique c'est gratuit, la gratitude ça n'a pas de prix .. Ce mec s'est "sacrifié" pour ce club, il a donné son image, sa réputation pour le bien de ce club .. Aujourd'hui il est moqué, lynché, dénigré par la presse et l'opinion publique, il passe pour un loser, un bidon, un mauvais entraîneur .. Mais de qui on parle m***** ? Arsène Wenger put*** !!! Le meilleur entraîneur de l'Histoire du club, le meilleur entraîneur de la dernière décennie selon l'IFFHS (des mecs sérieux qui se renseignent un minimum, qui étudient, analysent, tout ce que les détracteurs de Wenger ne prennent pas la peine de faire apparemment) et un des meilleurs entraîneurs de l'Histoire du football (29ème selon un classement du football panthéon, fait par un journaliste, qui a pris la peine d'étudier et de se renseigner !!!!) Wenger en 2004/2005/2006 il était au sommet de son art (pas en terme de talent et de compétence, ça elles sont toujours intactes chez lui, mais en terme d'image et d'aura auprès du monde du foot) .. Il aurait pu signer NIMPORTE OÙ !!! Barça, Real Madrid, Milan AC, Inter, etc .. Il a refusé des offres du Barça, 3 offres du Real Galactique, et récemment l'Inter est venu aux renseignements .. à mon arrivée sur le forum j'avais déclaré que s'il l'avait voulu, Wenger serait aujourd'hui Champion d'Europe à la tête du Real, en battant le Barça d'une manière bien plus flatteuse que ne le fera jamais José Mourinho .. on m'avait ri au nez .. Moi ce qui me fait rire ce sont ceux qui font passer Wenger pour un mauvais entraîneur, ce sont eux qui sont déconnectés de la réalité .. Je m'appuie sur des faits pour défendre mon idée (tout ce que j'ai cité plus haut), ses détracteurs s'appuient sur leur haine anti-Wenger .. Bref, Wenger savait ce qui l'attendait, les contraintes qu'il allait subir avec la construction de l'Emirates, il savait très bien que sa marge de manœuvre allait être extrêmement limitée, que les moyens mis à sa disposition seraient réduits .. Et pourtant il a fait le choix de la difficulté, du courage et de la loyauté .. Il est resté pour nous aider à rester compétitifs en attendant des jours meilleurs .. Il aurait pu se barrer ailleurs chercher l'argent et la gloire (allô Nasri, allô Cesc) , son image auprès des supporters était alors immaculée, parfaite, il aurait pu partir tel un prince en 2006, au lendemain de la finale de C1, en laissant son successeur devant un chantier titanesque (rebâtir une équipe compétitive, capable de sa qualifier régulièrement en C1 afin de faire rentrer de l'argent utile au remboursement de la dette du stade, tout cela avec des moyens ultra limités donc) .. Mais il a eu le courage de rester, et c'est lui qui s'est tapé le "sale boulot" tout en ayant d'excellents résultats, à cause de ça il partira tel un chiffonnier, sous les moqueries et les critiques .. Tout ceux qui sont informés un minimum sur la gestion du club (journalistes, consultants, acteurs du monde du foot) vous diront que le travail de Wenger pendant ces années sans titre a été fantastique, malgré le fait que le club n'ait remporté aucun trophée .. "Qui est meilleur que Wenger ? Personne. Arsenal serait moins bon sans Arsène Wenger" de Sir Alex Ferguson .. Qu'est ce qui a le plus de poids ? Les paroles du meilleur entraîneur du monde, basées sur une connaissance parfaite du milieu du football, ou bien la haine et le manque d'objectivité de quelques supporters frustrés car incapables de prendre du recul ou de porter quelconque jugement objectif sur la situation du club ? "Ceux qui critiquent Arsène Wenger ont largement dépassé les limites." Sir Alex Ferguson "Je regrette cette vision du microcosme médiatique et de la société contemporaine qui est devenue si intolérante, qui exige le succès immédiat et ce quel qu'en soit le prix.", "désormais les supporters exigent tout, tout de suite [...] c'est à se demander si certains ne veulent pas voir le sang couler.", "j'espère simplement que ceux qui sont à la tête d'Arsenal auront la capacité à insuffler un peu de bon sens dans ce débat.", "si les chiens hurlants finissent par voir la peau de Wenger, qui mettra -ton à sa place ?" Sir Alex Ferguson "Remettre Arsène en cause est un pure idiotie" Felix Magath "Il fait partie des tops coaches en Europe, avec Capello, Ferguson, Ancelotti, Mourinho, Guardiola ..." Marcello Lippi "Mais tout ça c'est surement une conspiration .. C'est MOI qui ait raison, Wenger est bidon, il fait nimporte quoi .. Après tout Ferguson, Lippi et Magath c'est qui ?? ils ont fait quoi dans leur carrière ?? ça vaut quoi leur avirs ? Rien .. MOI j'ai joué à Football Manager 2010 et à Fifa 2011, donc MOI je sais !!!!" . L'anti-Wenger de base, qui ne fait pas l'effort de s'informer, de réfléchir, de faire preuve d'intelligence et d'humilité Quand le directeur général, Ivan Gazidis, déclare que le club prévoit son budget pour se qualifier en LdC 3 fois sur 4 ans, il ment c'est ça ? Rappel : depuis 2005 Wenger a qualifier le club 6 fois sur 6, soit un taux de réussite de 100% quand son employeur lui en demande 75% .. Mais après tout, les supporteurs haineux connaissent mieux le club que Gazdis, ils ont joué à Football Manager, rappelez vous !!! Le seul tord qu'on peut imputer à Wenger sur les dernière années, c'est d'avoir trop bien fait son boulot, d'avoir trop réussi .. Si en 2005/2006 on avait finit 6 ou 7ème, personne n'aurait bronché, on aurait alors dit : "c'est normal, à cause du stade, il va falloir revoir nos ambitions de supporters à la baisse pour quelques années", pareil si on avait loupé la qualif au profit d'Aston Villa en 2008/2009, les supporters (par rapports aux investissements consentis), auraient trouvé ça normal .. Au lieu de ça l'équipe est restée hyper compétitive, se mêlant à la course au titre dès 2008 (année ou sans une malchance énorme, on finit champion), donc certains supporters sont restés dans leur bulle, sans regard sur le présent, mais sur le passé, ressassant sans cesse les années de gloire ou il n'y avait ni Chelsea, ni City pour nous piquer nos joueurs, faire enfler les salaires, et surtout pas d'Emirates Stadium à rembourser .. Je ne dis pas qu'il ne faut pas être ambitieux, moi aussi je rêve de voir Arsenal gagner un titre, mais il faut aussi prendre en compte le contexte actuel et être réaliste .. Sinon on en arrive à des débordements de supporters déconnectés de la réalité du foot, qui essaient de nous expliquer que Wenger est un mauvais entraîneur .. "désormais les supporters exigent tout, tout de suite". Sir Alex .. Personne ne prend en compte le fait que si Man Utd et le Barça en sont là aujourd'hui, c'est grâce à un travail de longue haleine, pour avoir de la continuité et des résultats en foot, ça demande ÉNORMÉMENT de temps !!! Sauf pour ceux qui ont les moyens de s'acheter un succès immédiat (Chelsea, City, PSG, Malaga, Anzhi, etc) .. Man Utd a traversé des périodes creuses avant d'en arriver à ce qu'ils sont aujourd'hui .. la légende selon laquelle Ferguson se serait fait virer s'il n'avait pas gagné un match de Cup au début des années 90', vraie ou pas j'en sais rien, toujours est-il qu'on lui a laissé du temps pour travailler, et regardez où il en est aujourd'hui .. Et il n'a pas eu à bâtir un stade de 60,000 places, ni a lutter avec Abramovitch et le Sheikh au début de son règne hein .. En 2006, quand United finit dernier de sa poule de Ligue des Champions, certains ont osé le remettre en cause !!!! Vous vous rendez compte ? Ferguson bord** !!!! Bah oui, il fallait le virer, comme ça pas de génération dorée Rooney - Ronaldo (même s'ils étaient déjà au club) qui a fait 3 finales de C1 et 4 titres de champions en 5 ans (la fin sans Ronaldo) .. Et le Barça d'il y a 10 ans ça vous dit quelque chose ? 0 titre de 1999 à 2005 .. pour un club autrement plus grand que ce soit au niveau du palmarès (déjà) et du prestige, que ne l'est Arsenal .. ça voulait dire qu'il fallait tout remettre en cause ? la politique du club ? Donc aujourd'hui on n'aurait pas de Xavi, de Messi, de Iniesta, etc .. Pas de Barça ! Donc avant de se plaindre, il faut prendre un peu de recul .. On a été nourri au caviar pendant des années (jeu et/ou résultats), on connait une période un peu moins glorieuse, et peut être que ce sera encore plus difficile dans les années qui viennent, sur le court-terme, on perdra peut être notre place en C1 et nos meilleurs joueurs .. Mais pour l'instant on reste dans un situation que 95% des clubs d'Europe nous envient, on est des privilégiés .. Et ne me sortez le fameux : "oui mais on est un grand club, avec un histoire, un palmarès, etc" .. ça ne veut (plus) rien dire ou presque dans le foot moderne .. l'Histoire de Chelsea, City, Malaga, Anzhi, etc, elle tient sur une feuille A4 (j'exagère à peine), alors qu'il faudrait des livres entiers pour raconter celles de l'Ajax, de Nottingham Forrest, du Celtic, d'Hambourg, d'Aston Villa (tous des clubs ayant remporté la C1, ce qu'Arsenal n'a jamais fait jusqu'à présent) et en France de Nantes, Monaco, Strasbourg, Reims, Bastia, etc .. Des clubs qui ont disparu du paysage footballistique du haut niveau .. L'Histoire passé ne vaut plus rien dans le foot, seule l'Histoire future compte, et Arsenal, à travers sa politique, la construction de son stade, son modèle financier, essaie d'écrire une "Histoire future" qui soit la plus longue et la plus passionnante possible .. Beaucoup de supporters pleurent parce qu'on est 10ème .. ok, moi aussi ça me fait du mal, mais si dans 5-10 ans Arsenal se retrouve à jouer le maintien, ce sera quoi ? Vous serez encore là au moins ? "sportivement il va nous laisser un champ de ruine" J'espère vraiment que c'est de la provocation cette phrase .. Si c'est juste ça, alors ok tu as réussi ton coup, il y a eu quelqu'un d'assez idiot pour te répondre (en l’occurrence moi) .. mais si tu penses vraiment ce que tu as écrit, alors je ne sais pas quoi te dire .. Tu n'accorderas aucune crédibilité à mes propos, vu que je ne suis personne pour donner des leçons de foot à qui que ce soit .. Donc va sortir cette phrase à quelqu'un qui a une légitimité (un journaliste, sur un blog, à la radio, j'en sais rien) et note ce qu'il te répond .. Au pire il ne perdra pas de temps à répondre à une telle bêtise, au mieux il t'expliquera le pourquoi de la connerie de ta phrase .. Autant on peut critiquer Wenger sur son présent, ses choix récents, à court-terme, si c'est argumenté, réfléchi et constructif, pas de problème .. On va m'accuser de pro-Wenger parce que pas une fois je ne l'ai critiqué dans ce pavé, ok bah je vais le faire si vous voulez .. Si ce soir Van Persie joue et qu'il se blesse, ce sera 100% la faute de Wenger, et ça risquerait de sérieusement handicaper notre saison .. le match à Marseille vaut 3 points, la santé de Van Persie c'est inestimable .. Chamakh a déjà joué (gagné ?) au Vélodrome, Park a déjà gagné au Vélodrome, c'est suffisant pour ce match, et si on perd parce que Van Persie n'a pas joué, tant pis .. Sa santé c'est plus important, il a joué énormément en ce début de saison, il sort de 2 matches avec la sélection Hollandaise durant lesquels il a joué 90mn à chaque fois .. Le seul match vital des prochaines semaines c'est celui de dimanche, face à Stoke .. Et vu notre forme actuelle, on a BESOIN de Van Persie pour espérer les battre .. C'est un exemple d'une critique (qui semble) justifiée qu'on pourrait faire à Wenger sur le PRÉSENT du club (encore faut il que Van Persie joue et se blesse) .. Sur le passé, il me semble qu'il n'y a rien à reprocher au plus grand entraîneur de l'histoire d'Arsenal, un homme qui a gagné 3 titres de champions, emmené le club en finale de C1, remporté 4 FA Cup et maintenu le club dans le top 4 anglais 14 années consécutives (l'idée selon laquelle Wenger est un entraîneur bidon est tellement rependue, que pour les plus jeunes, ou les plus influençables, je préfère rappeler son impressionnant palmarès) .. Les Almunia, Squillaci, Traoré, et autres "ratés" des dernière saisons je les classe plus dans le "présent" que dans le "passé" .. Reste le futur du club, et l'influence du travail de Wenger sur le long-terme pour Arsenal .. et s'attaquer à ça, en disant : "il va nous laisser un champ de ruines" c'est juste minable .. Déjà c'est quoi "un champ de ruine" laissé pour héritage par un entraîneur ? Une équipe championne d'Europe en titre, avec d'immenses joueurs, mais rincés aussi bien physiquement que psychologiquement, incapables de se remotiver et d'adhérer au projet d'un nouvel entraîneur, et donc d’enchaîner les désillusions (par rapport au standing du club), au point d'être aujourd'hui qualifiée de "pire équipe de l'histoire du club" par la presse du pays ? de se faire humilier à domicile par un club allemand de milieu de tableau, en 1/4 de finale de C1, d'obliger son président à faire appel à 4 entraîneurs différents en moins de 2 ans et enfin d'être 17ème de son championnat en ce début de saison ? Un champ dans lequel les ruines s'appellent Sneijder, Cambiasso, Milito, Lucio et Julio César (entre autre) ? Comme quoi juger à l'avance la qualité d'un effectif c'est très hasardeux .. Mais faisons le quand même .. Wenger se fait virer en fin de saison, explosion de joie chez tous ses détracteurs : "on est enfin débarrassé du meilleur entraîneur de l'Histoire du club !!", s'écrient-ils tous en coeur !!!! Donc on file son poste à un autre entraineur, qui lui aura le pouvoir magique de faire disparaître la dette du club d'un claquement de doigt, et de dépenser sans compter (fantasme très répandu chez les anti-Wenger, ceux qui pensent qu'il prend le club en otage) .. Que lui a laissé Wenger ? Un gardien qualifier de "très prometteur" par les gens payés pour analyser ce sport, un arrière droit, élu 2 fois dans l'équipe-type de Premier League, un international Allemand vice champion d'Europe, 2 fois finaliste de la Coupe du Monde, qui compte 78 sélections avec l'équipe l'Allemagne, un défenseur que Ikman apprécie tellement qu'il l'a mis dans sa signature, un autre élu dans l'équipe type de la Premier League pour sa première saison en Angleterre, et qui vient de prolonger son contrat (personne n'a féliciter Wenger pour avoir convaincu Vermaelen de prolonger .. qu'est ce qu'il s'est pris dans la gu*** Arsène pour ne pas avoir pu prolongé Nasri par contre !! comme quoi c'est un procès qu'on lui fait, pas un débat), un des talents les plus prometteurs d'Europe (Wilshere), un joueur considéré il y a peu, par des spécialistes, comme le meilleur de Ligue 1 (Gervinho, pas Chamakh), et le meilleur avant-centre en 2011 (meilleure moyenne de but derrière celle de Messi et CR7 qui ne sont pas des avant-centre traditionnels) .. Je pourrais rajouter le tas d'internationaux confirmés en tout genre (dans les joueurs utilisés régulièrement seuls Koscielny et Arteta n'ont pas encore joué avec leur pays) et de grand espoirs (Oxlade-Chamberlain en tête) .. 99% des entraîneurs du monde rêveraient d'avoir un tel "champ de ruines" .. Ajoutons à cela un centre de formation très prometteur (dont tu nous ventes très souvent les mérites de ses pensionnaires, Ozyakup, Freeman, Miquel, etc), qu'on ne peut pas encore qualifier de "performant" car il n'a pas sorti autant de joueurs de très haut niveau comme peuvent le faire ceux de l'Ajax, du Barça, de United, du Bayern, etc, ces dernières années .. Mais ça prend énormément de temps de faire mûrir et éclore de jeunes joueurs, surtout avec une exigence très élevée comme la notre, que ce soit au niveau de la qualité technique, mais aussi de l'état d'esprit .. Fabio Capello, sélectionneur de l'équipe d’Angleterre, a déclaré à propos de notre centre de formation : "J'ai eu l’opportunité de suivre de près l'Academy d'Arsenal et leur travail est extrêmement bon. C'est un très bon exemple pour les autres centres de formation anglais." Mais Capello n'a jamais joué à Football Manager, donc il ne faut pas accorder de crédit à ses propos j'imagine ? Marseille, grand club (plus qu'Arsenal si on se fie à leur passé européen, puisqu’ils ont gagné la C1), leur équipe réserve est descendu en DH !!!! là ils sont remontés en CFA 2 la saison dernière, mais c'est indigne du standing du club .. on pourrait parler de "champ de ruines" pour le successeur de Deschamps, pas celui de Wenger .. Enfin l'aspect financier .. dans ta phrase tu dis "sportivement", donc pourquoi je parle du financier ? Parce que dans le foot moderne, l'un et l'autre sont directement liés .. on ne peut pas les séparer, ou alors on ne connait rien au foot actuel .. Les 3 favoris pour la C1, de l'avis des médias ? Real, Barça, Man Utd, soit les 3 clubs les plus riches en terme de revenus .. En 2009/2010 le classement des 7 premiers de la Premier League étaient le même à une exception près, que celui des masses salariales (Liverpool avec la 4ème masse salariale, a fini 7ème, c'est la seule exception), donc le pouvoir financier et les résultats sportifs sont corrélatifs .. Et de ce point de vue là, l'héritage de Wenger est un champ d'or, Arsenal est au 5ème rang des clubs les plus riches en terme de revenus, est profitable chaque année (quasiment un cas unique en Europe pour un club de très haut niveau), malgré le remboursement de la dette (et les intérêts) à payer chaque année, malgré le contrat sponsoring "restrictif" qui nous lie à Nike et Emirates, notre ratio salaires/chiffre d'affaire est de 55% (55% de notre CA part dans le paiement des salaires), c'est un taux très bas, comparé à de nombreux clubs dont la masse salariale dépasse les revenus du club !!!! (en gros, si un investisseur milliardaire ne paie pas de sa poche, le club est en déficit, et risque la faillite), Arsenal est parfaitement dans les temps par rapport à la mise en place du fair-play financier (ça concerne le sportif à 100%, puisque si on ne se plie pas aux règles, on risque l'exclusion de tout compétition européenne), alors que de nombreux clubs de top niveau sont obligés de se serrer la ceinture (raison pour laquelle l'Inter a vendu Eto'o par exemple, pour alléger sa masse salariale, raison aussi pour laquelle le Milan a du vendre leur meilleur joueur : Kaka, pour combler les pertes) .. Le successeur de Wenger ne sera pas obligé de vendre nos meilleurs joueurs, d'un point de vue purement financier (les meilleurs joueurs ont un impact direct et majeur sur le sportif), après bien évidemment si un joueur fait part de son mal être et souhaite quitter Arsenal pour rejoindre son club de coeur, ou bien qu'un autre refuse de prolonger et qu'Arsenal reçoit une proposition démesurée, bien évidemment il sera "obligé" de vendre en quelques sortes, mais ne pas avoir l'OBLIGATION de vendre ses joueurs pour des raisons financières, c'est un luxe que très peu de clubs en Europe peuvent se permettre (Milan, Inter, Valence, Everton, Lyon sont dans ce cas là, pour n'en citer que quelques uns) .. Donc parler de champ de ruines, c'est indécent et ça relève d'une méconnaissance totale de la situation du club, et d'une capacité d'analyse et de réflexion sur le long terme proche du néant .. Le modèle Arsenal (aussi bien sportif qu'économique puisque les 2 sont directement liés), est envié par énormément de clubs, beaucoup nous prédisent un avenir brillant .. Les anti-Wenger prédisent un avenir sombre, en basant leur réflexion sur .. rien .. si ce ne sont des analyses hâtives faites sans prendre le moindre recul, sans s'informer, encore une fois .. Le successeur de Wenger aura plus d'argent à disposition que Wenger n'en a jamais eu durant ces 6 dernières années, ce sont les rapports officiels des comptes du club, et son DG qui le disent .. ce n'est pas pour autant qu'il pourra le dépenser nimporte comment, puisque ce qui est considéré comme une "frilosité" sur le marché des transferts depuis des années, n'est pas due à l’entêtement de Wenger, mais à la politique de gestion d'un CLUB (pas d'un homme, d'un club tout entier) .. Les gens réalistes qui analysent la situation d'Arsenal se basent sur le long-terme pour juger le court-terme, les anti-Wenger font tout l'inverse .. Ils jugent un projet qui vise à assurer la pérennité du club au plus haut niveau pour des décennies, sur une 10ème place qui ne veut strictement rien dire !!! Si dans 2 mois on est 5ème au classement, vous serez obligés de changer tout votre discours, si dans 2 mois on est 17 ème, le mien n'aura pas changé d'un pouce, ni celui du club .. Il faut voir plus loin que le bout de son nez, faire preuve d'un minimum de réflexion quand on parle football .. Mais si après quand on parle foot, le but c'est de balancer le plus de contradictions possibles en un temps record, alors ok, continuons dans l'analyse hâtive .. Bref, je suis désolé Ikman d'avoir utilisé les termes "bêtise" et "absurdité" pour qualifier ta phrase, mais j'assume complètement, tu n'as pas le droit de dire ça .. ça ne m’empêchera pas de prendre du plaisir en lisant ton prochain post, du moment que tu ne parles pas de choses qui visiblement tu ne connais pas .. Parle de tout ce qui concerne le foot, ce sera intéressant pour tout le forum, sauf de Wenger, du moins tant que tu que tu seras incapable d'en parler avec un minimum d'objectivité, de respect et de connaissances .. Ça vaut pour tout le monde et pour tous les sujets .. Après si le but d'un forum c'est de raconter tout et nimporte quoi, de s'avancer sur des sujets qu'on ne maîtrise pas du tout, sans aucune argumentation valable, autant pour moi alors, j'ai mal compris ce qu'était un forum, je pensais qu'il s'agissait d'un espace de débats, de dialogues, qui se déroulent dans le respect d'autrui, mais aussi dans le respect du foot .. et désolé mais lire : "Wenger va laisser un champ de ruines derrière lui" et bah j'appel ça une insulte faite à l'intelligence des lecteurs de ce forum et une insulte au football tout court .. Si vous voulez des débats de caniveau, dans lesquels les aberrations succèdent aux mensonges, aux incohérences et aux idioties, très bien, mais ça sera sans moi .. Qu'est ce que ça peut vous foutre que j'arrête de participer à ce forum ? rien .. je suis qui sur ce forum ? personne .. Donc si ce n'est que moi ça va, mais quand 5, 10, 20 puis 100 membres arrêteront de venir ici parce qu'ils seront lassés de lire des trucs de ce genre, et bah tout le monde sera perdant .. C'est dommage, j'aime beaucoup ce forum, il y a des gens qui parlent très bien foot, qui argumentent, qui réfléchissent, qui prennent du recul, et qui essaient d'être objectifs : Moogli en tête, mais aussi Gooner Boys Club, thogooner, Luffy, Madao, Micah.R, Axelou, Jesus of S., Ezio, Auré sur certains sujets, Wilde, etc, je peux pas faire toute la liste, j'en oublie et je leur demande pardon .. je te mettrais bien dedans Ikman, parce que tu prends la peine de faire toute ces choses, sauf quand tu parles de Wenger malheureusement .. y'a aussi des mecs comme Fly ou La_Pulga, qui parfois disent une connerie (comme tout le monde, moi le premier), mais qui ont l’honnêteté, le courage et surtout l'humilité de faire évoluer leur réflexion si on leur apporte des arguments valables susceptibles de les faire changer d'avis, et c'est tout à leur honneur .. y'a aussi des gens très drôles, GoM en tête, mais je vais pas faire une liste .. Tout ce bla bla pour dire que ce forum est vraiment de grande qualité, que ce soit au niveau des "infrastructures" (bravo aux admins pour leur boulot) qu'au niveau du contenu .. Sauf que le contenu est en train de se dégrader, surement à cause des mauvais résultats de l'équipe .. Tout le monde ici aime Arsenal, donc forcement on est touché par ce mauvais début de saison .. Mais ce n'est pas une raison suffisante pour se mettre à dire nimporte quoi .. Où est l'objectivité dans les débats (pas uniquement ceux concernant Wenger) ? les membres que j'ai cité plus quelques autres en sont les garants, mais sinon elle commence à disparaître .. ça devient une foire d'empoigne ou les pro-untel se prennent la tête avec les anti-untel .. et si on se contentait simplement d'être tous des pro-Arsenal ? c'est trop demandé ? Parler foot avec ses yeux et son cerveau (capacité d'analyse) au lieu de parler avec son coeur ("j'aime pas untel donc je le défonce sans arrêt") c'est si compliqué ? Put*** heureusement que c'est juste un forum foot alors, et pas un forum sur lequel on parle politique .. Bref Désolé si le ton de mon post est trop agressif ou qu'il a blessé quelqu'un, mais moi j'aime ce club et je me suis senti blessé par une accumulation de bêtises, et le truc du "champ de ruines" bah c'était la goutte de trop .. J'aime Arsenal, et je n'ai pas honte de dire que si je supporte ce club c'est grâce à Wenger .. Qui supporte Arsenal depuis l'avant 1996 ? Personne ou presque ici .. C'est à Wenger que je dois toutes les émotions qu'Arsenal m'a fait vivre depuis des années, je me sens immensément redevable envers cet homme .. Il m'a appris qu'un sport débile dans lequel des millionnaires sont payés pour taper dans un ballon, pouvait procurer des émotions, et me faire vibrer .. Tant que je porterai Arsenal dans mon coeur, j'aurai une dette envers Wenger .. Donc forcement le procès parfaitement injuste qui lui est fait me touche au plus haut point, même si ce n'est "que" du foot au fond .. Bref, j'ai dit tout ce que je pensais sur la situation .. désolé pour la longueur du post, quand on parle avec son coeur on a du mal à s'arrêter parfois .. Je laisse le mot de la fin à Christian Gourcuff (j'ai épuisé mon lot de bonnes phrases venant de Fergie) : "Il n'y a pas que les titres pour juger l'oeuvre d'un coach. Quoiqu'il arrive désormais à Arsène, il laissera un héritage indélébile dans l'histoire d'Arsenal"

Gervinho c'est le meilleur joueur du monde .. .. de la ligne médiane jusqu'aux 20m adverses. Dans cette zone là il est excellent depuis le début de la saison, il provoque, ses percées balle au pied quand il peut prendre de la vitesse sont dévastatrices, ses appels sont de qualité .. à chaque fois qu'il touche le ballon, dans TOUS nos matches, il fait des trucs intéressants .. Il accélère le jeu, il provoque, il crée du danger .. Dans son rôle d'impact player il est vraiment super .. J'adore ce joueur, j'étais ravi de sa venue, donc je ne suis peut être pas 100% objectif,mais de tous les matches que j'ai vu, il a toujours été très intéressant (sauf Dortmund ou il est dégueu') .. Mais à chaque fois je me fais la même remarque : QUEL VENDANGEUR !!!! J'ai entendu un jour dans une émission radio que si Gervinho ne vendangeait pas à ce point, il serait dans le top 5 mondial .. Vous allez crier au scandale, mais je répète ce que j'ai entendu .. Moi perso cette phrase je ne la trouve pas aussi grotesque qu'elle en a l'air .. Gervinho crée énormément d'occasions ou au moins de situations dangereux, mais quel déchet dans le dernier geste !!!! Alors bien sûr si N'Gog ou Yakubu avaient un ratio d'efficacité de 100% ils joueraient au Barça .. Je ne demande pas ça à notre ami Ivoirien, mais seulement d'être plus appliqué aux abords de (ou dans) la surface adverse .. Dans les 20 derniers mètres c'est au mieux un joueur de CFA (j'exagère bien sûr .. quoique) .. Hier son appel sur la passe d'Arteta (sublime passe soit dit en passant) est superbe, la prise d'espace parfaite .. Mais son contrôle raté est inacceptable .. S'il était plus appliqué cette action fait soit but soit passe déc' pour Van Persie .. Pareil à Blackburn, il nous coute le match .. Sur l'action ou il oublie SCANDALEUSEMENT Van Persie, le dribble qu'il fait pour se mettre en situation, combien de joueurs peuvent le faire ? Et sa passe ratée pour Arshavin sur le contre, ce n'est pas un manque de qualité technique, c'est juste une perte de lucidité, de la précipitation .. Walcott, que j'adore par ailleurs, pour son comportement (t'as vu Auré, t'as propagande pro-Walcott fait son effet ) tu sens clairement ses limites .. Au mieux ce sera un très bon joueur, mais jamais un top-player .. Son déficit technique est trop important .. Gervinho moi j'arrive pas à lui trouver de limites, car ses seules carences, il peut les améliorer (et il DOIT le faire !!!) .. Le talent brut il l'a, il doit juste travailler son adresse, son sang-froid et son intelligence de prise de décisions dans les 20 derniers mètres .. Vous avez le droit de pas être d'accord, c'est juste un ressenti .. Jamais les matches de Gervinho ne sont décevants dans leur contenu (y'en a eu que 6 en même temps), il provoque toujours, il crée toujours quelque chose .. Mais ce qui différencie ses bons et ses mauvais matches c'est sa propension à croquer des occas' faciles !!! Et ça c'est hyper frustrant !!! Il fait des trucs hyper compliqué, forcement avec du déchet, mais souvent ça passe, mais les trucs les plus simples il les rate lamentablement .. Alors ceux comme moi qui connaissaient un peu le bonhomme avant qu'il ne vienne, savait que son souci numéro 1 c'est qu'il vendange énormément .. Sur ce point là je pense qu'on est pas déçu .. Donc moi pas de problème, je m'y attendais .. Ce que je ne pouvais pas prévoir c'est que ses ratés nous couteraient des points .. Gervinho dans l'Arsenal de l'an dernier, avec Cesc, il aurait pu se permettre de croquer .. Dans celui de cette année ça devient très préjudiciable .. On n'arrive plus à se créer autant d'occas', et on est plus fragiles défensivement, donc chaque opportunité de but DOIT se transformer en but .. Comme dit, à Blackbun on est minable défensivement, mais si Gervais ne croque pas comme ça on plie le match tranquille .. Moi je suis hyper optimiste quand à sa capacité à progresser (à moins qu'il ne se fasse péter la jambe), Wenger a prouvé 1000 fois qu'il savait "transformer" les joueurs .. au fil des mois on verra un Gervinho de plus en plus efficace et killer face au but .. Sauf que justement ce temps là, on ne l'a plus .. Tout ce qu'il vendangera dans les semaines/mois qui viennent, on le payera cash en points et au classement .. On compare souvent les joueurs de foot à des pierres précieuses .. à mon humble avis on tient avec Gervinho un vrai diamant .. Sauf qu'il est brut, sale et tout cabossé .. Wenger le joaillier n'a plus qu'à le polir pour en faire -avec Van Persie- le bijou le plus étincelant de sa collection .. Je crois vraiment en Gervais, j'ai juste hâte de le voir progresser (et de le voir bon dans un gros match) .. Dites moi ce que vous pensez de lui ? Vous avez le droit de dire que je raconte des conneries et que vous trouvez Gervinho minable, je veux juste votre avis ..

Naaaaaaaaaan Ne me dis pas ça !!!!! Au pire on peut s'abonner pour 1 jour seulement (pour 1.5£) .. je tente ça, et si l'expérience s'avère concluante je prolonge le bail .. et si jamais ça marche pas à cause de mon ordi de mer** alors je sombre dans une profonde dépression .. mais on n'en est pas encore là

Ah super, merci bassemo bon bah je vais essayer de m'inscrire .. si jamais quelqu'un est abonné, je veux bien 2-3 conseils pour me dire comment il a fait .. mais bon je maitrise à peu près l'anglais, je devrais pouvoir m'en sortir .. quand au récepteur pour recevoir plein de chaines ça a l'air parfait .. mais ma connexion internet est vraiment faible .. j'ai voulu m'abonner à Foot + sur l'ordi, je peux même pas à cause de ça Bon je vais tenter le Arsneal Player, en plus on peut s'abonner à courte durée me semble t-il .. je vais essayer, et je vous tiendrai au courant si j'y arrive .. Merci pour tes éclairages

Quelqu'un m'explique pourquoi Pep joue son 3-4-3 losange bancal ?? à domicile face à des équipes moyennes, je dis pourquoi pas .. mais face à Valence à Mestalla put*** c'est pas de l'audace c'est de la folie !!! pourquoi pas un 4-3-3 classique ?? ------------Valdès Alves-Mascherano-Puyol-Abidal ------------Busquets ----------Xavi-----Fabregas --Pedro-------Messi------Villa au lieu de ça tu te retrouve avec une défense à la rue, un Dani Alves un peu perdu, un Keita inutile .. Sinon super la défense de l'équipe de France !!! Rami aurait déjà du être expulsé + penalty provoqué (sur Messi), Abdial marque contre son camp et sort un match dégueu' ..

Désolé si je pose une question qui a été posée 1000 fois depuis la création du forum, mais quelqu'un peut m'expliquer ce qu'est le Arsenal Player ? Je chercher un moyen qui voir TOUS nos matches .. l'idéal ce serait en direct, mais bon j'ai abandonné tout espoir .. Alors même si c'est en différé 24h après ça me convient parfaitement .. On trouve ça si on est abonné au Arsenal Player ?? Parce que si c'est juste des résumés ou bien des commentaires audio ça n'a aucun intérêt .. Donc peut on voir TOUS nos matches en différé avec le Arsenal Payer ? Merci pour qui me répondra .. j'ai du mal avec le stream (je comprends rien et mon ordi est bidon, bref) .. la dernière fois j'ai pu mater le match de Dortmund en stream, mais ça tenait plus du miracle qu'autre chose .. Compter sur le stream pour mater nos matches cette saison c'est comme faire confiance à Djourou en tant que défenseur numéro 1, je préfère envisager toutes les possibilités (même payantes) avant d'en arriver là .. Merci au vaillant membre qui me répondra (l'idéal ce serait qu'il soit lui même abonné, mais je me fais pas de faux-espoir)

C'est un poste pour tous les fans du Seigneur des Anneaux, en particulier ce cher Axelou (désolé, j'ai pas trouvé la scène en version française) Le dialogue officiel de la Terre du Milieu : Sam : Vous vous rappelez la Comté Monsieur Frodon ? Ce sera bientôt le printemps. Et les vergers seront en fleurs. Et les petits oiseaux feront leurs nids dans les coudraies. On sèmera l'orge du Sud dans les champs des basses terres. Et on mangera les premières fraises à la crème. Vous vous souvenez du goût des fraises ? Frodon : Non Sam, je n'ai le souvenir d'aucune nourriture. Ni du chant de l'eau... Ni de la caresse de l'herbe... Je suis... Je suis nu dans les ténèbres et il n'y a aucun voile entre moi et la roue de feu. J'arrive à le voir, de mes yeux éveillés ! Sam : Alors débarrassons-nous de lui, une fois pour toutes ! Allez monsieur Frodon ! Je ne peux le porter pour vous, mais je peux vous porter vous ! Venez !" Le dialogue officieux de la Terre du Milieu de Tableau : Axelou : Tu te rappelles du titre des Invincibles en 2004, DJR ? La Cup de 2005 ? La finale de C1 en 2006 ? Ce sera bientôt le retour de la Carling Cup. Wenger fera éclore ses jeunes talentueux. Et les meilleurs d'entre eux feront leur nid dans votre équipe. Arsenal sèmera Chelski, Tottenham et Liverpool au classement. Toutes les équipes qui viendront jouer à l'Emirates se feront manger par la qualité de votre collectif. Et si Manchester City ramène sa fraise, vous leur rabattrez le clapet en les battant 3-0, comme l'an dernier .. Tu t'en souviens DJR ?? Tu te souviens qu'Arsenal faisait partie de la crème de la crème, des meilleures équipes d'Europe, il n'y a pas si longtemps ? Don Juan Roman : Non Axelou, je n'ai le souvenir d'aucune gloire passée. Ni du goût de la victoire .. Ni de la douceur d'un titre .. Ni de la saveur d'un beau match .. Ni de la sérénité de voir son équipe gagner un match quand elle mène au score .. Ni du parfum que dégage une défense sereine .. Je suis .. Je suis nu dans les ténèbres et la médiocrité !!! Il n'y a aucun voile entre moi et ce Djourou en carton !! J'arrive à le voir, même les yeux fermés, quand je dors la nuit !!!! Il me hante !!! Axelou : Alors débarrassez-vous de lui, une fois pour toutes ! Allez DJR !!! Tu ne peux plus le supporter lui, mais moi je peux je peux te supporter toi !!! Même quand tu ne cesse de te plaindre !!! Courage !!

Merci BlakesOne et Luffy je vais tenter pour le match de ce soir .. c'est étrange parce que les matches de la League Cup + les matches de prépa (des matches "pas important" à priori") j'ai déjà réussi à les regarder simplement en cliquant sur les liens .. mais les matches de championnat jamais .. Je vais voir ce que ça va donner avec la C1 et la match de Dortmund .. merci pour vos réponses en tout cas lebororo Merci beaucoup, je vais essayer de télécharger Sopcast .. je t'envoie un MP si jamais j'ai des problèmes ..

Merci de m'avoir répondu mon bon vieux Axelou .. Hélas je suis pas sûr que ça m'aide beaucoup à chaque fois que je clique sur un lien pour un match de championnat ça ne marche pas !!! Mon ordi n'est pas assez puissant je crois .. et à chaque fois ils me disent : "il manque des plug-ins" ou je sais pas quoi, alors je les installe, mais c'est tout le temps des virus, et après mon ordi bug .. bref, je suis un cas désespéré .. j'ai voulu m'abonner à Foot+ aujourd'hui pour voir le match de demain (ou mercredi ?) mais même ça je peux pas, mon ordi est pas assez performant .. bref c'est la misère .. je vais demander à Luffy s'il peut faire quelque chose pour moi (c'est le spécialiste ès-streaming à ce que j'ai compris) .. mais merci quand même

J'ai besoin d'aide .. Si quelqu'un pouvait m'expliquer comment fonctionne le streaming ce serait merveilleux .. Je suis abonné à Canal + et Canal + Sport .. Donc je regarde les matches d'Arsenal comme ça (sachant qu'ils passent 80% de nos matches de championnat) .. La Ligue des Champions ça passe sur Canal aussi à partir des 1/8, la Cup sur France Télé et la Carling Cup miraculeusement l'an dernier j'ai pu regarder grâce aux liens du site (c'est la seule fois ou ça a marché) .. Quand je clique sur un lien pour un match de championnat ça marche jamais .. Et cette saison j'ai décidé de ne manquer aucun match (série en cours) .. sauf que demain (ou mercredi ?) y'a un match de C1 que je ne pourrai pas voir par les moyens "normaux" .. Alors quelqu'un peut m'expliquer comment je fais pour recevoir le streaming, je dois télécharger un truc ? Je suis une buse en informatique .. Vraiment, je suis nul de chez nul .. Imaginez que vous êtes papa (à moins que vous ne le soyez déjà), votre fils de 5 ans vient vous demander : "Papa, comment on fait les bébés ?" .. Ne lui parlez surtout pas de relations sexuelles, de Spermatozoïdes ou d'ovules !!!!! Vous lui parlerez du papa qui donne une graine à la maman quand ils s'aiment, etc .. Ou bien des garçons qui naissent dans les choux, ou la cigogne qui apporte les bébés .. Enfin bref, rien de trop compliqué pour un môme de 5 ans .. Et bah moi et l'informatique c'est pareil !!!! Donc si vous prenez la peine de m'expliquer, allez tout doucement, avec des mots simples Et au pire, si je n'arrivais pas à regarder les matches en direct avec le stream, si vous pouviez me dire si c'est possible (et si oui, comment ?) de télécharger les matches en intégral une fois qu'ils sont terminés (c'est mieux que rien) .. N'oubliez pas, vous parlez à une puceau de l'informatique .. Merci de tout c½ur, je dédicacerai toutes les victoires de la saison que je pourrai voir en streaming (si j'y arrive) à celui qui m'expliquera Je repasse ce soir pour voir si quelqu'un a pu me répondre, merci et bonne journée à tous ..

T'es en très grande forme en ce moment Auré entre ça et la blague sur Mitsubishi .. je te tire mon chapeau

Moogli j'ai commandé une statue à ton effigie .. D'après les déménageurs, elle devrait arriver la semaine prochaine .. Je la ferai installer devant ma maison ..