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Le truc c'est que là il va se séparer des deux et que Alonso n'est pas un véritable MDF. Il ne peut pas évoluer seul devant la défense. Il prendrait l'eau.

On dit que Mourinho veut se mettre au turc... (Ozil, Sahin, Haltintop) Franchement, ils recrutent comme d'habitude un tas de joueurs offensifs et vont surement virer Diara et Gago qui sont avec Khedira les seuls MDF... Perez ne retient rien et Mourinho semble faire de grosses erreurs... De plus, The Special One qui voulait Canales tout de suite (l'espagnol aurait du être en prêt cette saison) ne l'a même pas fait jouer et va maintenant recruter un autre jeune MO (Sahin) ? WTF. Il a des fonds illimités et il en abuse là...

L'UEFA n'en compte "que" 6 en UCL, qui croire ? Dommage que dans le monde du foot, il n'y ai pas des stats aussi précise qu'au Basket ou autres. Sinon, il a fait plus de 150 passes qui ont amené une occasion.

Il s'est trompé c'est humain non ? Parce qu'on l'est nous, pas notre équipe mais nous oui...

Non l'argentine se construit très bien en ce moment. Batista est en train de créer une vrai équipe autour de Messi et jusqu'à présent, ça marcher plutôt bien. Il choisit les bons hommes en fonction de leur complémentarité (et non à partir de ses rêves) et on se retrouve avec des Aguero, Tevez out pour Lavezzi in. Ce dernier s'entent magnifiquement avec Messi. Mais je pense qu'avec un Tevez ou un Aguero en plus ça irait encore mieux.

Effectivement si City bat les Spurs, ça ne changera rien au fait que Liverpool a 4 points de retard sur City avec un match en plus. Mais l'inverse ne serait pas positif non plus.

Liverpool qui se balade à Fulham. Mais bon c'est un peu tard pour la C1...

Il a grandi, et basta. Il n'y a eu rien d'autre (à moins qu'on nous est caché un truc mais je ne pense pas parce que les medecins l'aurait dit). A partir du moment où il a cessé le traitement, les hormones n'ont plus d'effets sur son corps. Si un cas Ronaldo devait se répéter, Messi et surtout sa famille n'aurait pas mis son intégrité physique en danger. Ils ont tous souffert quand il a pris ce traitement, et si dans le futur il aurait du ressoufrir à cause de ça ses parents auraient dit non. Messi ne risque rien et continuera à nous régaler comme aujourd'hui jusqu'à ce qu'il ne puisse plus être aussi explosif. Par la suite, il deviendra relayeur et nous régalera à la manière de Xavi.

Mais ce ne sont pas les mêmes, on peut donc penser (et même être sur) qu'il n'arrivera pas à Messi, ce qui est arrivé à Ronaldo. De plus, pour reprendre leur courbes, je crois qu'à l'âge actuel de Messi, Ronaldo s'était déjà pété le genou et avait connu un tas de blessures (entre 20 et 23 ans)... Période où Messi ne s'est jamais blessé et où il a pu crevé l'écran contrairement au brésilien qui n'en a pas eu l'occasion. Il n'y a pas de subjectivité à dire que Messi est le meilleur. Messi a des stats meilleures que tous les autres joueurs, il a un raillonnement sur le jeu du Barça exceptionnel aussi. Hier contre l'Espanyol, si Villa et les autres sont efficaces ,Messi fait 3 passes décisives. Hier par exemple, il n'a frappé qu'une fois (sur coup franc). Là où CR fait 10 tirs par matchs. Surtout que là Messi est en retard au pichichi, et il donne l'impression de s'en f*utre complètement là où Ronaldo en est obsédé...

Je t'avais déjà répondu là dessus mais je vais le refaire : Ronaldo n'est pas plus important pour le Portugal que Messi pour l'Argentine. C'est une idée reçue que Messi est nul en sélection.

Non, mais si ils nous mettent au courant bah je t'informerais.

Non rien entendu/lu à ce sujet.

Non, si tu demandes au gens qui les fait rêver au jour d'aujourd'hui, tu auras Messi, Iniesta. Personne ne fait ce qu'ils font avec un ballon, il y a bien Schweinsteiger mais aujourd'hui il a clairement baissé de niveau... Messi a la dernière Coupe du Monde, il jouait relayeur et il a performer dans ce rôle. On attendait du Messi, on a eu du Xavi. C'est pour ça qu'on était déçu, mais sa CDM n'est pas râtée. Messi a les qualités technique pour jouer milieu relayeur et ça ne le dérangerait aucunement de jouer ainsi. Contrairement à Ronaldo. @axelou : on est d'accord, Ronaldo n'avait pas sa place.

Le fait est que oui, Ronaldo n'est en rien un joueur exceptionnel aujourd'hui. C'est un buteur exceptionnel si tu veux mais pas un joueur de rêve comme Messi ou comme il l'était lui même à ManU. Qu'il est fait ses preuves en PL lui donne un crédit incoyable (surtout quand on repense à ses perfs) mais aujourd'hui, il est à des années lumières de son niveau de 06/09. Ronaldo n'a plus ces gestes de fou qui te donnait envie de la baffer, il est rentrer dans le rang et n'est plus qu'un buteur avec des qualités physiques hors normes. Cet argument n'est pas recevable. Encore une fois Giggs, Maldini et les autres n'ont joués que dans un club et pourtant on ne discute pas leur niveau. Le fait que Messi brille comme un dieu au Barça n'est pas anodin. C'est un joueur qui a besoin d'un collectif autour de lui, d'un ensemble technique capable le soutenir. L'argentine coachée par Maradona ne lui offrait pas cela mais en 06 (à la CDM) c'est LA révélation, en 07 (à la Copa America) c'est le taulier de la sélection, en 08 (aux JO) c'est le meilleur joueur de la compet. Dire qu'il n'est pas au niveau en sélection c'est faux. C'est juste que Maradona n'est pas un entraîneur et ne savait donc pas comment faire jouer Messi. Il y a cette idée qu'il profite surtout des caviars de Xavi et Iniesta mais ses perfs ne se résument pas à ça. Il reçoit autant de passes dec' qu'il en donne (plus de 25 cette saison) et crée très souvent ses buts (le premier contre Villarreal ou il fait un double une deux avec Pedro, but qu'il avait déjà fait contre le Panatinaikos). Messi ce n'est pas qu'un formidable dribbleur et destabilisateur, c'est un joueur qui a besoin d'un collectif pour briller. Messi serait capable de jouer milieu relayeur (c'est quasiment le rôle qu'il joue cette saison) ce que ne peut pas faire Ronaldo car il aura toujours envie d'aller vers le but et de marquer. Ronaldo avait de très belles qualités, mais toutes se sont envolés (ou plutôt il les a délaissé) au profit de son physique. Tu oublie Benzema qui de décembre à mars tenait le Real à lui seul. Euh Ronaldo n'est pas sur le dernier podium du Ballon d'OR et ça n'a choqué personne...

Parce que c'est faux que Messi est bien meilleur que Ronaldo ? Entre un mec qui tourne à 45-50 buts par saison et 25 passes décisives et un autre qui en marque 40-45 et ne fait que 5-10 passes décisives, pour moi la différence est faite. Là je n'ai parler que de stats, mais dans le jeu, la différence est encore plus grande. Ronaldo ne fait que frapper au buts, là où Messi crée des espaces, bouge, donne... Ronaldo s'est imposé en sélection nationale ? Mais Messi aussi est titulaire. Si tu veux parler des perfs, il n'y a aucune différence entre les deux. Ronaldo il était ou en 2008 à l'EURO ? en 2010 à la CDM ? Moi je l'ai pas vu. Donc l'argument de Ronaldo triomphe en sélection est faux. Excuse moi mais Messi et Ronaldo n'ont pas du tout le même jeu, l'un est collectif, l'autre individualiste. En ce sens il est normal qu'ils performent chacun dans une équipe qui tourne de la manière qu'ils aiment (même si comme je l'ai dis de nombreuses fois plus haut, Ronaldo ne brille au Real que par les stats). Je le répète aussi, Giggs, Maldini, Scholes, Zanetti, Del Piero, Totti, Raul, Puyol, Xavi, Guti, Neville... n'ont joué que dans UN club et pourtant on ne discute pas leur talent. Pourquoi le ferait-on pour Messi ?

Non comparons, le but de Ronaldo en finale de Copa et le deuxième de Messi contre Madrid en demi de C1. C'est bon ? Le premier donne la Copa à Madrid, il leur offre un titre. Pourtant pense tu qu'on s'en souviendra plus que le second but de Messi (qui certes plie le match mais n'est pas le plus important) ? Moi non. Comme je l'ai dis un but reste un but, ceux de Messi n'ont pas plus de valeur (quoi que, le doublé de Messi à Madrid est plus important que les 4 buts de Ronaldo contre Seville quand la Liga est déjà pliée) mais resteront dans les mémoires. si Ronaldo avait mis un quadruplé quand le Real était en difficulté contre Milan ou Lyon, je l'aurais fermé mais là il en met un quand la Liga est fini... Ca va là la discution ne part pas en couille comme souvent et le débat est évolutif

Oui mais il joue de la façon dont il aime le plus le faire je pense, au Real il est sur un côté ou dans l'axe et profite de ses qualités physique pour participer aux offensives du Real en contres. C'est fait pour lui. Messi dans ce Real là, n'y arriverait pas parce que c'est un joueur explosif et donc il ne peut pas répéter inlassablement de grandes accélérations sur les contres. Ce n'est pas un athlète. Il ne tiendrait pas une saison en jouant comme cela. Je ne pense pas que Ronaldo puisse distribuer le jeu et jouer comme le fait Messi aujourd'hui. Peut être qu'il a enfoui au fond de lui même les qualités technique, mais dans son esprit, il ne pourra s'empêcher de vouloir frapper ou dribbler seul. Comme Messi ne triompherait pas dans ce Real (encore moins que Ronaldo actuellement), Ronaldo se planterait royallement dans ce Barça. Sur la dernière partie de ton post, je ne suis pas du tout d'accord, comment peut-on dire que Messi ai besoin d'aller ailleurs pour prouver son niveau ? Giggs a toujours jouer à MaU et pourtant il est considéré comme l'un des meilleurs. Maldini a toujours jouer à Milan et est considéré comme l'un des meilleurs DC au monde. Raul, Scholes, Gerrard, Zanetti, Del Piero, Totti... Tous n'ont joué que dans un club et n'ont pas eu à aller justifier ailleurs leur niveau. Je le répète, Messi ne brillerait pas dans une équipe individualiste, c'est un joueur qui brille dans un collectif et qui fait briller ses partenaires. Au Real chacun joue pour lui, sauf Marcelo, Alonso et Ozil qui acceptent de faire briller leur coéquipiers. Au Barça tous le monde joue pour Messi, oui mais Messi est intégré dans le collectif et fait autant briller ses coéquipiers que l'inverse (en atteste sa trentaine de passes décisives). Ronaldo c'est un joueur qui avait une formidable qualité technique mais il l'a délaissé je trouve pour son physique qu'il n'a cessé de travaillé. Il saute plus haut, frappe plus fort, est plus rapide, plus endurant, plus puissant est meilleur de la tête... Mais tous ça ce n'est qu'une seule chose, l'athlétisme. Ronaldo est un meilleur athlète que Messi mais pas un meilleur footballeur (sur le sujet je t'invite à lire ça). Un but ça reste un but oui. Mais à ton avis, on se souviendra plus des 4 buts de Ronaldo contre Seville (que je n'ai toujours pas vu) ou le second but de Messi contre le Real ? Moi je pense qu'on retiendra celui de Messi... Pourquoi parce qu'il est formidable alors que ceux de Ronaldo rentre dans le rang. Idée reçue. Messi en sélection il n'a fait qu'une seule année mauvaise. Celle où Maradona est à la tête de la sélection. Celle où un mec qui n'a rien d'un entraîneur doit gérer un talent incroyable. A part cette année là, Messi c'est la révélation de la CDM06, le taulier de l'argentine en Copa America 07, le meilleur joueur des JO 08... Messi est bon en sélection. Même durant le mondial où il a joué de mal chance. Je ne vois pas de quoi tu parles Exprime toi plus clairement.

Non je n'ai pas comparé Ronaldo et Keita, je dis juste que le palmarès ne veut pas tout dire (le malien en est l'exemple). Mais Ronaldo oui était un élément déterminant dans les victoires de ManU. C'est moins vrai avec Madrid puisque comme je l'ai dis, il est absent dans tous les grands rendez vous et que si le Real a gagné la Copa, c'est plus grâce à Benzema et Ozil. Oui Messi ne met pas 53 buts exceptionnel mais la grande majorité des buts est fantastique. C'est là que ce fait la différence avec le portuguais qui lui marque la grande majorité de ses buts grâce au travail fantastique de ses partenaires. Donc l'excuse du Ronaldo est dans une équipe où presque tous les joueurs jouent pour leur poire ne tient pas. Il est dans une équipe qui est faite pour lui et malgré cela il n'arrive à se démarquer que par les stats et non par le jeu. Ozil, Alonso, Marcelo ou Benzema se démarque eux plus par le jeu. Marcelo par exemple j'en entendais pas parler plus que ça de sa saison mais ses 4 clasicos sont magnifiques. Oui les deux peuvent évoluer partout mais là encore il y a avantage à l'argentin qui peut joueur quasiment milieu relayeur ce que ne peut pas faire Ronaldo. Messi a une palette plus importante et qui ne cessent de s'acroître quand celle de Ronaldo se réduit. Sur le forum du FCBclan, il y a certains topic qui sont "évitables", celui du Real Madrid et celui de Messi. Dans tous le reste, il y a objectivité et respect. Mais bon, c'est dommage quand même, j'en suis conscient. Pourquoi ?

Oui mais le mec c'est quand même un ailier à la base non, donc qu'il n'arrive plus à déborder sur une aile, ridiculiser son vis à vis et centrer, c'est étrange. Messi sur ses 53 buts, il y en a 40 qui te font lever de ton fauteuil (objectivement, j'ai revu une vidéo qui était posté ici par zak69 et franchement c'est magnifique). La comparaison est morte entre les deux. On en a un qui régresse dans le jeu et devient une simple machine à buts et un autre qui explore d'autre facette de son jeu et qui est en constante progression. Certes les deux collectifs ne sont pas les même mais qu'est-ce qui conviendrait le mieux à Ronaldo ? Une équipe qui joue vite en contre et qui est faite d'individualités ou une équipe qui reddouble les passes et ne fait la différence qu'à 18 mètres des buts adverses ? La première option je pense. Elle exploiterait mieux ses qualités athlétiques que la seconde et le fait d'être entouré de grosses individualités l'oblige à briller pour ne pas être oublier. De ce fait, Ronaldo est fait pour jouer dans ce Real ou dans le ManU de 06/09. Il n'est pas plus buteur, il n'est que buteur. En 86 matchs avec le Real il n'a pas dépassé les 20 passes décisives. C'est grave pour un joueur comme lui qui a des qualités technique exceptionnel et une vision de jeu excellente. Certes il est hyper essentiel au Real mais ce n'est pas lui qui fait les différences où qui va aller prendre ses responsabilités pour marquer (comme Messi l'a fait pour le match aller de Champion's à Madrid). Il est inexistant dans les grands matchs, contre Milan il marque 1but sur coupr franc (où le mur s'effrite incroyablement) et c'est tout je crois. Contre Lyon il n'a pas marqué. Bref il ne répond pas présent quand son équipe à besoin de lui. Après pour le forum, je le répètes, il y en a beaucoup qui préfère fermer les yeux et s'entêter dans "le Barça c'est le meilleur club du monde et personne peut nous battre" (ce qui sur le plan européen n'est pas forcément faux ici ) mais il y en a aussi beauoup qui critique très violemment ce Barça et les joueurs en place. Il y a de tous sur un forum. Je suis sur que sur ton forum de ManU, il y en a que tu dois voir comme des idiots tellement ils disent des aneries non ? Ici aussi, certains doivent être saoulé par d'autres supporters d'Arsenal qui disent n'importe quoi. Le palmarès ne veut pas toujours tout dire (Seydou Keita ne restera pas comme l'un des meilleurs milieu de terrain du monde pourtant il fait parti des premiers joueurs à avoir gagné 6 titres en 1 an) mais dans le cas de Ronaldo oui il est significatif dans le sens où c'est lui qui faisait gagné ManU.

Ils leur manquaient 5 titulaires clés. C'est sur que c'est plus difficile. Pour te donner une idée, c'est comme si on retirait : Messi, Pedro, Piqué, Alves et Xavi au Barça. Sinon pour le forum, il ne faut pas faire de généralité, il y a un tas de forumeur qui disent que Ronaldo a marqué et que c'est tant mieux pour lui. Il y a simplement des petits qui ragent de tous mais il y a un tas de mec (supporters de Barcelone) qui défendent Ronaldo et Madrid. Sinon pour Ronaldo : Tu vas quand même pas me dire qu'il est impressionnant ? Le mec plante la moitié (sinon les 3/4) de ses buts à la réception d'une passe dans la surface ou sur pénalty. Ronaldo est clairement à chier cette saison, encore plus que l'an passé. Les stats le sauvent mais sinon, je peux t'assurer que les supporters de Madrid n'en voudrait plus. Dès qu'il a le ballon, il part seul et frappe. En 2 ans il a tiré plus de 310 fois au buts avec le Real ! Il ne fait que ça. Il ne réussit presque plus de dribbles, élimine rarement en 1 contre 1, ne fait plus de geste impressionnant dans un espace réduit... Bref ce n'est plus du tout le Ronaldo de ManU qui pouvait te donner envie de le giffler tellement il était insolant et provocateur. Maintenant il te laisse indiférent, c'est devenu un robot. Personne n'a dit ça... Et on utilise plus "hijo de puta"

Pas tous...

Le résultat est le même, je ne parles pas de l'envie du joueur de faire mal ou non. Je parles de l'arbitre qui décide de ne rien sifflé là dessus alors que Bale se fait détruire le pied et ne rejouera pas avant longtemps. Que Adams y ailles pour faire mal ou non, ce n'est pas ce qui compte. Son geste est répréhensif et mérite le rouge. Hors dans la magnifique PL, un championnat pour les hommes, on ne siffle pas coup franc. Normal.

Tottenham a été victime de la grandeur du foot anglais. Ce foot on l'on peut briser la jambe d'un joueur sans qu'il y est faute. Après Ben Arfa, voici Bale :

Parce que c'est Mourinho, il a le droit de remettre en question : l'intégrité des arbitres ? l'intégrité de l'UEFA ? l'intégrité du Barça ? l'intégrité de l'UNICEF ? Je ne pense pas. Mourinho a fait comprendre que le Barça avait payé l'UEFA pour que le club gagne, il a aussi fait comprendre que l'UNICEF avait un rôle et que de ce fait, avoir l'UNICEF sur le maillot avantageait le Barça ... Franchement, c'est petit non ? Je comprends que vous ne puissiez pas toujours apprécier la modestie du coach et des joueurs du Barça mais là ce qu'à dit Mourinho c'est bien plus grave et pourtant vous le défendez presque. Sur 4 matchs, le Real n'a fait que 3 bonnes mi-temps (la première de finale de Copa et le match retour de C1) sur 8 pourtant Mourinho n'a jamais donné d'explications sur le jeu de son équipe. Mais non ça ne dérange personne, il a dit que l'arbitre était nul donc on dit que l'arbitre est nul...

Dans un Clasico, il y a eu des fait bien pire. Cela n'a pas empêché des joueurs des deux Clubs d'être amis. Casillas, Puyol et Xavi s'entendent très bien et se respectent énormément. Ce sont eux qui gèreront le reste des troupes et empêcheront tout débordement. On l'a vu lors des deux derniers Clasico, Puyol a tenu tous les barcelonais et Casillas dès qu'il en avait l'occasion, rameutait ses joueurs et leur rappelait qu'il fallait gagner en jouant. Sur le "cas Piqué", je ne pense pas qu'il y aura des soucis, ce genre de choses à déjà été oublié. Dans le couloir avant la finale de Copa del Rey, on voit Piqué et Casillas discuté et on voit qu'ils se séparent contents et en accord. Les mots sont déjà oubliés et les joueurs savent que leur entente sur le terrain peut faire le bonheur de tout un pays en crise.