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Dans le trip "nouveau riche" en Liga, il y a Malaga. Bilbao appartient à ses supporters donc c'est impossible que le club soit mis en vente. Comme dit plus haut, Bilbao a l'un des plus beaux palmarès en Espagne, cependant, aller titiller le Real et le Barça c'est impossible car le club est renfermé sur lui même. C'est impensable en Premier League ou ailleurs un club qui n'évoluerait qu'avec des joueurs de la région, mais imaginez qu'un tel club arrivent à concurrencer les plus grosses écuries nationale. Ca a son charme et j'aime vraiment ce qu'est capable de faire le club avec cette idée, mais je trouve que c'est dommageable. Quant aux revenus du Real et du Barça qui écrasent l'Espagne, il faut savoir qu'ils écrasaient aussi le reste de l'Europe en 2011. Real Madrid : 479.5 (millions d'euros) FC Barcelone : 450.7 Manchester United : 367 Bayern Munich : 321 Arsenal FC : 251.1 Chelsea : 249.8 AC Milan : 235.1 Inter Milan : 211.4 Liverpool : 203.3 Schalke 04 : 202.4

Non, pas forcément, certains ont beaucoup plus l'amour du Barça que d'autres, il y a un tas de joueurs qui sont partis du Barça et ont fait de belles carrières ailleurs sans revenir. Mais c'est bizarre parce que supposons qu'un joueur formé au Barça, aille à 18 à Arsenal et devienne un très gros joueur. Maintenant le Bayern propose au joueur de le rejoindre et le joueur y va, eh bien ça ça arrive tout le temps, donc je ne vois pas pourquoi quand le Barça rentre en compte, on en fait une histoire. Des joueurs qui partent d'un club qui les a lancé ça arrive tout le temps et ils ne partent pas tous au Barça. Je pense que Wenger est intelligent et qu'il avait compris depuis plusieurs années (peut-être même dès qu'il a pris Cesc, peut-être même, allons plus loin, que Fàbregas et lui avait un deal) que Fàbregas retournerait tôt ou tard au Barça. Depuis 2008, chaque année on parle de Cesc au Barça avec insistance mais il a voulu rester à Londres pour gagner enfin, mais au bout d'un moment, il a le droit de revenir là où il a grandi et avec l'ambition de gagner. Il a fait 8 ans à Arsenal, c'est pas mal pour un lâcheur non ?

Le club n'a jeté personne, tous les joueurs que tu as cité ont décidé de partir d'eux mêmes parce qu'on leur propose de jouer en équipe première à 18 ans ailleurs. Ils savent qu'au Barça c'est actuellement impossible et qu'il faudra se battre pour y être un jour, donc la plupart choississe de partir parce que 1) c'est plus simple 2) c'est mieux pour le carrière perso plutôt que de squatter une D2 3) financièrement ils toucheront plus. Maintenant, dis toi bien que le Barça n'a jamais dit à un joueur "bon trouves-toi un club, on veut plus de toi", c'est impossible. Les joueurs arrivent au Barça entre 9 et 14 ans donc on leur bourre le crâne sur une façon de communiquer, sur une attitude à avoir et sur des principes de vie mais également sur le fait que s'ils bossent comme des dingues, le Barça leur donnera la chance de jouer en équipe première. Et ça, pour n'importe quel jeune, c'est le graal. Jonathan Dos Santos qui aurait sa place de titulaire dans 50% des équipes de Liga et dans pas mal d'équipes de Premier League (son jeu est similaire à celui de Scholes, les passes de genie en moins) a 21 ans et attend toujours son heure et ne souhaite pas partir. C'est dire si ils en ont envie. Et puis ton histoire de "ils se barrent, deviennent monstrueux ailleurs et reviennent" je suis désolé mais à part Cesc et Alba, il n'y a aucun joueur dans ce cas sur les 10 dernières années ! Piqué est revenu mais à Manchester il n'avait rien d'extraordinaire, Evans par exemple avait une plus belle côte au près de Sir Alex que l'espagnol donc dire que le Barça a profité de Manchester sur le coup c'est complètement faux, en atteste le prix de son transfert : 5m€ ! Le Barça ne voulait pas que Cesc s'en aille et dès son départ je crois que l'histoire s'est traduit en justice donc dire que le club a attendu c'est encore faux (il y a des interviews des coachs qui ont eu Cesc au Barça, dont Tito Vilanova, qui sont unanime, avant l'arrivée de Messi, Cesc et Victor Vasquez était les cadors du club), seul Alba est dans le cas que tu décris. Merci donc de ne pas faire d'amalgame, les jeunes qui ont attendu leur heure ont toujours eu leur chance avec parfois une place en équipe 1 d'autres non, mais le foot c'est comme ça.

C'est vrai mais les salaires représentent 50% au grand maximum des dépenses du club donc on est en règle.

Mauvaise gestion générale du club, pas forcément au niveau des transferts (même si le Barça et le Real dépassent chaque été les 50M€ dépensés) mais au niveau des salaires sous l'ère Laporta (Maxwell touchait 4M€ net il me semble !) et surtout des à côté. Plusieurs études effectués ont montré des dépenses énormes de la part de la présidence de Laporta en jets, cartes banquaires... Il vidait ainsi les comptes et contractait systématiquement des crédits quand il fallait transférer un joueur; et la crise de 2008 a fait augmenté les taux en Espagne et le Barça continuait à accumuler les crédits sans compter. Aujourd'hui la situation devrait s'assainir avec la présidence de Rosell qui est totalement différente (des salaires plus faibles et des primes de victoires plus grandes, des transferts moins onéreux et plus souvent avec bonus et surtout le sponsor -même s'il fait gerber) avec notamment des espérances financières concernant les recettes revues à la baisse. Donc je dirais que la crise et la mauvaise gestion passée sont responsables de la dette (qui contrairement à ce que j'ai dis plus haut doit tourner aux alentours de 450M€ pour le Barça). Cependant la crise n'a pas fait mal aux recettes car le Barça accueille de plus en plus de supporters dans son stade et les revenus dues à ça sont en constante hausse : +13% en 2011 par rapport à l'an passé. Parmi les 4 plus gros clubs à se faire de l'argent grâce à ça (Real Madrid, Manchester United, FC Barcelone et Arsenal), le Barça est le seul à avoir connu une augmentation sur cette période.

Valence a vendu les terrains de son stade et son centre d'entraînement à Bankia qui détenait la plupart des créances. La dette du club était de 370M€, les ventes ont rapporté 250M€ mais le club a de nouveau contracté un crédit de 140M€ à Bankia pour reprendre les travaux. La dette totale du club est donc de 260M€ aujourd'hui ce qui n'est pas énorme non plus (moins que le Barça et le Real; +500M€). On peut aussi s'attendre à ce que les recettes augmentent considérablement avec les matchs de Coupes d'Europes (et donc une affluence supérieur et les redistribution de l'UEFA) et le nouveau sponsor (que 7M€/2ans mais c'est déjà ça) notamment. De plus le club gère super bien ses transferts (Villa, Silva et Mata ont rapporté 105M€ et dans le même temps aucune recrue n'a coûté plus de 15M€) et devrait être à l'aise économiquement d'ici 2014. Quant au fair-play financier, il ne faut pas s'inquiéter pour les clubs espagnols, enfin pas pour les gros parce qu'aucun ne dépense plus d'argent qu'il n'est capable d'en générer. Pour le Real après je sais pas mais le Barça générera plus d'argent qu'il n'a de dettes l'année prochaine surtout que les recettes ne cessent d'augmenter et que le Qatar Foundation va donner un coup de pouce (à contre coeur). Pour les droits TV, il faut comprendre que là où la Premier League engrange +1milliard €, la Liga tourne à à peine +600millions €... En Liga les clubs les plus dans la zone rouge sont paradoxalement les petits qui n'arrivent pas à payer leur joueur.

Pour ceux qui ont des doutes, revoyez les matchs à Getafe ou à Osasuna, le Barça se fait refuser 3 buts totalement valides sur ces 2 matchs. 3 buts qui au final coûtent 4 points. Je suis désolé mais la situation ne serait plus du tout la même avec ces 4 points-là. Je suis d'accord pour dire qu'il y a un problème de volonté de la part de nos joueurs lors des petits matchs à l'extérieur et justement, là où on ne se faisait pas piéger ces dernières années, on y perd des points parce qu'on est moins concentrés. Si vous ne trouvez pas injustes les buts refusés au Barça sur les 2 matchs que je vous ai cité (rien que ces 2 matchs-là, je n'ai pas parlé de péno, juste de buts refusés), c'est qu'il y a vraiment un problème par rapport à une équipe qui raffle tout. Tout le Milan AC reconnaît que cette équipe est exceptionnelle, Sir Alex le reconnaît, tout les plus grands noms du foot aussi mais quelques forumeurs de Gunners.fr non.

Pour te faire une idée, c'est certainement l'un des meilleurs au Barça techniquement parlant. Faire ce qu'il fait sous la pression qu'il a est juste hallucinant. Ses roulettes, crochets, feintes de corps, rateaux et autres sous la pression de 2-3 attaquants adverses sont magnifiques. Je ne vais pas vous gaver de "vidéos Barça" mais sur la chaîne que j'ai posté plus haut, tu trouveras plusieurs vidéos des leçons de Busquets. Tu as entièrement raison, Busquets est le joueur idéal pour le Barça mais ne le serais pas forcément pour un club de Premier League puisque l'accent est surtout mis sur le physique. Cependant, je pense que Busquets pourrait s'illustrer dans le Championnat Anglais mais sous certaines conditions. Et bien pour info, si la déclaration de Del Bosque ne vaut rien pour toi saches que ce genre de récompense pas plus à mes yeux. Revois les matchs de De Rossi la saison passée plutôt que de t'appuyer sur des prix.

Je l'avais complètement oublié Essien. Selon moi c'est une légende urbaine, il a trop peu joué au poste de milieu défensif pour être considéré comme le meilleur. Il a joué ses plus beaux matchs ailleurs (relayeur le plus souvent). Mais pareil, tactiquement il est bouffé par Busquets. Tu n'as pas vu la vidéo parce que sinon tu ne me dirais pas qu'il est considéré comme le meilleur grâce au phénomène Barça. Depuis plusieurs années il est le gardien qui concède le moins de buts et qui fait le plus d'arrêts en Liga. Pour ce qui est de la Roja, laisse moi te dire qu'intégrer le groupe est quasiment impossible. Torres, à la rue depuis 2 ans, est toujours appelé bien que depuis Soldado enfile les buts comme ses slips. Désolé, la Roja n'est pas un argument car tout ce qui y touche est politique et non pas lié au foot.

De Rossi : c'est un excellent joueur nous sommes tous d'accord pour le dire. Mais peut-on dire qu'il est aussi bon que Busquets ? Franchement non. Cela fait quelques années déjà (j'exagère, on va dire 2 ans) qu'il stagne et que dire de sa saison dernière, il était à la rue et plusieurs romains voulaient le voir dehors non seulement pour ses performances mais aussi pour son attitude lors des matchs. Pourtant il évoluait dans le football qui l'a vu naître avec des défenses basses... Cette saison, Luis Enrique instaure presque la même idée de jeu qu'au Barça et le De Rossi il est largué. Pour vous donner une idée, il est même passé relayeur et a laissé la place de milieu défensif à Fernando Gago ! Comme beaucoup de personnes en Italie, il est limité et aura encore besoin de plusieurs mois avant de pouvoir réaliser le 1/4 de ce que fait Busquets au Barça. Mais en dehors de ça, c'est un excellent joueur. Song : Un très bon joueur, qui a pris une tout autre dimension cette saison (ce n'est sûrement pas à vous que je vais l'apprendre) mais un joueur qui, tactiquement, est à des années lumières derrière Busquets. Ce n'est pas un tort, Busquets est pour moi le joueur le plus intelligent de la planète à l'heure actuelle. Cela lui permet d'être le meilleur sur le plan de la récupération, de l'anticipation et du placement. Toutefois, sur d'autres points : la vitesse, la force physique, le jeu aérien... Song est supérieur à Sergio. Maintenant, comment évaluer lequel est le meilleur ? Et bien simplement sur les exigences que demande le poste : une lecture parfaite du jeu (de son équipe et de l'équipe adverse), le sens du placement et une présence physique. Busquets est meileur car il n'est devancé par le Camerounais que sur le physique. Yaya Toure : La question ne se pose pas. Guardiola aka l'un des plus grands milieux défensif a fait son choix, Del Bosque aka l'un des plus grands milieux défensifs - madrilène de surcroit - a déclaré : « Si j’étais joueur de football à l’heure actuelle, j’aimerai ressembler à Sergio Busquets. Il fait tout, il est toujours disposé à aider l’équipe, il est généreux, il se vide défensivement et il est l’un des premiers à jouer au football. Quand il va bien, le jeu des Espagnols est beaucoup plus fluide. ». À part ça, pour ce qui est de la force physique et du jeu aérien (je n'inclus donc pas la vitesse parce que Touré, ce n'est pas une fusée) : Touré écrase sans constation possible Busquets. D'ailleurs, l'Ivoirien est bien meilleur, libre et heureux dans un poste de relayeur (voir de 10) comme l'année dernière, comme quelques fois avec le Barça. Xabi Alonso : Encore une fois, un joueur qui a un baggage physique plus important que Busquets mais qui au niveau du placement, de l'intelligence de jeu... est en dessous de Busquets. Les deux évoluents souvent ensembles en sélection et devinez qui sort lorsqu'il faut planter un but... Indice : Cherchez chez Baraque Obama. Franchement, Alonso est un très bon joueur, mais seul devant une défense, il ne tiendrait pas. À Liverpool, il était soit devant, soit aux côtés de Mascherano. À Madrid, il est soit aux côtés, soit devant Diarra/Khedira. En sélection, il est aux côtés de Busquets. Jamais il ne joue seul devant une défense alors je ne vois pas pourquoi il est citer parmi les meilleurs milieux défensifs de la planète. Lassana Diarra : Je vais être court : un super récupérateur qui ne sait plus rien faire dès qu'il a le ballon là où Busquets allie les deux. : bye1: Si j'avais su qu'il y aurait encore des sceptiques à son sujet, j'aurais collectionné les déclarations des plus grands techniciens, là je ne vous sert "que" Del Bosque. Pour ceux qui ont des doutes, qui parmi ces joueurs précédemment cités maîtriserait le 3-4-3 aussi bien que Sergio Busquets ? Quand je vois comment De Rossi - le plus intelligent des 5 - galère rien qu'avec le 4-3-3... ça me fait sourire. Lequel de ces 5 joueurs pourrait jouer en une touche de balle avec autant d'aisance que Busquets ? Certainnement pas Diarre qui a besoin de toucher 5 fois le ballon avant de le passer à son central. Lequel d'entre eux était à 22 ans considéré par de nombreux techniciens internationnaux comme le meilleur à son poste ? Je ne pense pas que ça soit Touré qui avant son arrivée à Barcelone était remplaçant à Monaco. Bref, Busquets est le meilleur, que vous le vouliez ou non. Sa proportion à en rajouter peut vous exaspéré, ce n'en est pas moins une des raisons pour laquelle le Barça a si souvent le ballon. Aujourd'hui je ne vois qu'un joueur avec un jeu similaire c'est Carrick mais celui-ci est encore plus vieux qu'Alonso... @Fly : saches que si Valdes n'est appelé en sélection que depuis peu c'est parce qu'il a souffert - à cause d'esprits bornés et arrêtés sur des pré-jugés - de sa réputation de gardien à bourdes. Je sais que peu le ferons mais j'invite tous les forumeurs présents ici à regarder cette vidéo : http://www.youtube.com/watch?v=vrSpg9N1zlM

Gomez aussi mériterait une petite (très grosse) place parmi les titulaires ou les remplaçants au même titre que Benzema qui, sur l'année 2011, est largement supérieur à Cristiano Ronaldo.

Je préfère (et vote donc) Scholes : pour sa combativité essentiellement. J'adore les petites teignes comme lui, encore plus quand elles savent jouer au football. Je me range complètement derrière l'avis de Xavi qui avait dit : « Il est spectaculaire, il a tout : la dernière passe, les buts, il est fort, il ne perd pas le ballon, il a la vision. S'il avait été espagnol, il aurait pu être moins sous-estimé ». La puissance qu'il arrivait à mettre dans ses passes sans perdre en précision était juste monstrueuse. C'est un modèle à suivre pour tous les jeunes joueurs. Giggs est un excellent joueur, précis et très classe à travers les decennies. Vif et intennable dans sa jeunesse, intelligent et mesuré aujourd'hui. Il peut encore jouer pendant 2 ans je pense en gardant ce très bon niveau. Cependant, bien qu'il est été, lui aussi, longtemps sous-côté (au profit de joueurs plus médiatiques : Cantona, Beckham, ..., Cristiano Ronaldo) je lui préfère l'Anglais.

Iniesta et Cesc peuvent remplacer Messi. Seulement pour l'instant comme l'Argentin joue tout le temps, les autres vivent dans son ombre et jouent pour lui mais s'il venait à s'absenter, les Cesc, Sanchez, Iniesta, Xavi ou Thiago seront tous plus en lumière et feront oublier Messi. Toutefois il est clair que pour l'instant, Sanchez et Thiago ne peuvent pas avoir la même importance mais les 2 champions du monde espagnols (Iniesta et Cesc) peuvent le remplacer.

Oui, en tout cas en ce début de saison (peut-être par la suite ce bon vieux jeu refera surface). Le Barça cherche plus rapidement les attaquants (en profondeur), les défenseurs touchent beaucoup moins de ballons par rapport à l'année dernière par exemple. Le ballon est gardé à 40 mètres des buts adverses et Messi, Cesc et les autres offensifs cherchent à créer des décalages rapidement. Ou bien ils cherchent à lancer les attaquants avec des ballons au dessus de la défense (comme contre la Real Sociedad par exemple).

Oui mais bon le handball est moins présent au Camp Nou quand même. Depuis le début de saison on est plus direct.

Le Barça aurait pu prendre l'avantage et on aurait parlé de Villarato, l'arbitre couvre son cul.

Puyol, qui vient de sortir, n'avait plus perdu avec le Barça depuis le 20/04/10 et la défaite 3-1 à Milan (depuis le 14/02/10 en Liga contre l'Atlético Madrid 2-1). Ca faisait donc 33 matchs toutes compétitions confondues (également 33 matchs en Liga). Un record.

Et bien à Bilbao, à Osasuna, à Gijon, ou même lorsqu'on reçoit ces équipes là, il est très dur de gagner. Avant le 8-0 contre Osasuna, le Barça avait galéré 2 fois à domicile (2 victoires 2-0 avec des buts en fin de matchs) et avait fait 2 ou 3 nuls à l'extérieur il me semble. Pareil contre Gijon ou Bilbao, il n'est pas chose facile de gagner chez ces équipes là. D'habitude le Barça et le Real sont toujours au top, mais en ce début de saison les deux clubs ont beaucoup de blessés et donc les autres jouent leur chance à fond et font de bons résultats. Mais le contenu des matchs est toujours à prendre en compte, pas seulement le score qui peut être gonflé en 5 minutes par des joueurs comme Messi, Ronaldo, Berbatov, Gomez...

C'est ce qui s'est passé la saison passé (lors des 2 matchs Barça-Valence et Valence-Barça) mais le Barça avait gagné au final donc le contenu a été oublié par beaucoup. Mais Valence nous cause toujours beaucoup de soucis (surtout à Mestalla). @Axelou : C'est simple, il faut faire jouer Keita.

On a toujours eu du mal à Mestalla. Valence nous met minable sur chaque contre. Pep a commis une grosse erreur en installant une défense à 3.

3 périodes au Camp Nou, 10 buts marqués et 0 encaissé !

Les 7-0, 7-2, 7-1, 8-2, 8-1, 5-1 de PL c'est pas ridicule ?

Mais le Real et le Barça négocie eux même leur part.

Le réel problème ( ) c'est qu'en Angleterre on joue dans l'après midi (14H - 17H) alors qu'en Espagne on joue le soir voir la nuit (18H -22H). Donc au niveau du marché asiatique, la PL la met profonde aux clubs de Liga et touche près de 3x plus de thunes. En Espagne on a de bonnes horraires pour les USA mais là bas, le soccer c'est pas ça. Alors que l'Angleterre joue en prime time en Asie où on s'y intéresse à fond. Les horraires vont être un peu avancés cette saison en Liga mais ça n'y fera rien.