sinestro

Outre le fait que je n'ai pas trouvé l'ironie ici particulièrement drôle, le souci, c'est que tu dis des choses vraies et des choses fausses. Ou du moins des choses plausibles pour les gens pas totalement convaincues par Arteta encore. Premièrement, oui, certaines équipes ont beaucoup de matchs en retard, ainsi, comme tu le disais si bien, nous ne sommes virtuellement pas 4ème au classement (United et Tottenham peuvent nous rattraper). Deuxièmement, oui, Leeds avait beaucoup d'absents, ce qui peut en partie expliquer notre surperformance, cela nous a donc facilité la tâche, et enlève un peu de crédit à la victoire d'hier (même si très prometteuse). Troisièmement, on se fait toujours exploser par les gros. Du coup, tu comprendras que ton ironie n'était pas forcément des plus évidentes.

J'espère vraiment que t'es ironique/trolle car sinon c'est grave pour toi...

J'ai dû mal à savoir si c'est ironique...

Ne tirons pas de conclusions hâtives. Même si c'est vrai, on connaît aps forcément tous les dessous de l'affaire.

https://www.standard.co.uk/sport/football/arsenal-fc-news-arteta-tactics-leeds-united-b75225.html La décla de Bielsa sur Arteta : "From a tactic point of view, if you watch Arsenal closely they show things that I have never seen in any other team." "D'un point de vue tactique, si vous regardez Arsenal avec attention, ils montrent des choses que je n'ai vues dans aucune autre équipe". Bon, la décla est pas incroyable, elle date de Novembre 2020.

En fait, c'est un peu ça le cas Arteta. Sur le côté gestion de fond, c'est-à-dire refaire du club un endroit sain, reconstruire des bases saines avec de bons joueurs et prometteurs, améliorer l'académie etc.... Arteta n'aurait quasiment pas pu faire mieux, c'est vraiment un travail excellent qu'il a réalisé. Mais aujourd'hui, je ne suis pas sûr du tout qu'il arrive à faire de même sur notre qualité de jeu. Quoiqu'il en soit, il laissera de bonnes bases pour le prochain entraîneur s'il doit partir.

White je le verrais surtout au milieu actuellement. Il a une bonne qualité de passe, bon techniquement (a voir si assez bon), et il apporterait une certaine sérénité qui pourrait peut être permettre à Partey de mieux s'exprimer. Voire même bouger Partey du 11 et mettre un Niles avec.

Odegaard a la syndrome Ceballos. Il kiffe garder le ballon et prendre son temps. Franchement, j'étais pas pour le prendre, mais parfois il me surprend dans sa vision de jeux et les passes qu'il trouve, il est vraiment bon dedans. S'il arrivait à se réveiller et devenir dynamique (t'as exactement décrit ce qui lui manque Auré), il deviendrait un grand joueur très certainement.

Les "12ème défense de premier league" c'est pas très représentatif je trouve. On se prend la taulée contre les grosses équipes, et c'est pas dû à la défense, c'est l'équipe qui plonge globalement, et surtout le milieu. Je suis pas certain qu'Arteta trouve la solution à cela malheureusement. Il a stabilisé la défense, mais le reste est très moyen.

Je comprends. Oui ozil et guendouzi sont l'opposé en terme de caractère. Ozil c'est une diva molassonne, alors que Guendouzi c'est quelqu'un qui en veut, mais qui selon moi, est trop chouchouté et qui se croit le roi du monde du haut de ses 20 ans et quelques, néanmoins, on peut pas dire qu'il n'en veut pas. Néanmoins, la finalité reste la même, ils sont nocifs au groupe.

Déjà on a beaucoup moins de joueurs français dans l'équipe qu'avant, et en plus de cela franchement osef. On suit les résultats du club, et tout porte à croire que Guendouzi était nocif dans le club. Même à Lorient, il avait ces soucis. Et à Marseille ça en parle aussi. Je pense que tu sous-estimes l'importance d'un collectif sain pour gagner. Ca pourrait être Mbappe ou je ne sais qui, je dirais la même chose. Le collectif est plus important que les individualités sur le long terme.

Franchement, je pense que le sujet est simple, et pour le coup j'adore Arteta pour ça. Tu te donnes pas à fond et tu causes des problèmes, tu dégages. Entre ozil la diva, et guendouzi la racaille (il se bat avec le coach), le souci reste le même. Et j'en suis sur que si on avait des cas encore comme ça dans le vestiaire, on vivrait pas la même saison.

J'ai dû mal à comprendre. Tu dis qu'en gros l'année dernière on passe beaucoup par les ailes, et que maintenant qu'on a des bons joueurs pour faire des passes vers l'avant, on passe par le centre ? C'est peut-être lié non ?

Comparé à Arsène et Graham il a quand même beaucoup plus de défaites

Franchement ça me fait trop plaisir d'avoir des changements maintenant où je stresse plus en me disant que ça va être un gros downgrade. Qu'on continue comme ça, ça n'apporte que du bon et c'est ce que tous les gros clubs font.

Alors là, ça c'est un gros problème je trouve sur le forum. Typiquement, demander à ce que les gens "s'excusent". Que Arteta "retourne la vapeur" ou non, les critiques vis-à-vis de lui ont souvent été justes. Ca a déjà été dit plus tôt par Madao des erreurs qu'il a notamment commises, donc je vais pas revenir dessus là, mais il y a un truc qu'il faut qu'on m'explique. Quand les gens critiquent à un instant T, c'est pas possible que plus tard, les choses s'améliorent sans qu'avant ils n'aient raison ? Je vais prendre par exemple Xhaka, la majorité du temps il fait des mauvais matchs (ou moyens selon les gens, je veux pas refaire le débat) et PARFOIS, il fait des bons/très bons matchs. Je sais que certains vont dire "ah bah tu avais tort, regarde Xhaka fait un bon match, c'est un bon joueur". Non, il a fait un bon match et ses matchs avant étaient nuls, ma critique était justifiée à l'instant T. Et même si par un heureux miracle, il devenait un bon, voire même top player, il restait un joueur mauvais à l'époque. Et dire qu'il est bon maintenant, c'est pas un retournement de veste puisqu'au moment où on disait qu'il était mauvais, il était mauvais. Un retournement de veste serait "J'ai toujours dit que Xhaka était un joueur incroyable". J'ai pris Xhaka car ça illustrait bien le propos, mais ce genre de raisonnement arrive souvent ici, notamment là pour Arteta, et je trouve ça dommage. A la rigueur, il faudrait qu'on fasse un mea culpa pour ceux qui ont demandé sa démission (et j'en fais partie), s'il arrivait à nous faire obtenir un bon jeu et des résultats. Sauf qu'aujourd'hui, je reste sceptique. Il y a du mieux, mais ça reste des adversaires modestes, et le club nous a déjà fait le coup de bonnes périodes pour ensuite sombrer et retourner dans nos travers. Je pense que le mieux sur le forum, c'est que chacun donne son avis, débatte avec les autres, et qu'on arrête de chercher qui avait raison ou tort dans le passé. Et aussi qu'on arrête de râbacher les mêmes choses sur les erreurs d'Arteta etc... (Saliba typiquement, même si là déjà c'est beaucoup mieux)

Gibbs c'était pas l'assurance tous riques, un Kolasinac bis. Ça faisait le taf au mieux.

Et même, y a un peu de jeu quand même. Y a des intentions, y a des qualités, c'est vraiment moins pire qu'avant. Ça reste encore probablement trop juste pour un groupe de cette qualité, mais Arteta vient de se gagner du temps quand même.

Sur la deuxième mi temps, fin de la deuxième je l'ai vu rater trop de passes Partey. Après ptet que sur le reste du match il a été très bon

Depuis City, on n'est pas la meilleure défense d'Angleterre ?

Au bout d'un moment faut relativiser. Arteta a fait des erreurs, mais on ne peut pas nier que le groupe se porte beaucoup mieux maintenant qu'avant son arrivée. La plupart des cancers sont partis, les recrues sont bonnes/très bonnes (pour le moment), en championnat on n'est pas trop mal (à voir les prochains matchs cela dit), et Saliba s'éclate à Marseille et se forge une solide expérience. Ses choix au niveau du groupe auraient peut-être pu être meilleurs, on est tous d'accords, mais ils restent une réussite pour le moment. Donc arrêtons de nous battre sur le cas Saliba, ce qui est fait, est fait.

Cela dit, ça fait longtemps qu'on n'a pas réussi à nous piquer des joueurs. Vous me direz, on n'a plus de grands joueurs, mais je pense que Saka typiquement, on a voulu nous le prendre.

Franchement, dans le groupe on commence à vraiment mettre de la concurrence et ça fait le plus grand bien. En attaque avec Auba/Laca, Saka/Pepe/ESR/Oodegard. Pareil au milieu avec Sambi et Xhaka. Je pense que ça fait vraiment augmenter le niveau du groupe, on tient mieux sur la saison, et là on va instaurer la même en défense. Ça n'augure que du bon ! A voir si Arteta saura tirer le meilleur du groupe. En tout cas niveau recrues, on est bien, et il y a l'air d'avoir un plan.

C'est rare mais je suis assez d'accord avec Ezio. Il est probable que sur le marché il n'y a probablement pas grand monde de dispo prêt à venir au club. Du coup, je vais reformuler mon propos, et si je comprends bien vous êtes d'accord avec moi (et Ezio). Arteta ça ne fonctionne pas, ça ne fonctionnera probablement pas et dès qu'une opportunité se presentera, il faudra le remplacer et le limoger.

Perso je suis pour le limoger aussi. Il a fait de bonnes choses, je pense qu'il a pu nettoyer le groupe, prendre de nouvelles recrues prometteuses, et faire grossir nos jeunes joueurs, mais il sera trop limité pour la suite. Le jeu n'a pas évolué depuis deux ans, et ça c'est grave.