Madao

Même si je soutiens Chamakh depuis le début, je pense que Van Persie devrait retrouver sa place en pointe à sa place. J'apprécie énormément tout le travail "de l'ombre" qu'effectue Chamakh, son pressing, son jeu en pivot, son apport défensif etc... mais je pense que rien ne vaut un pur attaquant capable d'être décisif à tout moment par une frappe, une passe magnifique ou un coup franc comme l'est Van Persie. Mais j'avoue qu'il est extrêmement difficile de peser le pour et le contre entre ces deux joueurs parce qu'ils n'ont pas du tout le même jeu, est-ce que l'apport défensif de Chamakh vaut la qualité de coup franc de VP, son jeu de tête vaut-il la technique de VP etc... c'est même pas comparable. J'espère que Wenger mettra Van Persie en titulaire au prochain match pour pouvoir enfin y voir un peu plus claire sur son niveau réel. J'ajouterai que Chamakh n'a pas fait un mauvais match contre Manchester, loin de là, pour moi il a été l'un des meilleurs (même si le niveau de l'équipe était globalement faible).

Nos deux équipes pratiquent toutes les deux un jolie football, certes, mais la similitude s'arrête là. Je pense pas qu'on ait autant besoin de la possession du ballon que vous. Notre jeu, c'est d'évoluer rapidement vers l'avant dès la récupération du ballon, en d'autres termes on adore jouer la contre attaque même si ce n'est qu'une corde à notre arc. Lorsqu'on contrôle le ballon comme on l'a fait en 2eme MT du match aller l'année dernière, vous ne serez jamais à l'abris d'un caviar de Fabregas pour un de nos attaquants. Même avec 65% de possession vous ne pourrez pas nous empêcher d'avoir des occasions, surtout avec des joueurs en feu comme Nasri ou Arshavin (dans un bon jour) qui peuvent faire la différence à tout moment à l'image d'un Messi. Pour moi ça se jouera à l'équipe qui sera la plus réaliste.

Et encore une preuve que le football espagnol domine le football, les 3 meilleurs entraineurs 2010 sont en Espagne et les 3 meilleurs joueurs jouent en liga.

Vous êtes quand même ridicules à cracher sur la liga juste parce qu'ils n'ont pas le même état d'esprit qu'en première ligue. On le sait tous que toutes les équipes en liga essaient de produire du jeu et d'aller de l'avant et bien sûr que quand les équipes plus faibles font ça contre le Barça ou le Real ça fait mal, mais c'est pas pour ça que ce championnat est plus faible qu'un autre. Pour moi le meilleur championnat est celui qui contient les meilleurs équipes. Regardez juste le palmares des club espagnols en ligue des champions, sur ces 10 dernières années ils dominent l'Europe. Barça : 2 victoires Real : 2 victoires Valence : 2 fois finalistes Ok depuis 2 ans le championnat est plus déséquilibré mais quel championnat ne le serait pas avec une équipe dont tout le monde est d'accord pour dire qu'elle est l'équipe du siècle ?

Bah si avec cette compo on peut pas rivaliser avec le Barça, autant baisser son froc tout de suite et arrêter de jouer en ligue des champions nan ? Franchement notre équipe au complet à une qualité phénoménal qui est, pour moi, supérieure à tous les club de première ligue.

Encore une passe décisive magnifique de Messi pour Pedro qui marque.

Excellent match de Clichy aujourd'hui. En fait il a joué comme d'hab mais sans commettre de bourde

Lol toute cette haine envers ce joueur ! Moi non plus je ne l'aime pas particulièrement et je n'aimerais pas le voir à Arsenal mais il faut avouer qu'il est excellent à son poste et que c'est un des meilleurs milieu défensif du monde. En tout cas ça me fera toujours marrer la masturbation générale de ce forum devant le championnat Anglais... "wahhhhh trop fort, notre championnat est tellement super méga ultra physique et violent qu'aucun joueur en provenance d'Espagne n'arriverait à y jouer mouhahahaha !"... Toute façon cette rumeur a l'air tellement bidon que ça ne sert vraiment à rien de s'y attarder.

Bah moi je veux le garder Arsha justement @ Raven : "Diaby giclerait dans ce système" n'est pas égal à "je veux que Diaby gicle", essaye de lire plus d'un mot sur deux la prochaine fois. Si tu l'avais fait tu aurais aussi vu que je n'ai jamais parlé de mettre en place ce système d'un match à l'autre mais de le tester en coupe avec le duo Bendtner / VP ou encore comme l'a dit AntiChameau dans les 20 dernières minutes des match qu'on dominerait. Pour ton analyse sur ce schéma, bien sûr que notre milieu de terrain serait bouleversé et c'est le gros défaut de ce système, mais tu ne parles à aucun moment du plus gros avantage du 4-4-2 par rapport au 4-3-3 c'est à dire l'association VP / Chamakh. L'attaquant agile dont tu parles pourrait être 100 fois plus efficace avec un mec comme Chamakh à ses côtés et inversement. La pression que mettrait Chamakh sur la défense adverse couplée à la technique et le réalisme de VP, y'a pas besoin d'avoir bac +10 pour comprendre que ça ferait très mal. Après, Nasri n'aurait absolument aucun problème à s'adapter à ce système, il a 4 poumons et est capable de faire les allers retours sans problème. Pour Arsha ce serait un peu plus dur vu que le repli défensif n'est pas son fort. Mais globalement il devrait y avoir plus d'espace sur les côtés vu que logiquement, VP et Chamakh occuperont 2 défenseurs.

On a jamais dit qu'on allait passer en 4-4-2, on débat sur ce que pourrait être notre équipe en 4-4-2, on n'a pas le droit ? Même chose pour Diaby, qui, ici, a affirmé vouloir le gicler ? Et puis c'est bien beau de lister tous les défauts de ce système mais il faut aussi en donner les avantages pour pouvoir juger de sa pertinence...

Bah je vois pas trop pourquoi, la seule chose qui diffère de ma compo c'est Wilshere et perso je vois pas Wilshere jouer sur une aile. C'est claire qu'en phase défensive c'est bien mieux qu'Arsha mais je vois pas du tout ce qu'il apporterait offensivement. En plus, se passer d'un Arshavin quand il est dans la forme qu'il a affiché contre Villa c'est de la folie. De toute façon c'est claire que cette compo est un peu moins défensive que l'actuelle mais regardez cette attaque... et si on gagne avec au moins 2 buts d'écart à la 60eme, je vois bien l'entrée d'Eboue ou de Wilshere à la place d'Arsha et Denilson, à la place de VP, qui viendrait renforcer le milieu de terrain.

Nan pour Fab y'a pas de problème, ce sera lui le meneur dans ce système, par contre Diaby giclerait lui... Moi je vois ça comme ça (je sais c'est pas très original) : -----------Song------------ Nasri ----------------Arsha ------------Fab------------ --------VP------- Chamakh Avec VP qui tournerait autour de Chamakh. Ca a sacrément de la gueule je trouve. Après c'est à tester aux moments opportuns, quoiqu'il arrive Wenger ne titulisera jamais les 2 ensembles en première ligue avant que ce système ait fait ses preuves.

Le problème si on veut faire jouer ces 2 joueurs ensemble, ce sont les automatismes et les placements de chacun parce qu'on ne peut pas changer de système de jeu d'un jour à l'autre et espérer obtenir des résultats positifs directement. A mon avis cette association ne viendra pas tout de suite, je pense que Wenger va encore se servir des match de coupe pour tester ce schéma avec une association VP / Bendtner comme il l'a fait contre Wigan.

Je suis d'accord, à l'heure actuelle le Barça est largement au dessus d'Arsenal, soyez raisonnable. Après est-ce qu'on aurait une chance si on jouait contre eux cette saison ? oui, tout simplement parce que y'a plein de facteurs qui varient tout le temps, la forme de l'équipe, les blessés, le climat et le plus important : la réussite. C'est d'ailleurs comme ça qu'on a réussi à "voler" un match nul 2-2 l'année dernière alors qu'ils nous ont littéralement torturés une mi-temps entière. Bref, le Barça ne sera pas invincible toute la saison et auront forcément des coups de moins-bien, mais lundi soir, je suis sûr à 100% qu'aucune équipe ne pouvait rivaliser avec elle. @ Skyzo : tes arguments plus que simplistes pourraient être recevable si le Real était effectivement une grosse équipe de m****. Or ce n'est pas le cas, y'a qu'à voir son parcours en liga et en ligue des champions pour le comprendre, c'est pas donner à tout le monde de faire un nul et une victoire contre le 1er de Série A, de battre l'Ajax 4-0 et d'être invaincu toutes compétitions confondues à ce stade de la saison. Donc non, le Real n'est pas à chier en règle générale et oui, lundi il l'était. Pourquoi ? parce qu'en face y'avait une équipe injouable.

Vous êtes sacrément naïf pour croire qu'on aurait battu cette équipe du Barça simplement en "imposant" notre jeu... nan mais allo ! le Barça c'est 8 joueurs formés au centre de formation, ils ont joué toute leur vie ensemble ces mec là, ils se connaissent par coeur. C'est juste irréalisable de rivaliser avec eux dans le jeu. Y'a juste à regarder ces 2 dernières années et la tactique mise en place par les équipes qui ont réellement mis en danger cette équipe en ligue des champions. A part Chelsea et l'Inter, les autres sont repartis avec des valises justement parce qu'ils surestimaient trop leurs qualités de jeu.

Oué d'accord le Real est comparable à une équipe de L2, ce qu'il faut pas entendre... arrêtez de vous voiler la face, le Barça de hier soir aurait mis une fessée à 95% des équipes de première ligue.

Messi n'est pas celui qui s'insère le mieux dans la meilleure équipe du monde, c'est celui qui joue le mieux au sein de son équipe et qui l'aide à devenir la meilleur du monde, y'a une différence. Tu accordes beaucoup trop d'importances aux qualités individuelles alors que le foot est un sport collectif, c'est un fait. Je caricature mais c'est comme si tu disais que si Usain Bolt savait taper dans un ballon, ça deviendrait du jour au lendemain un excellent joueur de foot. Nan, c'est un tout, derrière les qualités footballistiques de Messi t'as une philosophie de jeu extrêmement développé et une intelligence de jeu extraordinaire. Tu vois quelque chose du genre chez Ronaldo toi ? Bref je pense qu'on sera jamais d'accord. Je trouve que ce sont les 2 meilleurs du monde mais pour moi Messi est bien au dessus à l'heure qu'il est. Je vais même m'enflammer en disant que c'est le meilleur joueur de l'histoire du foot, même s'il est encore tout jeune.

J'suis pas d'accord, Ronaldo au Barça ce serait une grosse m**** sans nom, tout simplement parce qu'il n'a pas la philosophie du Barça. Déja si tu le vois faire un une-deux (la base du jeu du Barça) c'est un miracle. Ce mec est un monstre, je dis pas le contraire, mais à part ses qualités physiques hors-normes et sa technique, bah il n'a pas grand chose. Toutes les qualités que tu cites sont individuelles, effectivement si le foot c'était du 1vs1, Ronaldo serait le meilleur joueur du monde, mais ce n'est pas le cas. Quand il aura acquis l'intelligence et l'esprit collectif de jeu de Messi, là je m'inclinerai devant lui, mais il est à des années lumières de l'atteindre dans ce domaine. Donc je ne vois pas pourquoi il aurait mérité un 2eme ballon d'or de suite, surtout que cette saison là Messi avait tout raflé avec le Barça.

Le Real sans grand joueur ? arrête voir lol. Ramos, Casillas, Christiano, Ozil, Di Maria c'est quoi ? d'la m**** ? et je ne parle pas de tous les autres qui n'ont plus rien à prouver. Sur le papier j'dirais même que c'est la meilleur équipe d'Europe après le Barça.

p***** je suis deg Guardiola a pas couru dans tous les sens sur le terrain ! Bon sinon je me suis régalé, ce Barça, c'est un monstre. S'ils jouent comme ça toute la saison, y'a même plus de suspense, ils vont tout rafler. J'espère que Messi a ouvert les yeux aux plus sceptiques sur ce forum. Il n'a pas marqué mais il a accéléré le jeu quand il en avait envie et a délivré des passes juste hallucinantes, je reste sur le cul en voyant le ralenti du 4eme but, ce qu'il nous a fait là c'est du grand art. Mourinho doit avoir des envies de meurtre là surtout en disant quelques mois avant que c'était facile de mettre des raclées contre des équipes moisies, on a vu le résultat face à son "grand" Real.

Vous regardez un peu les match du Barça ou... ? parce que quand j'entends des gens dire que Messi ne marque quasiment que grâce aux passes de Xavi et Iniesta, ça me fait délirer. Vous croyez qu'on parlerait autant de lui si c'était vraiment le cas ? ce mec a beau marquer les plus beaux but du monde en éliminant toute la défense, en effectuant un geste de grande classe ou en étant à la conclusion d'une action de grande classe dont il est à l'origine (genre son double une-deux avec Pedro), y'aura toujours des gens de mauvaise fois pour dire "ah oué mais sans son équipe il ferait kedal". Et puis arrêtez un peu de vous branler devant le championnat anglais hein ? je veux bien que ce championnat soit plus équilibré que la liga, mais de là à dire que Messi marquerait 10 fois moins dans une équipe anglaise... les match de ligue des champions, ça existe et on a vu ce qu'il faisait contre des équipes anglaises (d'ailleurs, il nous a pas mis un quadruplé la saison dernière par hasard ?) Je ne parlerai même pas du fait qu'un joueur ne peut pas être le meilleur du monde parce qu'il n'a jamais joué en Angleterre tellement cet argument est débile.

Oui mais malgré toutes les qualités que tu cites, il n'a pas encore prouvé grand chose ici, à part de bonne entrées face à des équipes très faible qui perdent déjà 4-0 et de jolies gestes. Tout le monde est d'accord pour dire que ce joueur à une finition incroyable et de bons déplacements, mais ça ne suffit malheureusement pas. Pour ma part je trouve qu'il ne pèse pas assez sur l'adversaire, c'est le genre de joueur capable d'être invisible pendant 90 minutes quand il n'est pas au top. Il faut voir sur la durée, s'il est capable de muscler son jeu (comme Robert ) et d'avoir plus de consistance dans son jeu, il peut devenir un excellent joueur. On peut être sur à 90% que ce mec deviendra une pépite s'il est bien encadré et s'il commence à enchaîner les match et engranger de la confiance, espérons que lorsque ce jour arrivera, il sera encore chez nous.

Enorme la tête que tirent les Madrilènes quand ils reçoivent le carton rouge. Ils hésitent trop entre simuler un énervement pour pas que ça fasse trop "calculé" et ricaner au nez de l'arbitre. Et Arbeloa qui vient protester limite en souriant quand Alonso se fait expulser, magique

Moi je lui donnerais 6/10, c'est vrai qu'il fait un bon début de saison mais sa peur de tirer au but me choque... sa note monterait à 7 ou 8/10 s'il frappait plus, qu'il tue des pigeons sur 80% de ses frappes, je m'en bat les reins et je ne le lui reprocherai jamais... alors TIRE BORDEL ! Malgré tout je suis conscient de tout ce qu'il apporte à l'équipe tant défensivement qu'offensivement, mais je pense quand même qu'un pur buteur comme Van Persie, capable de nous gagner un match à lui tout seul, nous sera beaucoup plus utile, même s'il participe moins aux tâches ingrates comme le fait Chamakh.

J'avoue que Ronaldo est un monstre, il a tout pour lui, un physique de dieu, une vitesse digne d'un coureur de 100m, une frappe puissante et précise etc... Messi me fait marrer parce qu'il n'a rien de tout ça le pauvre, c'est un nain, il a un physique de "monsieur tout le monde", c'est pas une formule 1... malgré tout, ce mec est un génie et je le préfère 100 fois à Ronaldo. Bon, ce que tout le monde voit au premier coup d'oeil chez lui c'est sa vitesse de course et de dribble balle au pied qui est juste phénoménale mais ça, ce n'est qu'une des nombreuses facette de son jeu. Là où c'est un génie, c'est qu'il varie sans cesse son jeu. Le défenseur ne sait jamais à quoi s'attendre avec lui, s'il va dribbler, passer, accélérer à gauche, à droite etc... ce mec est injouable parce qu'il est imprévisible. Ce n'est pas le cas de Ronaldo qui, lui, va chercher sans arrêt le 1 contre 1 et va le plus souvent s'en sortir grâce à sa technique et sa vitesse, mais ça ne marche pas tout le temps. Autre qualité que Ronaldo n'a pas, c'est le jeu en équipe. Vous allez me dire "oué mais Ronaldo fait beaucoup de passes décisives donc il est collectif" mais ce n'est pas ce que j'appelle du jeu en équipe. Messi sollicite sans cesse son équipe, à peine sa passe exécuter qu'il est déjà en train de proposer une solution en sprintant. Il se trouve les yeux fermés. Y'a qu'à voir le nombre de but qu'il met après des "une-deux", ça doit être une statistique assez impressionnante. En plus de ça il a une précision dans ses passes et ses frappes effrayante. Il la met vraiment où il veut, les petits filets doivent trembler avec lui. C'est limite un miracle lorsqu'il ne cadre pas. Bref, au départ Messi a rien pour lui, mais il a une intelligence de jeu et des qualités balle au pied qui font que c'est un génie, pour moi, supérieur à Ronaldo. Pour les stats de Ronaldo, regardez aussi le nombre de pénalty qu'il met, ça joue aussi.