Arno

Le problème c'est que des coachs et staff jugent la qualité de joueur qui montrent peut être autre chose Tout les jours à l'entraînement. Y a pas que Emery et Arteta qui lui ont fait confiance mais également Wenger et son staff. Wenger c'est qund meme 40 de management à haut niveau, Emery quasiment 15 ans. Mais oui ce sont des pipes qui ne voient pas et ne savent pas Faire la différence entre un bon et un mauvais joueur.

Qui a parler de legende d'Arsenal ? À l'époque, Tu te paluchais sans arret sur Walcott qui était sans doute le joueur le plus limite de notre attaque. Moi je n'ai jamais parlé de legende pour un seul des joueurs mentionnés en dessus. Ou meme les joueurs qui sont defoncés aujourdhui. Après entre chèvres et joueur moyen y a QuAnd meme une différence. On va gagner une Cup y a Pas Si longtemps avec des Xhaka, Bellerin, Holding titulaire. On joue une Finale de C3 ou xhaka était dans le 11 régulièrement lors des gros matchs. Ok pour dire qu'ils ne seront jamais des Top, et une nouvelle fois Personne à contesté cela, mais venir quotidiennement cracher sur leur topic, je vois pas l'intérêt.

Dans son topic, tu sous entends clairement que le problèmes sont les joueurs (ou l'effectif, pour moi ça revient au même), le choix des joueurs c'est une chose, tout le monde l'a critiqué la dessus, mais peu importe, même avec sa persistance sur certains cas, on devrait voir autre chose que la m**** qu'on a vu aujourd'hui, maintenant ça c'est sur le topic Arteta qu'on en discute. Sous la dernière année de Wenger, Bellerin avait un niveau encore plus cataclysmique, il n'a jamais bouger du 11. (Alors que Niles émergeait et que Chambers était la) sous Emery même chose, sous Arteta pareil, même chose pour Xhaka avec ces 3 coachs et leurs 3 staffs complètement différent. Le cas Holding me semble différent dans la mesure, ou il a vraiment eu des périodes intéressantes, sa meilleur étant avec Emery avant de se péter à Old Trafford et de devenir encore plus irrégulier qu'à l'époque. Chamberlain joue à Liverpool et est l'un des chouchou de Klopp, Iwobi a de quoi faire une carrière honorable à Everton, Welbeck est injury prone, c'est un cas différent. Giroud n'en parlons pas il continue à faire taire les sceptiques et remporte des titres. Les Xhaka, Bellerin et Holding, ne sont pas les chèvres décrites par la majorité du forum, ce sont des joueurs bons/corrects qui a leur meilleur niveau peuvent faire du bien. Xhaka aavant de signer à Arsenal, l'Europe entière se l'arrachait, Bellerin a plusieurs fois été pisté par le Barça à l'époque ou il marchait sur l'eau. Cet été qu'un mec comme Leonardo s'y intéresse pour le PSG, c'est quand même un signe assez fort. Y'a que Holding, qui de par sa blessure de l'époque risque de le payer cher, mais à son meilleur niveau ça reste un bon défenseur qui aurait pu être un N3 tout à fait honorable pour nous.

Ce n'est pas ce que j'ai dis. Tu dis que les 3 joueurs mentionnés n'ont aucun intérêt à voir Arteta partir, or c'est ce qu'on pensait aussi quand Emery a degagé (tout du moins pour Xhaka à l'époque qui était encore plus contesté) finalement l'arrivée d'un nouveau coach (Arteta) l'a complètement relancé. Pour Holding et Bellerin c'est différent, ce sont deux joueurs qui se sont fait les croisés en 2019 et ils sont devenus encore plus irrégulier qu'à l'époque. Or la totalité des matchs d'Holding sous Arteta il n'y pas que des catastrophes, pareil pour Bellerin. Cela dit et plus sérieusement, peut être qu'un autre coach pourrait vraiment les relancer. Pourtant tu défends Arteta et défonce les joueurs, un moment il faudrait savoir qui est le problème pour toi

Mdrr ou ai je parler de virer Arteta ? Tu l'as lu ou ? Je vous mets juste face à vos contradiction, l'année passée t'étais un des premiers à vouloir degager Emery, tu appliques pas le même raisonnement pour Arteta ? Dis moi pourquoi ? Tu parles de la famille Kroenke mais ... t'es au courant que c'est eux qui ont mis la main à la poche pour le transfert de Partey ? Pour l''Academy y'en aurait pas un seul dans la rotation à l'époque Wenger ? Alors qu'on avait du Gibbs, Walcott, Jenkinson qui jouait régulièrement ? D'accord je note. Enfin bref, vous me faites vraiment marrer, les mêmes qui voulaient voir degager Emery qui viennent défendre Arteta alors qu'il fait exactement les mêmes erreurs. alors que Lui a bénéficié d'un mercato grand luxe et qu'il a choisi la majeure partie de ses recrues... Je pense qu'Arteta peut inverser la tendance et refaire pencher la balance du côté positif (comme je le pensais avec Emery avec lequel on a pas eu le même traitement n'est ce pas ?) seulement faudra qu'il se remette en cause tres rapidement, parce que c'est Pas avec son genre de discours d'après match qu'on out etre optimiste. Espérons qu'il réagisse mais surtout qu'il se remette en question rapidement. Et merci de ne pas m'inventer des propos que je n'ai pas tenu. La prochaine fois je réagirai différemment.

IncroYable QuAnd meme que Personne ne parle du geste d'Arteta avant le 2eme but. (Il pousse Partey sur le 2eme but, alors que celui ci, semble signifier qu'il voulait sortir) assez ouf quand même, il se pete juste après.

C'est ce qu'on disait quand Emery a degagé. La suite on l'a connaît. Mais c'est vrai que nous sommes bien plus apte à juger les qualités d'un professionnelle que les staff et coachs qui sont passés sur le banc d'Arsenal...

Arrêter un peu avec ça, toute les pommes pourries ont été virées, les Gazidis, Sanllehi Fahmy et cie... Tu parles de l'academy, mais on a jamais eu autant de jeunes e l'academy qu'actuellement en équipe première, à l'époque de Wenger combien de joueurs du type Nelson, Saka, Niles, ESR, Willock et cie jouaient dans l'équipe A ? A part Cole et Wilshere, Iwobi et Gibbs j'en ai aucun qui me viennent en tête qui jouait regulièrement avec les A. L'entier de la structure du club a changé et ce, limite pour mettre Arteta sur un piédestal, il a pu piloter le mercato main dans la main avec Edu, il a été promu manager et aujourd'hui il fait n'importe quoi. Tu parles du staff, c'est lui qui a choisis son staff et a faire venir de nouvelles têtes l'été dernier par rapport au départ (de Ljundberg notamment) personne lui a imposé un staff ou quoique ce soit, tu viens lui inventer des excuses qui n'existe pas. Tout a été choisi par Mikel, toutes les recrues (excepté Saliba, et dieu sait que beaucoup de club aimerait avoir un potentiel comme Saliba dans leurs effectif) Et dire qu'on a un effectif pour max, le top 8, encore une fois c'est du n'importe quoi... Avec notre effectif on jouerait peut être pas les 4 premières places mais on devrait pouvoir jouer les places pour l'Europa sans problème, faut vraiment arrêter le délire.

Mais justement, comment t'expliques qu'on fasse une finale de C3, qu'on joue le top 4 en 2018-2019, qu'on gagne la Cup en battant des City, Chelsea, etc.. et qu'aujourd'hui on tire plus rien des mêmes joueurs alors qu'il y a "normalement" eu des améliorations l'été passé ? Donc on passerait subitement d'un effectif capable de gagner la Cup face à des grosses équipes, de jouer des (1 en l'occurence pour le moment) finales de C3, de faire une belle remontée au classement en 2019-2020 à un effectif plus capable de maitriser des A. Villa, Crystal Palace, Wolverhampton, Brighton et j'en passe ? Arrêter d'utiliser la qualité global de l'effectif pour protéger Arteta, y a des choses qui vont pas avec ses idées de jeu, on l'a vu aujourdhui et avec les joueurs qu'on a, on se doit de proposer des choses plus variées et d'avoir plus de solutions surtout après le taff réaliser cet été.

Pourtant avec Unai, on va taper une finale de C3 en battant des Naples, Valence, même dans la période dur la première saison, ont bat des Chelsea et MU en PL, on va tenir tête pour la première fois depuis des années à Tottenham chez eux. Malgré, une finale de C3 loupée, je vois pas ou y'avait rien d'enhousiamsmant la première saison et c'est la même chose avec Arteta aujourd'hui. Peut-être que notre quotidien de supporter sera celui de voir un nouveau visage chaque année sur le banc. C'est triste à dire mais il faudra s'ys résoudre... Pour ceux qui veulent voir des choses tout de suite tout du moins. Et dire que ce ne sont pas les mêmes problèmes... C'est les mêmes problèmes et exactement la même situation que l'année dernière. On est plus que dans le rouge. Au coah de remobiliser rapidement les troupes, mais ça va faire deux mois qu'on dit ça..

Construire... Quand on sera en D2 Ca sera plus simple effectivement.

Comme certains l'ont déjà dis plus haut, d'ici la on sera déjà en Championship. Franchement, j'adore les réactions c'était clairement pas les mêmes sous Emery. C'est assez quand c'est l'affect qui parle quand même et comme elle montre les contradictions. Et puis ça va quand même être extremement compliqué de retrouver un effectif avec de bons joueurs si on est 15ème de PL d'ici l'été prochain sans coupe d'Europe et avec la majorité des joueurs qui ont le niveau pour plus haut à retenir.

Un peu facile ça. Mais oui peut-être qu'on est devenu un club comme Chelsea (sans les résultats) qui doit maintenant changer de coach chaque saison jusqu'à en trouver un qui puisse vraiment stabiliser tout ça. Mais dans ce cas là, je comprends pas bien l'idée de défendre Arteta.

Pourtant Arteta a su le faire quand il est arrivé (Holding et Bellerin + sur le tard c'est vrai) tu l'expliques comment ? lol

Bah ça ira mieux quelques mois et bis repetita ensuite. Tu l'as dis plus haut enfaite.

C'est très triste à dire mais c'est peut être ce qui attend notre club. Personnellement, je n'arrive pas à comprendre comment il arrive à tirer si peu de cette effectif alors que la saison dernière, il l'a fait réellement briller dès son arrivée. On peut pas dire que l'effectif n'est pas au niveau, il faut de suite arrêter avec ça. Il a eu les joueurs qu'ils voulaient et probablement un des mercatos les plus aboutis des dernières années. Je suis pas pour le virer loin de là, mais faut arrêter de lui trouver 100'000 excuses, il en a aucune pour le coup.

Je me demande si les changements de staff cet été n'ont pas eu un effet néfaste sur l'ensemble du vestiaire. Cette idée de jouer uniquement sur les cotés pour lacher des vieux centres avec nos joueurs qui ont 0 de présence dans la surface, la façon bizarre de nos joueurs de se positionner sur les corners. Alors oui Arteta est responsable de tout ça, mais je me demande si les nouvelles personnes dans le staff ont pas donné de mauvaises idées également. Enfin simple supposition. Après il est inexcusable, et il a pas non plus l'air de vouloir se remettre en question.

J'ai pas dis qu'on devait s'en foutre de la façon de jouer de l'équipe hein Je dis simplement qu'il soit N10 ou N8 (en l'occurence Laca) on s'en tape complètement oui, et je maintiens. D'autant plus qu'en conférence de presse Arteta a clairement dit que Lacazette évoluait en N10. Arteta : ""Laca a bien joué en numéro 10. Ce rôle lui va bien, il est plus libre et il est très doué pour créer des combinaisons et servir de relai dans ce genre de situations. Il a beaucoup travaillé et a marqué un but magnifique." Et une nouvelle fois, c'est pas une Map qui définis cela, Niles a beau être devant Lacazette sur cette MAP, Arteta lui a donnée le rôle de 10 et le confirme ensuite la chose en conf de presse. D'ailleurs on peut conclure sur cette MAP que Nketiah joue 10 ? Et pourtant après avoir vu une rediff du match hier, il joue bel et bien 9. Alors oui pour comprendre comment l'équipe évolue d'accord, mais parler de poste et affirmer avec certitude "tel joue relayeur, l'autre joue 10, et un autre joue 7..." franchement je trouve clairement ses étiquettes pas intéressantes non.

On voit bien l'image mais elle veut absolument rien dire sinon on peut dire que Nketiah a aussi joué 8/10, Arteta a également dit en conférence de presse que Laca avait joué 10, mais bon, se baser sur une MAP pour dire que tel joueur a joué ici ou ici... Que ce qu'on s'en fout franchement. On voit que Laca dans une position un peu reculée ça a bien marché et qu'il peut faire parler peut-être mieux ses qualités. Alors faut pas oublier l'oppostion nul et faiblarde en face, mais c'est évidemment à re-tester face au Spurs.

Avec El Neny et Ceballos, on peut avoir un milieu assez bosseur dans l’attente du retour de Partey. C’est pas le bon topic, mais je pense que vu la dernière prestation de Bellerin, Arteta redonnera une chance à Niles ou Cédric, a droite ça pourrait resolidifier notre défense.

Giroud vient de marquer un quadruplé face à Seville en C1. Pas mal pour un vulgaire plot.

Donc on irait pas mieux avec un joueur qui en 3 mois Sur 2020 est notre 3eme voir 4eme plus gros créateur d'occasions ? (La où on a mal fou meme face au plus petit à se creer ne serait-ce que 3 ou 4 occasions de buts ?) Après oui on a d'autre solutions comme tu dis, par exemple mettre Nelson ou Willian dans l'axe, mais Arteta l'a jamais essayé ou meme expérimenté. Un moment dire que ça irait pas mieux sans lui vu les Stats et ses 3 mois debut 2020, je trouve ça QuAnd meme vachement dur...

C’est pas ça. L’année passée quand il est écarté par Emery et revient il fait du bien, c’est un fait. Quand Arteta arrive il renaît malgré le fait qu’il soit clairement cramé et en fin de carrière, il a fait quand même un bien fou à notre animation.Contester ça, ça serait vraiment pas objectif, ensuite pour des raisons d’implication, il est à nouveau écarté par Arteta la fin de saison dernière. Encore une fois cette mise à l’écart n’est à mon sens pas dérangeante vu le manque d’implication du joueur à l’entraînement. Maintenant sur une nouvelle saison, les cartes sont quand même sensées être redistribuée. Si Arteta avait par exemple redonner sa chance à Guendouzi, ça n’aurait pas dérangé bien que son attitude aie été plus que limite. Et je le dis depuis le début mais laisser un joueur du talent technique de Özil bien que cramé mais SURTOUT payé 350´000 par semaine pour être dans les tribunes c’est du grand grand n’importe quoi. Surtout quand on voit les soucis dans notre animation, les méformes des joueurs comme Willian ou Ceballos. Alors après je parle pas de Mesut comme titulaire indiscutable ou quoi mais il aurait pu avoir un rôle important dans la rotation et c’est assez dramatique de s en passer à l’heure actuelle.

Il aurait rien corrigé à notre cruel manque de créativité et de danger dans les 30 derniers mètres ? Au contraire, je pense que s'il avait pas été écarté il aurait pu beaucoup apporté. J'ai regardé un peu ses prestations avant confinement, il est clair qu'il plongeait physiquement quand il était cramé (souvent en 2ème MT), mais que ce qu'il apportait en terme de choix avec le ballon, au niveau de la créativité, il arrivait aussi à jouer assez vite quand on avait des contres intéressants et faisaient quand même pas mal de bon choix... Quand je vois qu'on doit se contenter d'un Willock qui fait souvent n'importe quoi dans les derniers mètres... C'est franchement un énorme regret de cette saison, qu'il est pas trouvé un compromis avec le staff, Arteta et le club, car cette histoire en plus d'avoir foutu un bordel pas possible au sein du vestiaire, elle fait aussi très mal à notre manque de choix au poste de MOC. On verra si le retour de ESR apportera quelque chose, mais j'ai quand même enornemément de regrat par rapport à sa mise à l'écart définitive cette saison... Il nous manque très clairement.

Bien sur, un projet à long terme nécessite plusieurs mercato. Cela dit, déclarer avoir besoin de 5-6 joueurs encore pour mettre en place ce qu'il désire, ça reste une nouvelle fois complètement excessif surtout quand tu as : Partey, Gabriel, retour de Ceballos, Saliba de retour de prêt et Willian, soit 5 joueurs arrivant lors du mercato estival et qu'il se permette d'écarter Ozil et Sokratis des listes de PL et d'Europa, deux joueurs qui jouaient la plupart des matchs quand il est arrivé... Après oui il y aura des départs, des arrivées... Mais moi j'ai vraiment l'impression qu'il a sortit ça pour "se cacher" derrière les résultats actuels et franchement, ce n'est pas acceptable. Surtout que son effectif jouait mieux avec les joueurs qu'il a écarté cette saison (Sokratis, Ozil jouait beaucoup quand il est arrivé. Niles qui est un peu mis au placard également, sans parler de Nelson a qui il faisait plus confiance à son arrivée qu'aujourdhui j'ai l'impression, on peut aussi mentionner Torreira) Il veut mettre des choses en place ok, mais pourquoi il reprend pas ses idées de départ ? Et dire que l'effectif manque de joueurs de profils variés... Ou pas. Quand t'as des joueurs comme Nelson, ESR (qui revient de blessure certes), Saliba (qui n'a pas joué une seule minute officielle depuis son arrivée, c'est grave quand même, je rappel le prix 30 boules pour ça) Niles, même Cédric qui joue assez peu au final, c'est franchement étrange et frustrant de pas voir autre chose.