Fly

Les consommateurs, c'est-à-dire nous. Si les gens font front commun, ça pourrait très bien se faire, mais pour ça il faut que les médias fassent leur travail et que l'idée émerge. Pas de fans dans les stades, pas d'audience, tkt pas qu'ils annuleront. Ça paraît assez utopique dit comme ça, pourtant c'est pas compliqué en soit, ça demande simplement un peu de réflexion et de solidarité. Et c'est la même chose pour le foot business. Si tout le monde stoppe son abonnement et se met au streaming, ça changerait absolument tout vu que les droits TV représente 60 à 70% des revenus pour les clubs.

Totalement d'accord avec ce que tu évoques. C'est la raison pour laquelle il faut selon moi essayer de surfer sur la vague actuelle pour changer les choses. Cette CdM au Qatar doit être annulé, il faut la boycotter. Certains joueurs se sont déjà exprimés à ce sujet, donc ça peut aller très vite si les gens font front commun. Après, c'est peut-être totalement utopiste de ma part, mais ce serait pas la première fois dans l'Histoire que d'un petit truc qui paraissait à la base assez anecdotique, une révolution voit le jour.

Il aura fallu moins de 48H pour que la majorité des clubs se retire. Quel fiasco. Désormais, les instigateurs de ce projet insensé doivent rendre des comptes. J'espère que Perez, Agnelli et tous les autres tomberont. J'attends de voir comment les choses vont évoluer, mais désormais les clubs et l'UEFA doivent trouver un terrain d'entente et revoir le format initial de la Champions League qui a été initialement proposé pour 2024. Les fans grondent, les coachs grondent, les joueurs grondent, il faut surfer sur la vague et en profiter pour porter un coup fatal au football business. Une bataille a été remportée, mais le plus dur reste à faire désormais. Cela étant dit, nous sommes certainement à un tournant très important, peut-être ne se rend t'on pas compte à quel point. L'avenir nous le dira. Très satisfait en tout cas de voir Arsenal ne plus être associé à cette supercherie.

Il a simplement confirmé qu'il n'a rien d'un capitaine et s'en tamponne royal du club. Rien de bien nouveau en soit. Le mec prend son chèque chaque semaine et le reste il en a rien à carrer.

Je ne pense pas. La Super League a tenu moins de 48h. Les présidents démissionnent, les clubs font machines arrière. En faisant ça, ils ont fait un pas vers l'UEFA. C'est désormais à eux d'adapter leur réforme pour la LDC et de changer certaines choses. S'ils ne le font pas, la menace de cette Super League planera toujours et un jour, elle risque de voir le jour. Les joueurs, les entraîneurs et les fans rejettent massivement cette aberration, désormais les clubs et l'UEFA doivent trouver un compromis sur le nouveau format de la LDC, c'est la prochaine étape. Je trouve pour ma part que les nouvelles de ce soir sont très encourageantes. Rien n'est tout noir ou tout blanc, mais c'est une première victoire dans une bataille qui semblait à première vue, perdue d'avance.

Je rejoins @Kampberg sur à peu près tout. Arsenal se fait atomiser sur les réseaux alors que Milan a gagné une Supercoupe d'Italie en 10 ans et ne joue plus la C1 depuis 7 ou 8 ans. Tottenham j'en parle pas. MU à part une EL, c'est le néant depuis des années. L'Inter a pas gagné un titre depuis des lustres, enfin bref, c'est incroyable comme les gens sont débiles. J'ai remballé Grégory Asher sur Twitter hier à ce sujet, le mec était dans l'excès total. Pour en revenir à la SL, on entend tout et n'importe quoi. C'est impossible de savoir ce qui va se passer. Perez était ultra serein hier soir durant son allocution et connaissant le bonhomme, il aura pris toutes les mesures pour que son projet se concrétise, donc ça sent quand même sacrément mauvais.

Lol, tu ne devais pas être sur le forum quand je militais pour son départ Concrètement tu voulais qu'il dise quoi ? Qu'il s'insurge ? Ça n'a jamais été son fonctionnement, même quand Mourinho dépassait les bornes ou que les arbitres nous volaient en toute impunité, il lâchait une petite pique et ça s'arrêtait là. Il s'est opposé au système pendant 22 ans, à sa façon. Ça lui a valu d'être qualifié de radin par les journalistes, les fans (et moi le premier) et le monde du football en général. Tu ne peux pas lutter contre le système seul, c'est le pot de terre contre le pot de fer. Ensuite, le club a pris une toute autre dimension avec l'arrivée des Kroenke, il ne pouvait pas s'en prendre à ses employeurs, il aurait été viré et ça, je suis convaincu qu'il ne l'aurait jamais accepté.

L'inaction des institutions corrompues du football a considérablement favorisé l'émergence de ce procédé abject. Dans ce milieu, tout le monde magouille avec tout le monde dans son propre intérêt. Il fallait interdire les rachats de clubs par des business man et empêcher les investissements massifs d'états et de mécènes dans les clubs. Ce sont ces gens que les instances ont laissé se développer tranquillement dans le milieu du football qui sont à l'origine de cette sécession. Un sacré retour de bâton. Ils ne peuvent s'en prendre qu'à eux même.

Je ne suis pas du tout d'accord avec toi. Pour moi, ton analyse est biaisée. Wenger a apporté un modèle économique viable à Arsenal et l'a entretenu aussi longtemps qu'il a pu. Il a fait de la résistance pendant très longtemps et nous a conduit au succès avec ce modèle qui mettait avant tout en valeur le sportif et l'humain. Qui a dénaturé le football, le marché des joueurs et laisser aux agents le monopole ? Perez et le Real. Puis les Chelsea, Barca, MU et compagnie ont suivi. Ensuite, on ne pouvait plus faire autrement que de suivre le mouvement pour ne pas se retrouver complètement largué. Et quand tu vois où on en est maintenant, imagine deux minutes où on en serait si on avait pas suivi même en traînant la patte. Wenger, malgré qu'il ait commis des erreurs, c'est aussi l'homme qui a toujours refusé de négocier avec les Raiola, Mendes et autres pourris du même genre. Ce n'était qu'un homme, il s'est trompé parfois, mais avec le recul, je me dis qu'il était plus que jamais un homme d'exception et de valeur. Il manque énormément. Si on avait eu plus d'hommes comme lui dans le monde du football, prônant les valeurs qu'il a prôné toute sa vie, on en serait certainement pas là aujourd'hui.

J'avais pas vu qu'il y avait un topic dédié à ce simulacre. Du coup, je me permets partager mon message poster dans le topic dédié à la Ligue des Champions : Je tiens à m'exprimer sur ce sujet qui me tient à coeur. Ce n'est pourtant pas faute d'avoir tiré la sonnette d'alarme. Pour ceux dont la mémoire leur joue des tours, il est tout de même utile de rappeler que certaines personnes ont tiré la sonnette d'alarme il y a plus de 20 ans. Wenger était l'un d'entre eux et je l'ai toujours soutenu dans ce combat. Cette terrible réalité était pourtant prévisible. Des signes il y en a eu à foison. Il fallait réagir dès le départ et interdire aux business man de s'immiscer dans le football. Ça a commencé avec Abramovitch à Chelsea, Perez au Real qui dicte sa loi depuis des décennies maintenant. Puis City, le PSG, les agents qu'on a laissé prendre beaucoup trop de place, l'explosion des prix des joueurs et maintenant ça. Je me revois 10 ans en arrière critiquer fermement le Real, le Barca, Milan et tous ces clubs dont les dirigeants pourris jusqu'à la moelle ont dénaturé l'essence même du football. Je me suis parfois senti bien seul ici ou dans la vraie vie d'ailleurs, quand le débat refaisait surface. Voilà où nous en sommes aujourd'hui, après avoir laissé ces gens faire leurs petites affaires en toute impunité. Acheter leurs produits, s'abonner à toutes les chaînes à des prix démesurés pour consommer du football à outrance. Aujourd'hui ils se sentent tellement puissants qu'ils n'hésitent même plus à dire qu'il s'agit de "leur business" et que le sportif est totalement secondaire. Ils se foutent royalement de nous les fans, ils nous pissent dessus sans même nous faire croire qu'il pleut. Souvenez vous de Peter Hill-Wood. On a rendu hommage à mec comme ça entre parenthèses. Aujourd'hui on a le droit au même discours d'un dirigeant et il suffit de ne pas être né de la dernière pluie pour comprendre que c'est ce qu'ils pensent tous. Vous cherchez un fautif ? Alors regardez vous simplement dans un miroir. Oui, c'est notre faute à nous, les consommateurs et je m'inclus dedans. Il fallait réagir bien avant, à présent c'est trop tard. On ne peut s'en prendre qu'à nous même, nous avons donné raison à ces gens en continuant à payer les abonnements, acheter leurs produits marketing hors de prix etc. Il suffisait simplement de contourner le système comme je me suis efforcé de le faire autant que possible. Les moyens on les avait, je pense notamment au streaming, mais pas que. Pour en revenir à Arsenal, notre club incarne pleinement cet élitisme qui a pris possession du football et condamné l'aspect sportif au profit du financier. Souvenez vous. Nous sommes en octobre 1996, un certain Arsène Wenger débarque dans le nord de Londres. Il va révolutionner le football en Angleterre et plus généralement en Europe où beaucoup de coachs s'appuieront sur ses méthodes. Mais au-delà du beau jeu et de son management basé avant tout sur l'humain, Wenger avait aussi une vision économique à long terme pour le club, vision qui fonctionnait parfaitement. Le nombre de joueurs qu'on a signé à des prix dérisoires pour l'époque et qu'il a façonné entièrement avant de les revendre des fortunes, je ne les comptes plus. La suite vous la connaissez. Le Wenger Ball, les Invincibles, les Babys Gunners,bref le football à l'état pur dans sa plus belle incarnation. Pendant plus d'une dizaine d'années, Arsenal était un modèle de réussite pour le reste du monde et nous jouons encore aujourd'hui de cette renommée. Et ce fût grâce en grande partie à Arsène. Que reste t'il aujourd'hui de son héritage ? Plus grand chose. On a vendu notre âme. Ça a débuté avec la création d'Ashburton Grove, ça s'est accéléré avec Gazidis et l'arrivée des Kroenke. Le coup final a été porté lorsque les membres du Board ont vendu leurs parts du club à ces mêmes Kroenke. Je me rappelle. Je me rappelle des mensonges d'Ivan et du Board. Le nouveau stade devait nous permettre de rivaliser avec les meilleures équipes européennes. En vérité, nous rivalisions déjà avec elles (finale de C1 en 2006, les Invincibles en 2004) et depuis, tout n'a fait que se dégrader. 13 ans après, nous bataillons pour la 10ème place alors que nous jouions le titre chaque année avant ce fameux projet sensé nous faire franchir un cap. Ce cap nous l'avons pourtant franchi, mais uniquement sur le plan économique. On s'est développé sur le plan marketing et on a engrangé des revenus colossaux. Et sportivement ? Une régression tout aussi colossale qui nous vaut d'être la risée des réseaux sociaux notamment. L'avenir s'annonce bien sombre désormais. Il n'y aura aucun retour en arrière, tout simplement parce que c'est l'argent qui dicte comment fonctionne le monde à présent et on en a un très bel exemple avec le football et ce qui se passe aujourd'hui

Quand je dis "nous", j'inclus tous les supporters du monde entier, même si évidemment y'a des différences notoires en terme de prix et de marché. Mais au final, le consommateur est en grande partie responsable. C'est en allant au stade, en achetant tous leurs produits dérivés et en payant les abonnements télés qu'on a conforté leur pouvoir et leur idée que désormais ils étaient intouchables. Quoiqu'il arrive, il n'y aura pas de retour en arrière. Qu'ils trouvent un accord, un compromis, ce n'est pas exclu, mais le football qu'on connaissait va disparaître. Nous sommes à un tournant, et pas seulement dans le football. Peu importe ce qui en découlera, ça n'apportera rien de positif, ça j'en suis persuadé.

Comme le jour où MU a annoncé son licenciement, je suis dépité. Espérons que les Spurs trouveront un remplaçant au moins aussi bon que MU l'a fait avec Solskjaer.

Je tiens à m'exprimer sur ce sujet qui me tient à coeur. Ce n'est pourtant pas faute d'avoir tiré la sonnette d'alarme. Pour ceux dont la mémoire leur joue des tours, il est tout de même utile de rappeler que certaines personnes ont tiré la sonnette d'alarme il y a plus de 20 ans. Wenger était l'un d'entre eux et je l'ai toujours soutenu dans ce combat. Cette terrible réalité était pourtant prévisible. Des signes il y en a eu à foison. Il fallait réagir dès le départ et interdire aux business man de s'immiscer dans le football. Ça a commencé avec Abramovitch à Chelsea, Perez au Real qui dicte sa loi depuis des décennies maintenant. Puis City, le PSG, les agents qu'on a laissé prendre beaucoup trop de place, l'explosion des prix des joueurs et maintenant ça. Je me revois 10 ans en arrière critiquer fermement le Real, le Barca, Milan et tous ces clubs dont les dirigeants pourris jusqu'à la moelle ont dénaturé l'essence même du football. Je me suis parfois senti bien seul ici ou dans la vraie vie d'ailleurs, quand le débat refaisait surface. Voilà où nous en sommes aujourd'hui, après avoir laissé ces gens faire leurs petites affaires en toute impunité. Acheter leurs produits, s'abonner à toutes les chaînes à des prix démesurés pour consommer du football à outrance. Aujourd'hui ils se sentent tellement puissants qu'ils n'hésitent même plus à dire qu'il s'agit de "leur business" et que le sportif est totalement secondaire. Ils se foutent royalement de nous les fans, ils nous pissent dessus sans même nous faire croire qu'il pleut. Souvenez vous de Peter Hill-Wood. On a rendu hommage à mec comme ça entre parenthèses. Aujourd'hui on a le droit au même discours d'un dirigeant et il suffit de ne pas être né de la dernière pluie pour comprendre que c'est ce qu'ils pensent tous. Vous cherchez un fautif ? Alors regardez vous simplement dans un miroir. Oui, c'est notre faute à nous, les consommateurs et je m'inclus dedans. Il fallait réagir bien avant, à présent c'est trop tard. On ne peut s'en prendre qu'à nous même, nous avons donné raison à ces gens en continuant à payer les abonnements, acheter leurs produits marketing hors de prix etc. Il suffisait simplement de contourner le système comme je me suis efforcé de le faire autant que possible. Les moyens on les avait, je pense notamment au streaming, mais pas que. Pour en revenir à Arsenal, notre club incarne pleinement cet élitisme qui a pris possession du football et condamné l'aspect sportif au profit du financier. Souvenez vous. Nous sommes en octobre 1996, un certain Arsène Wenger débarque dans le nord de Londres. Il va révolutionner le football en Angleterre et plus généralement en Europe où beaucoup de coachs s'appuieront sur ses méthodes. Mais au-delà du beau jeu et de son management basé avant tout sur l'humain, Wenger avait aussi une vision économique à long terme pour le club, vision qui fonctionnait parfaitement. Le nombre de joueurs qu'on a signé à des prix dérisoires pour l'époque et qu'il a façonné entièrement avant de les revendre des fortunes, je ne les comptes plus. La suite vous la connaissez. Le Wenger Ball, les Invincibles, les Babys Gunners,bref le football à l'état pur dans sa plus belle incarnation. Pendant plus d'une dizaine d'années, Arsenal était un modèle de réussite pour le reste du monde et nous jouons encore aujourd'hui de cette renommée. Et ce fût grâce en grande partie à Arsène. Que reste t'il aujourd'hui de son héritage ? Plus grand chose. On a vendu notre âme. Ça a débuté avec la création d'Ashburton Grove, ça s'est accéléré avec Gazidis et l'arrivée des Kroenke. Le coup final a été porté lorsque les membres du Board ont vendu leurs parts du club à ces mêmes Kroenke. Je me rappelle. Je me rappelle des mensonges d'Ivan et du Board. Le nouveau stade devait nous permettre de rivaliser avec les meilleures équipes européennes. En vérité, nous rivalisions déjà avec elles (finale de C1 en 2006, les Invincibles en 2004) et depuis, tout n'a fait que se dégrader. 13 ans après, nous bataillons pour la 10ème place alors que nous jouions le titre chaque année avant ce fameux projet sensé nous faire franchir un cap. Ce cap nous l'avons pourtant franchi, mais uniquement sur le plan économique. On s'est développé sur le plan marketing et on a engrangé des revenus colossaux. Et sportivement ? Une régression tout aussi colossale qui nous vaut d'être la risée des réseaux sociaux notamment. L'avenir s'annonce bien sombre désormais. Il n'y aura aucun retour en arrière, tout simplement parce que c'est l'argent qui dicte comment fonctionne le monde à présent et on en a un très bel exemple avec le football et ce qui se passe aujourd'hui.

On va avoir droit à Nketiah en pointe face à Villareal. Elle est pas belle la vie ? (envie de mourir)

Y'a pas à accélérer le processus, ça ne devrait même pas être envisager tellement c'est scandaleux. Ce projet va juste totalement achever ce qu'est l'essence même du football.

Je suis d'accord avec toi, mais là c'est poussé à l'extrême. Je ne vois pas bien quelle joie on pourrait en retirer, nous les fans. Ça n'a strictement aucun intérêt, aucun.

Tu te rends compte de ce que tu dis ? C'est ni plus ni moins que la mort du football. Une League 100% business réservée uniquement aux clubs les plus riches. C'est une aberration totale qui va à l'encontre des valeurs du sport. Y'a absolument rien de positif là-dedans, ça va seulement permettre à des gens déjà plein aux as de s'en mettre plein les fouilles alors qu'ils sont déjà multimillionnaires.

Ce sera très probablement Nagelsmann.

Alors, de ce que j'ai compris, il y aurait moins de restrictions, notamment par rapport au permis de travail. Ces nouvelles mesures seraient liées au Brexit et concerneraient essentiellement les ligues argentines, mexicaines et brésiliennes. Avant, c'était très compliqué de signer des joueurs sud-américains directement en provenance de leur championnat puisqu'en Angleterre il faut un permis de travail. Dans les pays latins comme l'Italie, l'Espagne ou le Portugal, ça n'existe pas, raison pour laquelle ces championnats pouvaient attirés facilement des joueurs sud-américains. Martinelli, on a pu le signer parce qu'il a la double nationalité brésilo-italienne. Sans ça, je ne pense pas que le deal aurait pu se concrétiser. Ou alors il aurait fallu le prêter dans un championnat latin. Avec ces nouvelles mesures, ce ne serait plus nécessaire, on pourrait directement signer le joueur (si j'ai bien compris). Concernant Matheus Martinelli, il n'y a aucun lien de parenté avec Gabriel.

C'est tellement ça. Après, faut se dire que la majorité des très grands clubs aujourd'hui, sont pourris. Le Barça et le Real sont adulés dans le monde, pourtant ce sont certainement les deux pires clubs "anciens riches". Ensuite tu as les "nouveaux riches", ces clubs qui sont sortis de nulle part du jour au lendemain grâce à mécène qui a injecté de l'argent (PSG, City, Chelsea etc). Le cas de Leipzig est un peu à part, mais tout aussi gerbant. Je me suis d'ailleurs fais plusieurs fois insulter sur Twitter pour l'avoir dit. Cela étant dit, Leipzig reste une bonne équipe, mais par rapport à City, au PSG ou à Chelsea, ils sont très très loin. Ce n'est pas non plus le même modèle économique. Ils ne dépensent pas 300M par mercato comme les autres. Je ne sais pas si vous vous souvenez de Chelsea ou de City (plus récent) avant l'arrivée de leur mécène. C'était le néant absolu. Malheureusement, j'ai bien peur que dans les années à venir, on assiste de plus en plus à ce genre de procédés, puisque à terme, ça fonctionne. Chelsea a remporté la C1 et deux C3, ainsi que de nombreux titres nationaux, City domine globalement la scène nationale et pourrait bien remporter sa première C1 cette année. Le PSG écrase la concurrence en France et atteint désormais le dernier carré de la C1 régulièrement. A force de claquer des centaines et des centaines de millions et d'étouffer la concurrence, même si ça prend généralement énormément de temps, ça finit par payer. Suffit de voir la gueule des demi-finales qu'on va se farcir cette saison.

David Who ?

Si je comprends 5 mots dans une phrase c'est déjà le bout du monde tellement il parle vite ce con

Il parle bel et bien français, donc ça devrait faciliter leur entente. Après, il est là depuis moins d'un an et les anglais avec leur accent tordu, c'est pas toujours simple à comprendre quand tu découvres la langue. J'imagine même pas comme il doit galérer à comprendre Tierney

C'était Ogungbo J'ai bien cru qu'il allait pas reprendre, mais finalement plus de peur que de mal. Victoire 3-1, match maîtrisé de bout en bout. Ejeheri, le gardien, offre le but aux Hammers sur une mauvaise relance, sinon rien à signaler, la défense à très bien fait le job. Monlouis et Kirk ont été solide derrière, malgré un ou deux ballons perdus par Monlouis en début de seconde période. Hutchinson MOTM. Il était partout. Impliqué sur les trois buts ce soir, dont un doublé. Il trouve le poteau sur le second but, le ballon termine sa course dans les pieds de Edwards qui n'a plus qu'à la pousser. Il provoque un penalty qu'il transforme et aurait pu repartir avec un triplé sans un arrête décisif du portier de West Ham. J'ai trouvé Azeez un peu discret, tout comme Flores. Ce dernier revenait de blessure, donc ça peut se comprendre. Par contre, techniquement, c'est un régal. On sent tout de suite qu'il a ce petit truc en plus et qu'il peut éliminer facilement l'adversaire avec un crochet ou une feinte. Ogungbo a été très bon sur son couloir gauche. J'ai également pu découvrir quelques joueurs que je ne connaissais pas comme Jack Henry-Francis au milieu, qui m'a fait forte impression. Il a très bien orienté le jeu et défensivement il a répondu présent. Je l'ai trouvé beaucoup plus impliqué d'Azeez à qui ça doit faire tout drôle de retourner en U18, vu qu'il s'entraîne avec les pros et joue désormais avec les U23. Ideho a fait une bonne rentrée et a tiré sur la barre en toute fin de match. Il a l'air plutôt intéressant comme joueur, je ne le connais pas assez pour émettre un avis tranché cela dit. Taylor-Hart a vraiment été pas mal sur son aile également. Il a beaucoup provoqué et mis en difficulté la défense adverse assez aisément. Il est en fin de contrat cet été, mais une rumeur circule qu'il pourrait prolonger d'ici peu, ce qui serait une très bonne chose. Ce match m'a permis de confirmer que Hutchinson n'a plus rien à faire avec les U18. A seulement 17 ans, il est déjà très largement au-dessus du lot. Il est beaucoup trop facile, que ce soit sur le plan technique ou dans la prise de décision. Tout ce qu'il fait est intelligent. Ses déplacements sont toujours dans le bon timing, il aspire son défenseur quasi systématiquement et n'hésite pas à prendre ses responsabilités devant le but. Je pense que la saison prochaine, il intégrera l'équipe de Bould, il a toutes les qualités pour s'imposer rapidement avec les U23.

Je suis devant le match de FA Youth Cup des U18. On affronte West Ham et on mène 1-0 à la pause (but d'Hutchinson, un de nos meilleurs prospects dans cette catégorie d'âge). Azeez est titulaire, tout comme Monlouis. Franchement, y'a un de ces viviers à exploiter, c'est assez dingue. Monlouis, Norton-Cuffy, Flores, Hutchinson, Azeez, Kido, Edwards, c'est vraiment fort. Sachant qu'il manque Patino, Salah et Cirjan notamment. A noter que le petit Luigi Gaspar, le fils de Edu est sur le banc. Je l'ai encore jamais vu jouer, donc j'espère le voir rentrer en seconde période pour me faire une petite idée. Pour ceux qui veulent voir la seconde mi-temps, le match est diffusé sur Twicth :