Fly

Qu'est-ce que tu es épuisant à monter sur tes grands chevaux sans aucune raison. Personne a parlé de Top Player non. Pour autant c'est sans aucun conteste le meilleur gardien qu'on ait eu au club depuis Lehmann. Par conséquent, il est tout à fait légitime de se demander si on sera mesure de recruter un gardien au moins aussi performant. Onana dans les faits, l'est clairement, sauf qu'il n'a pas joué depuis plus d'un an et qu'il est suspendu pour dopage. S'il nous refait le coup chez nous et qu'il est de nouveau suspendu, on risque de se retrouver sacrément dans la mouise. Quant à Maignan, il est annoncé avec insistance du côté de Milan. Donc il reste qui ? Pas grand monde, j'en ai peur. A partir de là, y'a de quoi être sceptique.

C'est aussi une possibilité.

Je valide à 200%. Beaucoup ont la mémoire courte concernant Leno. Non moi ce qui me dérange par contre, c'est qu'il veuille partir maintenant alors que Martinez n'attendait que d'avoir sa chance. Franchement, ça fait bien chier, parce qu'on se retrouve limite dans la mouise alors l'année passée on avait deux super gardiens. Après, je peux aussi le comprendre. Vu la faiblesse de l'équipe et la façon dont il se retrouve exposé 15 fois par matchs, logique qu'il souhaite aller voir ailleurs, surtout s'il est courtisé.

Je rajouterai Saliba, Pépé, Balogun et Azeez à la liste. Ils font partis des joueurs sur lesquels on doit compter et essayer de construire.

Je partage ce sentiment. Toutefois, je ne suis pas spécialement rassuré à l'idée de le remplacer, sachant qu'on est pas vraiment réputé pour nos gardiens. Franchement, depuis Lehmann, c'était clairement notre meilleur investissement à ce poste,donc s'il part,j'espère qu'on fera le forcing pour dénicher un remplaçant crédible. Maignan serait sans aucun doute la meilleure option possible, mais il semble proche du Milan.

Selon Orstein, Leno, Luiz, Bellerin, Xhaka et Willian souhaitent quitter le club cet été. Une véritable aubaine si ça se confirme. On dégagerait la quasi totalité des cadres les plus défaillants de l'effectif. Je n'inclus pas Leno dans le lot,mais son départ semble néanmoins se préciser. Par ailleurs, un nouveau contrat se précise pour Tierney. Arteta verrait en lui un futur cadre du vestiaire. Pour moi, aucun doute qu'il héritera du brassard prochainement. Il a l'étoffe d'un leader. Par contre, je ne peux pas lire l'article vu qu'il faut être abonné, mais apparemment Mazziotti pourrait partir si j'ai bien compris ? Je comprends pas qu'on ne parvienne pas à maintenir un minimum de stabilité au niveau de l'organigramme du club, ça bouge tous les 6 mois, c'est dingue. Si quelqu'un peut faire un résumé de tout ce qui est écrit dans l'article, ce serait top.

Après faut pas croire que la préparation estivale va tout révolutionner à elle seule. Ça peut avoir un impact, mais il faut garder à l'esprit qu'Arteta est un jeune coach et qu'il n'a jamais effectué de préparation estivale. Il n'a aucune expérience dans ce domaine, donc ce n'est clairement pas ça qui va tout bouleverser.

Tellement heureux que dans deux mois, il est à Dortmund.

J'en rêve depuis un petit moment, mais je pense qu'il faut oublier. Il va coûter minimum 80M et puis ça bloquerait Emile. On ne jouera pas de Coupe d'Europe, je pense qu'il visera un club qui joue la Champions League.

T'enflamme pas Ils ne font pas le même métier.

Joueur injury prone. C'est niet pour ma part. On aurait entamé les négociations avec l'agent de Bertrand qui est libre cet été. Pour moi, il faut foncer. Libre, expérimenté, homegrown, connaît parfaitement la PL, il coche toutes les cases, ce serait une doublure parfaite à Tierney.

Ah mais Liverpool ce sont clairement des génies pour vendre leurs joueurs homegrown. Le mieux que j'ai vu, c'est leur gardien, Danny Ward. Vendu 15M à Leicester alors que le type a joué 3 matchs à Liverpool Après on vend généralement bien nos jeunes anglais nous aussi (Iwobi 40M, Chamberlain 40M, Walcott 30M). Pour moi, aucun de ceux cités ne doit partir pour moins de 20M. Willock pas en dessous de 30M. Concernant Mavropanos, 10M ça me paraît correct oui. On l'a payé 2,5M il me semble à l'époque, donc on ferait déjà une belle plus value pour un joueur qui n'a quasiment pas joué chez nous.

Je te rejoins sur tes estimations. Après Bellerin je pense que 30M ce sera déjà très bien, quant à Torreira, je pense qu'on peut en tirer plus, mais il n'ira vraisembablement pas à Boca. A voir également si on parvient à vendre Lacazette et Willock, 30M chacun ça me paraît jouable.

Batailler pour le Top 4 assurément.

Comment on peut laisser de tels débiles écrire des articles de presse ?

Je confirme !

Bon bah déjà t'as pas lu mon post comme y faut pour commencer J'ai souligné en gras le passage où j'étais pas d'accord avec @Sick_Boy, le reste je lui donne raison, y compris le passage sur Leicester. Pour en revenir sur Mikel, j'estime être totalement objectif. Je m'explique. Pour commencer, je le glorifie pas outre mesure, je dis pas que c'est un génie, au contraire je lui reconnais bien des défauts qui m'agacent, mais encore une fois, ça fait parti de son apprentissage. Ensuite, le club ne lui donne pas les moyens de ses ambitions. A partir de là déjà, ça commence à faire beaucoup. Un coach débutant dans un club en crise, qui n'a pas assez de moyens pour rebâtir un effectif compétitif. A partir de là, on a deux options. On le vire et on prend quelqu'un d'autre. Mais qui ? Qui va venir s'enliser dans ce merdier ? Quel grand coach va accepter de de venir dans un club en crise sans avoir de moyens ? Aucun. Du coup, on vire Arteta pour prendre qui ? Un coach moyen ? Un autre coach débutant ? Quel intérêt ? Vous pensez qu'il fera mieux ? Moi je n'y crois pas un instant, parce que 80% du problème vient des joueurs (en omettant les Kroenke). Quand tu mènes au score et que tu encaisses un but débile face à un promu et que derrière tu te chies totalement dessus, c'est la faute de l'entraîneur ? Xhaka qui tire sur Chris Wood, c'est la faute de l'entraîneur ? Les conneries de Luiz, Holding, Leno et consort, c'est la faute de l'entraîneur ? Combien de points on a perdu entre l'arbitrage totalement éclaté et les boulettes de nos joueurs ? Une bonne quinzaine facile, si ce n'est plus. En quoi c'est la faute de l'entraîneur ? Alors attention, parce que je vous vois venir , je ne dis pas qu'il ne commet pas d'erreurs (cf plus haut), mais à un moment tu veux faire quoi quand t'as un an et demi d'expérience en tant que coach, que tes cadres sont des chiffes molles, que tu dois mendier en conférence de presse pour que tes proprios payent la clause de Partey et que l'arbitrage te retire des buts valables pour des HJ calculés au millimètre ? Bah tu prends l'eau, que tu t'appelles Mikel Arteta , Pierre, Paul ou Jen Eude, c'est exactement pareil. Maintenant si demain, Klopp, Guardiola, Nagelsmann ou un autre Top Coach veut venir entraîner Arsenal, alors OK, on vire Arteta. No problem pour ma part. Maintenant si c'est pour le virer, prendre le premier pingouin qui est au chômage et prier pour qu'il fasse mieux, c'est un très grand non.

Je m'y suis intéressé un peu depuis que tu en a parlé, notamment face à l'Ajax, au PSV et l'AZ, franchement excellent joueur. Je suis pour à 100%, je le trouve très mature dans son jeu et il se projette intelligemment. Il n'aurait aucun problème à s'adapter physiquement à la PL, mais aucune rumeur sur lui malheureusement et c'est bien dommage.

Chris Wheatley semble dire que Bissouma est la priorité cet été (il avançait déjà cela en janvier). Fan d'Arsenal et en contact régulier avec Pépé et Gabriel apparemment, deux joueurs qu'il a côtoyé au LOSC. Ce serait vraiment une bonne chose de boucler ce dossier assez tôt cet été, ça nous permettrait d'être un peu plus serein et de concentrer sur les autres postes rapidement.

Le truc et je le conçois, car je suis moi-même dans cet état d'esprit, c'est qu'on veut tout tout de suite sans prendre le contexte très particulier en compte. On veut tous revoir du beau jeu, on veut tous revoir Arsenal au top, mais ça va prendre du temps. Wenger est parti, faut le temps de s'en remettre, ça se fait pas comme ça. Et sans investissement, c'est encore plus compliqué. Je reste persuadé qu'avec cet effectif, même un grand coach ferait à peine mieux qu'Arteta, mais ça reste de la spéculation. Je préfère qu'on galère, mais qu'on en ressorte plus fort et avec un vrai projet de jeu travaillé sur plusieurs années plutôt que de changer de coach tous les 6 mois et de se perdre un peu plus dans les méandres du kick and rush. Du temps et de la patience, c'est difficile à entendre parce que ça fait longtemps qu'on a pas gagné la PL et qu'on galère (certains d'entre nous n'ont même jamais vu Arsenal soulever la PL), mais il va falloir en passer par-là.

C'est mieux que de faire le dépressif chronique et d'être fataliste comme tu le fais depuis des années. Je sais même pas pourquoi tu supportes encore le club. Ça fait tellement d'années que je n'ai pas lu un truc positif de ta part, ça doit pas être facile tous les jours.

Non j'ai plus d'arguments honnêtement. Notre vision du football est à l'opposée totale, donc on se comprend pas, tout simplement. Mais t'es au courant que Werner est absolument nul et qu'il fait une saison affreuse ? Techniquement, on est à des années lumières du quatuor que tu cites parce que nos milieux ce sont Xhaka, Ceballos et Elneny, tout simplement. C'est pas le même talent que Ramsey, Cazorla and co, c'est pourtant facile à comprendre. Partey et Smith-Rowe apportent un peu de lumière, mais pourquoi je milite pour qu'on dégage Xhaka du 11 à ton avis ? Pour le remplacer par un profil à la Ramsey dans l'idéal. Je pensais que Ceballos pourrait être ce joueur, techniquement il en est capable, mais il s'est royalement vautré cette saison. Notre jeu est pourri parce qu'on manque de techniciens, ça me paraît évident. Nos meilleurs joueurs sur ce plan sont encore très jeunes et manquent de maturité pour le moment, ce qui est tout à fait normal. Après on part de tellement loin au milieu... on a pas un joueur fiable dansce secteurde jeu. Partey je ne doute pas de lui, mais il ne peut pas tout faire tout seul et j'ai très peur qu'on reparte avec Partey-Xhaka l'an prochain. Ce sera toujours mieux que ce qu'on voit depuis quelques semaines, mais que c'est pauvre en terme d'animation... Et si y'en a un qui se pète, ce sera de nouveau un supplice de regarder nos matchs vu que nos remplaçants n'ont pas le niveau. Voilà pourquoi il est vital selon moi de recruter à ce poste en priorité. C'est bien plus urgent que d'aller chercher un ailier supplémentaire. Et pour en revenir au gabonais, à Dortmund Aubam ne jouait pas vraiment dans le même schéma vu que Reus jouait davantage comme un attaquant de soutien. Mais au-delà de ça, la PL, c'est pas la Bundesliga. Le niveau est bien plus élevé et on a assez vu Aubam en pointe pour voir que ça ne fonctionne pas. Je ne sais pas si c'est une question de profils par rapport aux joueurs qu'on aligne derrière lui ou si c'est le système qui ne lui correspond pas, mais seul en pointe, c'est pas possible, on joue à 10, c'est beaucoup trop handicapant.

Y'a absolument rien qui va dans ton post, c'est un truc de fou d'être aussi à côté de la plaque, j'ai rarement vu ça. Effectivement, y'a rien à répondre grand, tu vis dans un monde parallèle.

Un ramassis de sottises toutes plus grosses les unes que les autres. Tu veux sincèrement qu'on argumente après ça ? Tu es en train de nous expliquer que les proprios ont choisi Arteta parce que quelques fans l'ont demandé sur Twitter et tu signes derrière. Excuse moi, mais ça me fait juste rigoler. Je veux bien qu'ils soient totalement incompétents, mais y'a des limites hein. Là, c'est du même acabit que les théories les plus farfelues qu'on lit sur les réseaux par rapport au covid, c'est de la fiction pure et dure. Et je m'arrête juste sur le premier paragraphe parce que le reste, je te rejoins globalement, mais le coup du Board qui prend Arteta par rapport aux choix des fans sur les réseaux, énorme blague. Dans ce cas, pourquoi ils refusent de vendre le club, puisque c'est ce que TOUS les fans réclament ? Bref, y'a pas un brin de bon sens là-dedans, c'est juste un énorme préjugé débile comme on peut en lire des tonnes sur Arsenal ces derniers temps un peu partout, vu que c'est une mode de tirer sur ce club à coup de boulets explosifs. Ce que j'adore avec les fans des autres clubs, c'est qu'à Arsenal, y'a maintes sujets où on peut critiquer, vraiment, mais pour une raison qui m'échappe totalement, y'a toujours des gens qui arrivent à inventer des sujets supplémentaires, comme si y'avait pas assez de points à critiquer. C'est à celui qui sortira la plus grosse énormité. Y'a peut-être un concours caché avec une villa à gagner aux Maldives, j'en sais rien, mais bon dieu, que d'énergie perdue à essayer de trouver des scénarios toujours plus dingues les uns que les autres, j'aurais pas la patience perso. Faut dire que cette équipe nous pompe déjà énormément d'énergie à nous autres gooners. Excuse moi de te l'apprendre, mais oui y'a un projet à long terme et une vision avec Arteta aux manettes, seulement il faut voir un peu plus loin que le terrain dans ce cas précis. Déjà, il va falloir faire le ménage dans l'effectif et donner les moyens de ses ambitions à Mikel, mais ça, pas sur effectivement que ce soit possible avec des proprios aussi éclatés et une fanbase qui veut changer de coach tous les 6 mois. Y'a une année, vous étiez totalement largués, vous ne jouiez aucune Coupe d'Europe avec un effectif déchiré (Poulsen, Konchesky, Downing, Adams, Spearing and co), Chelsea pareille, une année ils terminent 10ème avec un Hazard abyssal. J'ai pas lu un centième des critiques qu'on se farcie sur Chelsea ou Liverpool à l'époque bizarrement, mais passons. MU, qui dépense des centaines de millions depuis le départ de Fergie, dont le règne a duré plus de 30 ans, galère aussi, sauf que les Glazers dépensent des fortunes pour maintenir le club à un certain standing. Nous, depuis 2007 qu'ils sont au club, les Kroenke ont sorti 50M pour Partey et peut-être un peu plus pour couvrir certains frais liés au covid. Comment veux tu que l'écart ne s'intensifie pas avec des clubs comme City and co où les proprios sont à plus de deux milliards d'investissement en un peu plus d'une décennie ? Evidemment que notre effectif est éclaté, mais y'en a qui pensent qu'on peut jouer la 4ème place avec des Xhaka, Bellerin et Luiz comme cadres ou encore Rob Holding capitaine, c'est de l'utopie totale. On a de supers joueurs, mais majoritairement des jeunes. Les cadres sont absolument absents et sont la cause de beaucoup de nos soucis de mon point de vue. Et tant qu'on les aura pas dégagés, on avancera pas. Mais ça, ce n'est pas la responsabilité d'Arteta pour moi, mais celle des proprios. Ça demande beaucoup d'argent de rebâtir un effectif cohérent, surtout avec le covid et l'explosion des prix des joueurs (merci City, Real, MU and co). C'est pas pour rien si beaucoup, y compris moi, se raccrochent à l'espoir que le mec de Spotify rachète le club, c'est un peu notre dernier espoir de voir le club se relever plus ou moins rapidement. Actuellement, il faut virer la moitié de l'effectif pratiquement, donc déjà c'est pas possible en un mercato. Reste à miser sur les bons joueurs derrière en terme de recrutement et ça, on le fait plutôt bien dernièrement, mais ça reste très difficile de mettre en place quelque chose de cohérent avec un coach novice qui commet de part ce fait, beaucoup d'erreurs. Mais ça fait parti de son apprentissage, ceux que certains refusent d'entendre. Après on peut se demander si Arsenal a le temps effectivement de perdre son temps avec un coach novice, ça je suis d'accord, mais c'est un autre débat. Le fait est qu'il est aux commandes et qu'il a un vrai projet pour le club, ça j'en suis convaincu, le souci, c'est qu'il ne peut pas vraiment mettre en place ce qu'il veut puisqu'il a des joueurs beaucoup trop limité pour ça. C'est sur ce point qu'on doit se concentrer. Beaucoup de sources s'accordent à dire que les Kroenke vont poursuivre leur investissement au club et donner des moyens à Arteta pour renforcer l'effectif, donc j'attends de voir. Le discours de Mikel va dans ce sens, il ne cesse de réclamer plus de moyens, donc j'espère qu'il va être entendu. Son projet pour moi, il est clairement identifié, retrouver une identité de jeu dans un premier temps et ensuite la Ligue des Champions. Mais c'est certainement pas avec des gamins de 20 piges et des cadres qui n'en sont pas que tu peux y parvenir, surtout quand tes concurrents dépensent des fortunes chaque été alors qu'ils ont déjà des effectifs de qualité. Je pense que l'absence de Coupe d'Europe peut nous avantager pour la saison prochaine. Moins de match, moins d'objectifs, on va pouvoir se focaliser pleinement sur la PL et la Cup. Je suis convaincu qu'avec quelques ajustements et en définissant une équipe type, on peut faire quelque chose de bien. En fonction des départs, tu peux dégager un 11 type assez évident : Leno/Recrue Recrue -- Saliba (Holding dans un premier temps) -- Gabriel -- Tierney Partey -- Recrue Smith-Rowe/Recrue Pépé/Saka -- Lacazette/Recrue -- Aubam/Martinelli On part pas de zéro, mais va pas falloir se tromper sur les recrutements cet été. Maintenant, en se basant sur les rumeurs et le fait que KSE investisse au club (oui je sais, ça fait beaucoup de si), ça pourrait donner quelque chose comme ça : Leno/Onana Lamptey/Aarons -- Saliba -- Gabriel -- Tierney Partey -- Bissouma Smith-Rowe/Buendia Saka -- Lacazette/Edouard -- Aubam/Martinelli Alors c'est loin de pouvoir rivaliser avec City, OK, mais sans Coupe d'Europe à jouer, avec un banc pas dégueu, ça me paraît largement jouable de retrouver l'Europe l'an prochain et d'enfin mettre en place un projet de jeu cohérent sur lequel on pourra construire à plus long terme.

J'abandonne.