Naruto

@glunki Je n ai pas d à priori sur toi (je ne te connais pas) et c est vrai que je suis nouveau sur ce très beau et très riche forum. Cependant, je tiens à souligner que le foot avant d être un sport est un business où l' argent circule enormement que ce soit au niveau des investissements où des recettes. Ton combat pour que le foot soit un milieu sain et propre est noble. Mais la réalité des affaires s impose toujours à l' ideal et l' argent dans le business ne s accomode pas de la morale. Le fair play financier est pour moi une grosse blague. La realité c est que c est que dans cette histoire c est plus une bataille entre les gros clubs qui s inquietent de voir les nouveaux riches debarquer pour les concurrence. L idée d edicter des règles pour dire à ces nouveaux barons comment ils doivent depenser leur argent ne me convient pas. Pourtant tout le monde est gagnant si on veut bien voir. Peut être pas dans la competition pour les titres où certains clubs avec leurs moyens collosaux(bayern, barca,real) s accaparent l essentiel des trophées au plan local chaque saison. Mais en terme de recettes je pense les clubs plus moyens sont gagnant pendant les mercatos. Ce n est pas peut etre une vision que tu partage ou peut être qu on a pas la même approche mais pour moi ainsi va le monde des affaires.

C est scandaleux tous ces tacles assassins non sanctionnés dont nous sommes victimes à chaque match! À defaut de nous battre à la loyale on cherche à blesser nos joueurs. C est vraiment honteux! https://mobile.twitter.com/City_Watch/status/959369405317689344?p=v Et comme le dit sterling quel interêt de venir tacler un joueur quand vous êtes menés 3-0 à 5min de la fin d un match sur action de jeu non menacante pour l adversaire? Si ca ce n est pas de la mechancete je ne vois pas. https://mobile.twitter.com/City_Chief/status/959497190908612608?p=v

Je te trouve plutot sympa avec quelquefois de bons arguments sur lesquels on peut debattre. Mais pour etre honnête j ai très souvent la flemme de te repondre parce que nos positions sont trop eloignées mais je fais l effort cette fois ci en esperant les remarques du genre " tu es un troll" ne vont pas fuser pour marquer notre desaccord. Ce que je ne comprend pas c est cette fronde de certains clubs contre les nouveaux riches. Tu me dis que city n est pas riche mais ses proprietaires si. Ok mais combien de clubs sont detenus par des milliardaires? C' est comme si pour vous il y avait une facon standard d être riche et qu au dela de ce modèle il ya anguille sous roche. Moi je dis non! Nous sommes dans une competition et ceux qui ont les moyens de leur ambition veulent depenser pour pouvoir suivre les clubs comme le barca ou le real qui ont eux trouvé la perle rare pour les faire gagner des trophées. Alors tu vas me dire que les clubs comme city sont detenus par des pays aux ressources illimitées mais c est trop facile comme critique. Le real a mis 46M sur un jeune de 16ans et etait prêt à mettre 180M sur mbappé, ca ne te choque pas? Que city depense beaucoup à chaque mercato je ne vois pas le blêm. Ils s adaptent au marché comme tout les autres gros clubs mais avec cependant quelques limites qui peuvent être considerées comme exemple de bonne gestion. Ils ont refusé (contrairement autres clubs que vous louez tant) de payer un salaire de dingue à sanchez. Ils n ont pas voulu surencherir sur mahrez. C est quand à feliciter cette facon de faire.

Ok! C' etait juste pour illustrer (avec un peu d humour) sans rentrer dans la politique bien sûr. ;););)

Nous sommes dans le monde des affaires et chacun investi comme bon lui semble. Il ne faut pas avoir une vision bornée de ces mecenes qui investissent massivement dans les clubs. Les villes aussi en profitent. Si pour vous les depenses du style bayern (ils ont evolué pour pouvoir suivre) ou arsenal sont un modèle de reussite, ne l' imposer pas autres qui ont choisi une autre voie. L excès de règles fait fuir la finance. Je ne pense pas qu arsenal fermerait boutique s ils investissaient 200M sur un mercato. Mais non pour vous c est absurde. Et ben continuez avec votre modèle mais n accusez pas les autres d être la cause de votre incompetence à concourir.

http://kwese.espn.com/football/story/3369084 Mourinho abandonne! https://mobile.twitter.com/City_Chief/status/959443827202449410?p=v

***Jaloux! Je comprend maintenant la reaction de certains. https://mobile.twitter.com/City_Chief/status/959429016892604416?p=v Cette facon hollando-melenchonienne de voir les riches (donc la finance) comme le problème et non la solution ne me va pas du tout. ***Mendy bientot de retour! http://www.footmercato.net/premier-league/manchester-city-benjamin-mendy-en-passe-de-reussir-son-impensable-pari_219761

Va falloir trouver la bonne formule tactique. http://www.football.fr/angleterre/articles/quand-le-ton-monte-entre-mourinho-et-pogba-video-1000162/

3 mois pour le bruce lee francais. http://www.rtl.fr/sport/football/football-tony-chapron-suspendu-trois-mois-ferme-apres-son-tacle-sur-carlos-7792098447

J' ai bien precisé la saison 2009 (sa 1e année à la tête d un grand club avec seulement un an d experience dans le metier) et pas durant tout son mandat au barca. Le club sortait de 2 saisons blanches à cette periode avec une 3e place en liga qui signifiait les barrages pour la ldc. Le barca lui a donné sa chance et il leur a rendu la pareille en decrochant un sextuplé ( record inédit à battre ) dès sa 1re saison avec seulement 97M investi pour reconstruire. C est très peu et ce n est pas l argent qui l a fait gagné mais le travail. En 2004 mourinho aussi etait à ses debuts comme coach principal mais il avait plus d experience que le catalan vu qu il etait coach adjoint dans plusieurs clubs dont le barca.

Ce n est pas le coach qui negocie les contrats. Pep a juste filé sa liste de cibles potentielles au board qui negocie avec les autres clubs. C est peut être une strategie pour mettre la pression sur les clubs vendeurs qui sont trop gourmands quand city frappe à la porte. On a fait pareil avec sanchez l été passé.

Mais cette politique n' a pas commencé avec city. Le real est pionnier dans cette strategie de depenses et pour autant je ne vois pas les gens critiquer leur investissement massif qui dure depuis des années. Si le budget des clubs etait la seule garantie essentielle pour reussir, le real aurait en ce moment au moins une trentaine de ldc et manu une bonne dizaine. Ce que je veux dire c est que ta beau avoir tout l argent du monde, si ta pas un staff competent pour encadrer tes investissement tu va echouer à coup sûr. Mourinho a reussi en 2004 avec peu de moyens mais beaucoup de travail. Pareil pour guardiola en 2009 ou pour ranieri en 2016. L' argent est une partie de la solution mais pas uniquement la solution. On a vu lyon battre le real à plusieurs reprises. Ca veut dire qu avant de regarder les chiffres du budget, il faut aussi regarder le travail de fond. C' est argent+ staff competent+travail qui fait le succès des clubs. L un sans l autre est un non sens. C' est ta vision et je la trouve un peu trop caricaturale. Sur ce topic je partage sans cesse des liens sur mancity avec un petit commentaire à l appui qui peut ouvrir des debats. Mais je n engage pas une discussion avec qqn ici pour le ridiculiser ou tourner ses positions en derision. Que j agace certains cela est independant de ma volonté. Mais les discussions pueriles et inutiles j en ai assez soupé sur d autres forum et j ai retenu la leçon. Tout le monde sur ce forum ne vient pas forcement pour debattre. D autres sont là juste pour lire et s informer et je ne pense pas etre si encombrant vu que je ne poste pratiquement que sur ce topic.

Tu te trompes! Guardiola ne voulait pas recruter mahrez pour remplacer sané. Avant la blessure de sané, on visait dejà sanchez pour renforcer l' effectif et prevenir les blessures. Et c est parce qu on a raté sanchez qu on s est rabattu sur mahrez qu on avait dejà tenté de recruter en juin passé. Donc ce n est ni un caprice ni une tentative de dernière minute ni un aveu de faiblesse mais une strategie claire d investissement pour les 5 prochaines années minimum.

Si je le surnomme affectueusement Saint pep c' est pas pour le comparer à un dieu ou les saints des differentes religions mais pour marquer sa difference et son exemplarité par rapport aux autres coachs et autres autres methodes de coaching. Sa vision est si singulière que beaucoup de coachs de son temps essaient de s en inspirer pour eux aussi reussir. C est quand même qqch. Donc je ne refuse pas la critique sur le coach. Je le defend avec mes argument sans pour autant m' emporter ou traiter mes interlocuteurs de sectaires parce qu ils ne partagent pas mes positions. je n ai deformer les propos de personne. C etait un postulat pas une accusation. Je defendais sa strategie d investissement et je ne comprend pas qu on ne parle que de chiffres quand on parle de city sans aborder le travail fait en aval. Et si pour toi l argent n est pas le problème. Il est où alors? tu a toi même donné la reponse. Compare ce qui est comparable. Tu ne peux pas comparer le porto de 2004 sous mourinho qui a affronté la corogne en 1/2 de ldc et monaco en finale avec ce qui se fait aujourdhui. Autre temps, autre mœurs. En parler d accord mais n en faisons pas le principale gage de reuissite. L' investissement à lui seul ne suffit pas. Sinon le real n aurait pas ramé autant pour decrocher sa decima. Moi je comprend les uns et les autres. Et très souvent j evite de repondre aux provocs. Mais je ne suis jamais agressif dans mes interventions. On peut ne pas etre d accord sur un sujet mais je n en fais pour autant un caprice ou une obssesion en traitant incessament mes interlocuteurs de troll ou en me plaignant auprès de la moderation parce que ce je lis ne me convient pas.

Que de rapaces à leicester. http://www.goal.com/fr/news/leicester-mahrez-ne-comprend-pas/i7plvx8nq5d1gjttlsnpthcm

Je ne crée pas un clivage pro-anti pep. Je defend mon idole tout en etant lucide. Pep a fait des erreurs dans sa carrière et principalement au bayern. Et ils les a d' ailleurs reconnu pour ceux qui lisent un peu les bouquins le concernant. Après je ne pense pas que parmi ses erreurs figurent l investissement massif fait à city et beaucoup de mes interlocuteurs ici en parlent comme si c etait un problème. La saison passé il s est fait decouper par la presse pour sa saison blanche et certains observateurs utilisaient soit l argument de l investissement pour le degommer soit l' argument du style (coucou neville) pour dire qu il ne reussirait pas s' il ne changeait pas. Il est resté fidèle à lui même et a continué à bosser tout en renforcant les postes defaillants et aujourdhui ca marche. Mais encore certains esprits trouvent le moyen de dire que sans tout cet argent pep ne serait rien. Mais serieusement qui peut vivre d' amour et d eau fraiche? Oui l' argent est un facteur mais comme il l' a dit lui même il ya aussi la passion, une equipe soudée et impliquée dans le projet, un travail quotidien et meticuleux pour justifier ces investissements. Il sait très qu il est attendu au tournant s' il echouait. Mais de grace, qu on arrête un peu de parler d argent quand evoque mancity. Ce n est pas ca qui resume le club sous guardiola. PS: À ceux qui ne cessent de me critiquer en me traitant de toutes les epithètes. SVP je ne force personne à discuter avec moi et vous n' êtes pas obliger de me lire. Alors ignorez moi si je vous derange mais ne venez pas sur ce topic juste pour vous defouler sur moi. On n est pas sur un champ de bataille et je ne cherche pas forcement à avoir raison ou à imposer mon point de vue.

Mais je n' ai jamais nié le fait qu' il ait investi beaucoup d' argent. Ce qui m' agace dans les critiques de ses detracteurs, c' est qu' on le juge que sous ce prisme: il a l' argent donc facile de reussir. C' est trop simpliste comme argument. Les gens ne voient pas tout le travail abattu derriere pour obtenir ce jeu eclatant et ces resultats. Et c' est pourquoi je defend la politique financière de city depuis l' arrivée de guardiola parce que contrairement aux depenses farfelues faites par le passé, cette fois ci avec le catalan ce n' est pas de l' argent jeté par les fenêtres. C' est une politique depensière (pour reconstruire un effectif) mais très efficace pour concurrencer les autres gros clubs. Argument mourinhesque de bas etage. Ce même coach qui viré du real (pour incompetence) pour revenir à chelsea (où il a ete viré precedemment) narguait pep quand il signait au bayern (pour dire qu' il a choisi la facilité) supposant par là qu il devrait venir en PL comme lui pour faire ses preuves. Le voilà aujourdhui en PL avec cet arrogant de mourinho chacun à la tête d' un club super riche qui a comblé tous leurs desirs sur le mercato. Mais ce même mourinho n' est pas capable d' emerveiller son public avec son jeu defensif qui date du moyen âge et cette sale habitude qui consiste à critiquer les autres clubs pour cacher ses tares. Au real que ne lui a t-on pas donné? Il coachait le club le plus riche au monde avec un des deux meilleurs joueurs au monde pour quel resultat? Au foot, l' argent ne suffit. Il faut aussi un peu de chance mais surtout de la matiere grise derrière. Alors ton argument comme quoi il faut qu il coache un club moyen pour montrer sa valeur est très petit. Ce n' est pas guardiola qui drague les clubs mais le contraire. Et si swansea n a pas d arguments solides pour convaincre un grand coach ce n' est pas la faute de ce coach. Pep n' a plus rien à prouver à qui que ce soit. Il est déjà entré dans l histoire et par la grande porte. Il a pour lui des records de trophées qui seront très difficiles à battre à l' avenir.

http://www.dailymail.co.uk/sport/football/article-5337543/Pep-Guardiola-glad-Man-City-walked-away-Mahrez-deal.html PEP: " les gens parlent seulement du fait que nous avons de l' argent. Mais c' est FAUX! Nous avons aussi la passion, d' incroyables personnes qui travaillent pour le club, une structure incroyable, et nous gérons très bien nos affaires. Nous avons acheté beaucoup de joueurs avec les moyens à nos disposition. Je suis un bon manager parce que j' ai des joueurs formidables et que le club a investi pour les avoir. Quand vous regardez les chiffres (101 buts TCC actuellement) vous vous dites que c' est impossible. Mais nous créons tellement d' occasions. C' est très plaisant à regarder" :*:*:* https://mobile.twitter.com/Laporte/status/958850898578497537?p=v halte aux faux procès et savourons ce moment autour du beau jeu, du football spectacle! https://mobile.twitter.com/Footballogue/status/958814165392613376?p=v

+15 encore 8 matchs et on est champion. The sky is the limit! C'mon City!

Comme tu es d' accord sur le fait qu' on ne sera pas d' accord sur la question, le debat es clos. Bonne soirée! :p:p:p

Je te demande le classement des joueurs les plus cher au monde et tu me sors le classement des clubs les plus depensiers au monde sur une periode qui t' arrange. L' infation à mes yeux se juge au prix maximum investi sur un joueur dans un transfert pas au aux depenses totales d' un club sur un mercato ou une periode donnée. Ton classement est purement demagogique. Je n' ai jamais contesté le fait que city soit un club depensier. Ce que je refute c' est sa mise en cause dans l' inflation actuelle. Voici le classement que je te demandais: 1- NEYMAR 220M PSG 2- MBAPPÉ 180M PSG 3- COUTINHO 120M BARCA 4- POGBA 105M MANU 5- DEMBELE 105M BARCA 6- BALE 101M REAL 7- CR7 94M REAL 8- HIGUAIN 90M JUVENTUS 9- LUKAKU 85M MANU 10- VAN DIJK 84M LIVERPOOL 11- SUAREZ 81M BARCA 12- MARTIAL 80M MANU 13- RODRIGUEZ 75M REAL 14- DI MARIA 75M MANU 15- DEBRUYNE 74M CITY 16- ZIDANE 73M REAL 17- ZLATAN 69M BARCA 18- KAKA 65M REAL 19- LAPORTE 65M CITY 20- CAVANI 64M PSG J' ai dû ratisser large (vu que city n' a aucun joueur dans le le top 10 de ce classement) pour te montrer les clubs super depensier pour un seul joueur. C' est ce genre de depenses folles par joueur qui favorise l' inflation. Et quand on regarde le nombre de joueurs par club dans ce classement des 20 transferts les plus chers au monde on a: REAL: 5 joueurs avec 101M comme record. MANU: 4 joueurs avec 105M comme record. BARCA: 4 joueurs avec 120M comme record. PSG: 3 joueurs avec 220M comme record. CITY: 2 joueurs avec 74M comme record. JUVENTUS: 1 joueur avec 90M comme record. LiVERPOOL: 1 joueur avec 84M comme record. Et en terme de somme record sur un joueur city est clairement dernier dans ce classement. Donc ton procès sur mancity responsable de l' inflation est complètement irrecevable.

Fais un un top10 des transferts les plus chers au monde ou des joueurs les mieux payés au monde, tu verras que city est hors zone. Donc je ne vois pas pourquoi city ferait partie de ton peleton inflationniste. 480M dont plus de la moitié a ete investi pour reconstruire tout une defense soit 7 joueurs. Ne regardes pas seulement la somme totale investie, regardes aussi la repartition de cette somme.

Il ne faut pas tout confondre. -Que ce city soit un club depensier, je ne le nie pas. Elle suit le mouvement de ses devanciers cad le real et manu. -Que guardiola ait depensé 480M depuis son arrivée à city, je ne le nie pas. Mais il ne faut pas oublier qu' il a herité d' une effectif vieillissant (surtout en defense) qu' il fallait reconstruire. Et vu les profils recherchés afin de coller au style de jeu adopté, c est normal que ca coute cher et en cela je ne pense que les 480M soit si choquants. Vous vous offusquez des joueurs achetés mais vous ne voyez ceux qui sont partis. Depuis l' ère guardiola 14 joueurs sont partis et 12 ont ete recrutés pour les remplacés. -Que city ait beaucoup depensé comme les autres gros clubs( avec ou sans mecenes), je ne lie pas. Mais que le club soit considéré comme un acteur principal de l' inflation, là j' ai un gros doute.

Ben le real detient le record de joueurs payés à des prix fou. Donc je ne peux accepter le procès fait à city qui est un agneau dans ce classement.

haha! Je t' invite à faire un inventaire des milieux recrutés à des prix fou par le real dans l' histoire (figo, zidane,kaka,rodriguez). Tu verras que city est un agneau dans l inflation à ce poste avec le seul debruyne recruté à plus de 70millions. Et bale a couté 101M au real. Avant lui il yavait cr7. Et ils etaient prêt à mettre 180M sur mbappé. Donc ton argument sur city est très leger.