UnflyingBergkamp

  Non c'est pas lui qui a inventé cette formation. L'équipe d'Angleterre a déjà joué dans ce schéma dans les années 90, et entre les 70' et les 80', c'était un schéma assez présent.  C'est un schéma hollandais à la base je pense.   À part ca, le Milan de Carlo n'était pas très connu pour son "pressing intense". C,était pas trop leur truc même.

ptdr la comparaison avec Platoche et Netzer.   """""Riveira""""" aussi !   Et pourquoi pas Didi ??

Oscar d'Or : Jidao.    Le meilleur ici et de très très loin.

  L'organisation de la Juve, la discipline et la capacité à subir, ca ne vient pas du tout d'Allegri. L'équipe qu'il dirige actuellement est la même que celle laissée par Conte en 2014. C'est en cela que Allegri n'est pas impressionnant, ou en tout cas pas plus qu'un Wenger ; il n'a pratiquement rien changer. Même qu'à chaque fois qu'il a tenté un nouveau truc, il s'est planté et est revenu aux fondamentaux placés par Conte. ll rappelle beaucoup Luis Enrique ou Zidane d'ailleurs.   En 2013 contre le Barca il ne fait rien. C'était un Barca sans coach et qui souffrait face à n'importe qui même en Liga. En 2015 il gère bien l'équipe mais va falloir m'expliquer où il préparer des superbes coups tactiques. Contre le Real ? Il fait ce que tout le monde faisait face à ce Real, il lui a laissé le ballon et a laissé le Real jouer contre nature. Contre le Bayern, il se fait totalement bouffer chez lui aussi, faut pas l'oublier. Et au retour, son équipe sort un bon match. On est quand même pas du tout à niveau de génie tactique inenvisageable pour Wenger.   Sinon je continue à croire que "ces dernières années" ca ne veut rien dire. Quand on juge les compétences d'un coach on ne les juge pas dans une période de temps donné. Je ne trouve pas ca sérieux.         Elles arrivent tout de même. Et elles arrivent dans des moments clés, quand l'équipe est dos au mur ou quand l'équipe trouve une dynamique positive ne serait-ce que sur une courte période. En gros, quand l'attitude des joueurs est positive. Et bizarrement, là on retrouve des automatismes comme par magie.   À mes yeux, tu sous-estimes beaucoup l'impact de la psychologie des joueurs et tu donnes une importance trop grande au côté "tactique". Jsuis désolé mais c'est juste impossible que Wenger ait demandé à ses joueurs de rester passif à la perte de balle face à City y'a quelques jours. Ou alors Wenger est le pire coach du monde, parce que là il serait juste en train de bafouer des bases élémentaires du foot.  Et il n'est pas question de "demander aux joueurs", c'est beaucoup plus subtil que ca. D'ailleurs je suis assez sûr qu'avant les matchs, Wenger leur parle et leur demande de montrer de la gnaque et de montrer un autre visage à la perte de balle. Il est pas con l'Alsacien.   C'est juste qu'un fois sur le pré, l'application ne se fait pas. Pour des raisons qu'on pourrait évoquer dans un autre débat, mais si je dois donner mon avis, c'est à mon sens parce que l'équipe est dans une vicieuse dynamique de la défaite depuis trop longtemps et que le groupe devient vite hésitant quand il faut prendre des risques sur le terrain et assumer (d'où justement le bilan merdique face aux gros à l'extérieur, ou bien l'attitude défaitiste dans pas mal de matchs importants).   Pour moi l'échec de Wenger se situe seulement à ce niveau. Il n'est pas capable de changer ca. Tous les autres problèmes sont juste la conséquence de cette situation. Et c'est justement pour ca que j'ai dit que le gros problème, c'était l'attitude. Dans des proportions 90% attitude 10% tactique et compagnie.     L'exemple du Barca est le plus parlant je pense. Ou alors le Dortmund de Klopp aussi. Deux équipes avec des groupes qui ont longtemps joué ensemble. Les deux ont connu des périodes incroyables au pressing (par exemple), et des périodes moins bonnes voire très mauvaise. Pourtant, le côté tactique, les automatismes et tout ce dont tu parles étaient toujours bien en place. C'est l'attitude qui avait changé à un moment donné, le Barca s'était essoufflé avec le temps et y'a eu une espèce de saturation mentale à trop gagner, et le BVB avait atteint sa finale de C1, gagnés ses championnats au nez et à la barbe du Bayern, quelques Pokal...eux aussi avaient atteint une saturation mentale. Les joueurs des deux équipes n'avaient plus les conditions "mentales" nécessaires pour répéter les efforts, du coup tout leurs automatismes sont juste devenus obsolètes.   À Arsenal ce n'est pas une saturation mentale parce que l'équipe a enchaîné les trophées ou parce qu'elle a atteint ses objectifs, mais y'a une sorte de lassitude qui s'est installé, avec ces saisons qui se répètent et se ressemblent, le même coach, les mêmes joueurs (à quelques différences près quoi, sinon beaucoup de joueurs sont là depuis longtemps), putain même les confrontations en C1 se ressemblent.  Ca joue beaucoup sur la prédisposition psychologique d'un groupe et tout après suit hein. Dont le pressing décousu.   Ces deux exemples démontrent à eux seuls que ce qui compte le plus, c'est l'attitude. On peut aussi parler du Liverpool de Rodgers qui avait une très bonne attitude à la perte du ballon, avec des joueurs prêt à redoubler les efforts, mais qui a tout perdu du jour au lendemain avec la déception par rapport au titre de PL et la vente de Suarez. Les automatismes étaient toujours là pourtant. Si tu as tout le travail tactique mais pas l'attitude, tu te retrouves avec des équipes passoires et un pressing lamentable. Par contre, une équipe qui a l'attitude mais un tacticien de seconde zone saura beaucoup mieux camoufler ses problèmes. Pas mal d'équipes le prouvent aussi (le Real de Zidane dernièrement).

  Tout ce que tu dis ne change rien au fait que Wenger a déjà préparé d'aussi bons matchs. Même si c'était en 1950, je m'en fiche. Ca ne change rien au fait que l'Alsacien a déjà prouvé  sa qualité tactique, et c'est pas du Allegri qui va le surclasser à l'aise.

  J'ai vu ces matchs et ils n'ont rien d'exceptionnels tactiquement.  Des matchs que Wenger a aussi bien préparé, y'en a un bon ptit paquet.

  Je ne vois pas en quoi Allegri est supérieur à Wenger sur le point tactique. Je n'ai jamais vu Allegri faire quoique ce soit sur ce plan. Wenger a joué des bons coups plusieurs fois. Et pourquoi tu penses qu'ils ne pressent pas toujours à la Juve ?   Parce que si le pressing était une question purement tactique et d'automatismes, les équipes avec un bon pressing le mettraient en place automatiquement à chaque match.       Tu mélange deux choses je pense ; l'attitude sans le ballon, et la qualité ou la cohésion dans un pressing. C'est seulement la seconde qui prend du temps, la première pas du tout. Or c'est la première qui manque à Arsenal, pas la seconde. C'est au niveau de l'attitude du bloc sans le ballon que l'équipe pêche, on est pas à parler de cohésion ou de qualité dans un pressing encore.   Quand tu vois personne aller au pressing face à City, à part Alexis, ca veut tout dire. Et ce qui le prouve encore plus, c'est que par courtes périodes, Arsenal retrouve un bon pressing.       Je ne parle pas de style, qui englobe tout ce que fait une équipe sur 90 minutes, je te parle de ce que fait l'équipe au moment exact ou elle perd le ballon. Ca c'est principalement une question d'attitude et rien d'autre. Une équipe qui a la bonne attitude à la perte de balle, mais coachée par un tacticien de merde, pressera 10x mieux qu'une équipe avec un génie tactique mais qui se touche quand elle perd le cuir.   Les exemples ne manquent pas et j'en ai déjà donné.    Et non il n'y a pas 40 facons de presser. L'individuelle, la zone, les pièges, tout ca c'est secondaire et ca fait partie justement du 10% que j'ai évoqué tout à l'heure. Ce qui compte avant tout c'est l'attitude des mecs sur le terrain. 

Tu serais très surpris je pense. Tous les coachs sont unanimes sur la question, le pressing est quelque chose qui ne demande pas énormément de travail mais qui demande un état d'esprit exemplaire. Tu parles de la Juve mais je vois pas la patte d'Allegri moi. Le pressing dans son Milan était pourri. Et je ne pense pas qu'Allegri est un meilleur tacticien que Wenger. À l'Atletico, le pressing est devenu exceptionnel en l'espace de quelques semaines après l'arrivée de SImeone. Il a pas eu le temps de créer des automatismes je pense, c'est juste que les joueurs ont changé d'attitude. Des exemples comme ca y'en a un paquet. À Naples Sarri est arrivé et ils se sont mis à presser en quelques semaines. Pareil pour Sampaoli et Seville. C'est certainement pas en d'aussi courtes périodes que tu mets en place des automatismes, c'est l'attitude qui a joué. Au Barca, il y a eu des moments exceptionnels au pressing et des moins bons moments, pourtant les mêmes joueurs étaient sur le terrain et ils avaient surement les meilleurs automatismes du globe. À Liverpool, sur ce plan précis, on a vu la patte Klopp en 3 jours. Vous le complexifier pour rien je pense. Le pressing c'est la chose la plus simple dans le foot, à la perte de balle, les joueurs dans une zone se mette sur le porteur du ballon et les autres resserrent le bloc et l'orientent de facon à ce que les solutions de passes du porteur soient réduites au max. C'est que dalle ca, des minimes savent le faire. Je me souviens d'une décla de Xavi qui disait que la difficulté dans le pressing, c'était de convaincre les joueurs de le faire. Parce que courir après le ballon c'est ce que les joueurs détestent le plus.

Je pense que si c'était plus un problème d'automatismes, Arsenal aurait un pressing dégueulasse constamment, puisque le problème serait structurel. Mais il arrive que sur de courtes périodes, le pressing soit bon.   Et puis, rien qu'avec le temps que ces mecs ont passés ensembles sur un terrain, les automatismes sont là naturellement. Sans oublier qu'à mes yeux, Wenger bosse surement ca.   Je continue à croire que c'est l'attitude qui est derrière ca. C'est le seul problème qui peut tenir des années comme c'est le cas avec Arsenal.

Le pressing ce n'est pas vraiment du travail. Enfin, si c'est 10% du travail, 90% de l'attitude. Et l'attitude à Arsenal est juste dégueulasse.   Faut nettoyer tout ca.

:lol:  :lol:  :lol:

  Oui. Et c'est pourquoi elle était grossière. Elle me casse les couilles cette comparaison de merde.

T'inquiètes que si jamais un mec débarque et marque quelques buts, pose devant les caméras et fait le kéké, ils en feront un plus grand joueur que Gerrard. Même s'il n'a pas le tiers de son talent avec la balle.   De toute façon même à l'heure actuelle, Gerrard est assez sous-côté. La comparaison grossière avec Lampard en est déjà la preuve.

La tunique blanche anglaise aussi.

Y'a pas de but de Touré. C'est 0-2 pour Arsenal ce jour là.

Le but d'Arteta c'est pas au printemps 2012 (et c'était à l'Emirates) ? Et la victoire y'a deux ans c'était 0-2 non ?   Sinon, y'a seulement deux victoires à l'extérieur contre un gros depuis 2012. Une contre Liverpool en début de saison 2012-2013, et la victoire à l'Etihad en janvier 2015. C'est clairement insuffisant.

Y'a pas que Ozil qui a besoin qu'une nouvelle dynamique s'installe dans l'équipe.

  C'est pas nécessaire de bouger partout, c'est juste nécessaire de bouger là où il le faut. Et puis, je suis d'accord avec toi sur le fait que Xhaka manque encore de mobilité, mais c'est pas la peine de bouger comme Kanté pour être un bon milieu défensif.    Je sais pas si tu joues la victime, en tout cas les phrases du genre "mais je dois être un imbécile", c'est juste lourd.       C'est le profil que tu préfères et c'est ton droit. Mais des grands milieux défensifs qui ne se sont pas démarqués pour leur tacles à chaque seconde et leur course dans tous les sens, y'en a beaucoup aussi.

N'empêche que c'est un gros branleur et que ses 78 key passes par saison ne sont pas assez pour justifier son attitude sur le terrain.

  Personne ne t'as insulté ou traité de "bête". Alors arrête un peu avec ce rôle de victime parce que c'est très lourd.   Honnêtement je ne trouve pas Xhaka si statique que ca. Enfin, il pourrait couper plus de passes en bougeant, mais le voir courir partout c'est avant tout signe que l'équipe est toute désorganisée. Ca peut te plaire mais pour moi c'est mauvais signe surtout. Et puis, c'est une sentinelle hein, s'il s'aventure un peu trop pour tacler partout, il laisse sa défense sans protection.   C'est pas un profil très très mobile. Et ca Arsène le savait en le recrutant aussi.    Ce que je lui demanderais à ta place, ce n'est pas plus de mouvements mais d'être meilleur pour couper les passes adverses plein axe et surtout de laisser beaucoup moins d'espace entre lui et ses défenseurs. Parce que c'est là que les adversaires s'amusent.   Par contre pour Ozil je te rejoins. C'est impossible de jouer avec correctement avec lui plein axe. Ou alors faut un milieu de plus. Et moi je rajouterais que Coquelin qui courre comme un cinglé partout, ca donne souvent des situations où le milieu est désert. Y'a que Xhaka quoi.

Le Real aura finalement le droit de recruter cet été.  :)

Ca veut dire quoi bouger ? Tu voudrais qu'il fasse quoi ? Courir partout et tacler ?

  C'est encore plus significatif si tu écartes Tottenham, Southampton et Everton pour laisser seulement les habitués du top 4. Arsenal a seulement gagné deux fois en 5 saisons à l'extérieur face au aux autres habitués des hauts classements. Une fois face à Liverpool en 2012 et une autre face à City en 2015.   Ca confirme l'impression selon laquelle l'équipe coule quand l'adversité devient plus forte ou quand elle sort de sa zone de confort.   Entre temps Chelsea gagne 8 fois. United gagne 7 fois. Liverpool gagne 5 fois. Ces trois clubs sont beaucoup moins "stables" que Arsenal sur la même période.   Quant à City, qui a une stabilité similaire à celle d'Arsenal sur la même période, ils gagnent 5 fois comme Liverpool.   À l'extérieur et face à un gros, Arsenal a un bilan de club de bas de tableau. C'est le point où il y a le plus de travail à faire si le club veut gagner le championnat. C'est quasiment impossible de le gagner si tu as un bilan aussi mauvais face aux gros.

Il fait une autre folie sur le but d'Alba. Rien à dire ce mec c'est pas un être humain.

  Merci ô Saint Wenger pour tout ce que tu as fait pour le club. Sans lui Arsenal serait probablement en division 12. Et dire qu'il a fait tout ca gratuitement...Nous lui devons absolument tout. Le stade, la pelouse, les magasins à l'Emirates. Hmmm...on lui doit même la vie. Saint Wenger peut continuer à répéter la même chose encore 50 à Arsenal. De toute facon il est immortel, ne l'oublions pas.