Kampberg
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Monaco c'est un des rares français avec un peu de thunes, après le fait qu'il soit HG ne compte plus du coup.
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il y a 46 minutes, Hamza59 a dit :
Au delà du fait que De bruyne et Fernandinho sont forts au duel je trouve, tu viens de te répondre à toi même. On est très loins de City à ce niveau parce qu'au delà de leur milieu, ils ont aussi des attaquants, un GK, et des défenseurs/latéraux qui sont de très haut niveau techniquement. On est loin de cela. Il ne faut donc pas forcément chercher à faire comme eux pour le moment. Sans délaisser l'aspect technique loin de là, je pense qu'on doit essayer de colmater ces lacunes de maitrise technique qui ne sont pas prêtes d'êtres résolues.
Et en cela, je trouve qu'Aouar reste la meilleure solution et de loin, devant Odegaard. Il est plutot fort au duel et costaud sur ses jambes, techniquement c'est du très haut niveau aussi, il est capable d'avoir un gros volume et il se retrouve régulièrement en position dangereuse (en se créant solo, en se projetant ou en déclenchant le mouvement par le dribble/passe).
Défensivement il a montré contre de grosses équipes qu'il savait faire quand il le voulait. Et en + cette année le prix est abordable. Honnêtement, pour moi de ce qu'il reste comme joueurs sur le marché, Aouar est pour moi de loin la solution la + équilibrée à tous les niveaux : que ce soit en terme de profil, en terme de prix et en terme de flexibilité tactique.Le souci d'Aouar visiblement, c'est son entourage, Molina en a parlé encore récemment, s'il y a personne dessus à 20M, visiblement c'est pas une question de niveau, c'est qu'apparemment le frère parle à tout les clubs, promet des trucs à tout le monde, bref, c'est la misère.
Marca vient d'annoncer que Odegaard était bien à vendre, franchement, c'est un deal facile, je pense qu'il faut tenter le coup.
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il y a une heure, Hamza59 a dit :
Et tu trouves ça viable ?
Perso je ne vois pas cette solution comme viable, on a besoin de joueurs qui gagnent tout de même des duels, ont un impact (sans être Partey) tout en amenant technicité. ESR est costaud et solide, Odegaard c'est vraiment une brindille. Il presse bien, balle au pied c'est fort, mais bon en PL ça suffit pas tellement encore + chez nous j'ai l'impression.
Aouar c'est vraiment une énigme son cas cet été.Je n'ai aucune certitude mais je pense que ça se test. Nous ne sommes plus dans la PL des années 2000, aujourd'hui, ce ne sont pas les duels remportés qui comptent, c'est surtout la maîtrise. City a massacré la PL avec un milieu ultra offensif, on a quand même eu Fernandinho, De Bruyne, Silva. L'an dernier c'est même pire avec Rodri au niveau de la pointe basse. Alors certes on en a déjà parlé, le problème serait plutôt de savoir si Partey serait capable d'avoir un rendement suffisant pour couvrir tout l'espace potentiellement laissé par les deux autres. Néanmoins, en réalité, si City est si fort, c'est pas une question de duel, mais c'est surtout le fait que c'est une équipe totalement impressable, et ça, on en est très très loin. Déjà, on a pas le gardien pour, au moins on aura les DC, c'est important aussi d'avoir les milieux pour.
Je ne dis pas que ce milieu serait viable dans tout les matchs, mais contre pas mal d'équipes de PL, je pense que ça se tente largement...
ESR est très mobile, et ça pourrait être intéressant d'avoir Odegaard un peu plus bas qui lui peut l'envoyer sur orbite, un peu comme le duo Ramsey - Ozil. On a besoin de joueurs techniques, surtout que je sens gros comme une maison la vente de Laca et on va se taper Aubam en pointe. Déjà qu'on va jouer à 10, autant avoir un peu plus de création au milieu.
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ESR et Odegaard peuvent surtout jouer ensembles au milieu, Arteta la testé sur des bouts de matchs, et je suis à peu près sur que cest ça qu'il voulait mettre en place, malheureusement la blessure du norvégien a contraint ses plans.
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Il y a 1 heure, Auré a dit :
Je trouve ça étrange que ESR garde une étiquette "joueur souvent blessé qui ne peut pas jouer tous les matchs", l'an dernier il a quand même joué 31 matchs, la plupart étant des titularisations. Il a été intégré à l'équipe en Décembre et depuis il a joué quasiment l'intégralité des matchs de PL et d'EL.
Après bien sûr qu'il vaut mieux ne pas faire encaisser 50 matchs à un joueur, et comme je le disais plus haut, ça serait bien de faire tourner Smith Rowe, Odegaard, Saka et Pepe pour les 3 postes derrière l'attaquant (idéalement j'inclurais aussi Nelson mais bon...).Mais je suis d'accord avec ceux qui doutent de la gestion de Arteta.
Déjà, Willian va probablement rester et prendre du temps de jeu.
Et surtout j'ai du mal à voir Arteta trouver la bonne formule, car le but n'est pas de faire jouer systématiquement soit Smith Rowe soit Odegaard, mais les deux ensemble de temps en temps.Et à mon avis, ce n'est pas jouer avec deux numéro 10 qui résoudra notre problème de liant entre l'attaque et la défense.
Peut-être même qu'on perdra en couverture défensive.
Si le Real ne demande "que" 40-50m€ pour Odegaard, j'aimerais beaucoup qu'on investisse quand même sur un 8.
Je considère que Xhaka partira dans tous les cas, il a été trop loin dans sa communication, avec son intelligence habituelle "j'apprends l'Italien, la Roma c'est cool, bla bla" + les links comme quoi il a déjà trouvé une baraque là-bas.Question subsidiaire : si en plus de Tavares, Lokonga et White, on prend Odegaard et Neves, est-ce que vous considéreriez le mercato comme réussi ?
La réussite du mercato dépend aussi des ventes je pense. Si tu fait les joueurs que tu cite en vendant Willian, Bellerin, Xhaka, Torreira, Willock, Nketiah ça serait pas mal.
L'an dernier, Arteta à avoué à demi mot que le fait d'avoir trop de joueurs à foutu la m****.
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il y a 21 minutes, Xavgunner_6 a dit :
Je pense que Willock bloque pas mal de choses.
S'il part on va tenter oodegard ou maddison.
Et franchement avoir Saka pépé esr et l'un des deux pour 4 places c'est juste top quoi surtout sans Europe
Hier des rumeurs disaient que ça parlait d'une vente chez les magpies, mais pas encore repris par des sources plus fiables.
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il y a 13 minutes, Charles Kane a dit :
Je trouve certains d'entre vous extrêmement dur avec Martin.
Il est jeune, très fort potentiel et visiblement bonne mentalité.
Et dire qu'il n'a encore rien prouvé je trouve ça simplement faux.
OK il a pas encore surperformé dans un gros club mais on ne peut pas dire qu'il a rien prouvé.
Il a quand même un beau début de carrière.
Oui et puis sur sa saison à la Real Sociedad, il est clairement dans le top 3 des joueurs de la saison de Liga, c'est pas rien.
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il y a 33 minutes, Sheldon a dit :
Oui Odegaard, déjà sur son niveau, je suis mitigé, il a des bonnes phases mais il a eu aussi des matchs ou bouts de match transparents. Et en plus de ça, on aura le problème Ozil bis, on sera obligé de jouer en 4-2-3-1. L'avantage c'est qu'il connait le club, Arteta et qu'il peut être sur le banc et donc ça entravera pas la progression d'ESR.
Alors non, ça c'est juste faux par contre. Il y avait un article qui était sorti, je sais plus si c'est The Athletic ou un autre qui montrait que Odegaard était quasi notre meilleur joueur au pressing. Sur ce point là, il n'a rien à voir avec Ozil.
Perso je prends les yeux fermés, si le prix est dans les 35/40m d'euros, c'est quasi deux fois moins que Maddison pour un joueur potentiellement plus fort.
Et sur certains matchs, je pense que le milieu avec ESR et Odegaard s'envisage clairement. Arteta semblait vouloir le mettre en place.
Faut pas oublier que malheureusement odegaard s'est blessé, et qu'il a joué blessé contre Villarreal. Quand il a été en forme il a globalement été bon voir très bon. Alors oui, c'est le genre de joueur qui peut avoir des passages à vide parce qu'il a besoin de mouvement autour de lui, mais si le prix est correct, tu peux difficilement trouver mieux.
Si le choix se résume entre Odegaard et Neves, je préfère prendre le risque de prendre Martin et d'espérer que le jeune belge puisse faire le taff sur les matchs qu'il aura à jouer.
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il y a 6 minutes, Saha a dit :
Franchement, il y en a encore qui croit au Coach qui dit «surtout jouez comme de la m**** » à la mi-temps ?
Sinon plutôt d’accord que la defense à 3 c’est à la mode. Par contre, l’idée que Arteta a un master plan caché pour dans 12 mois, ça me parait assez capillotracté...
L'Angleterre a clairement arrêtée de jouer très vite en première mi-temps et vu que les latéraux ne sont plus monté du tout, c'était clairement une consigne du coach. C'est pas une question de "jouer comme de la m****", c'est un peu plus complexe que ça.
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Si jad dit vrai, il ne rentre pas dans la moyenne d'âge que l'on cherche donc je ne pense pas qu'on ira dessus.
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Il y a 2 heures, papapoupa31 a dit :
Je suis pas fan des défense à 3, et y'en a de moins en moins.
L'exception c'est Chelsea qui gagne la LDC comme ça.
Bravo à Tuchel pour le coup. On verra comment se déroule le 4-2-3-1 déjà la saison prochaine avec lequel on devrait reprendre.
Au contraire, y'en a énormément des défenses à trois, avant c'était un système utilisé surtout par les italiens, aujourd'hui t'en a dans tous les championnats... Beaucoup de coachs l'utilisent: Naiglesmann, Tuchel, Conte, Pep, et tant d'autres. Aujourd'hui, la flexibilité tactique des équipes est grande, et jouer en défense à trois t'offres beaucoup d'avantages à ce niveau là. On peut citer l'Atalanta aussi, qui adore ce système avec des pistons ultra offensifs et des centraux qui viennent carrément s'insérer dans le milieu quand il y a de l'espace.
D'ailleurs, si Southgate était pas un coach médiocre, l'Angleterre aurait pu battre l'Italie, le choix de la défense à trois pour occuper toute la largeur du terrain était le bon, le but de Shaw en est l'application parfaite. Malheureusement il a préféré arrêté de jouer, grosse erreur car je pense que l'Italie aurait eu du mal à répondre à cette problématique là avec les joueurs qu'elle avait.
Pour Saliba, j'ai bizarrement l'impression que l'entretien qu'il a eu avec Arteta et Edu s'est bien passé. De tout ce qui ressort, en gros il a été décidé de lui faire faire une saison pleine dans un bon club et le club serait convaincu qu'il a de l'avenir, c'est cool. Maintenant c'est à Saliba de performer.
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Pendant des années on a quasi rien sorti du centre de formation donc on va pas trop s'enflammer, quand tu compare au centre de formation lyonnais... J'ai pu le chiffre en tête, mais le nombre de joueurs formés à Lyon qu'il y avait en ligue 1 c'était un délire.
Super content pour Emile, aller, on continue la progression pour voir jusqu'ou il peut aller.
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il y a 54 minutes, Stravoguine a dit :
En prêt encore moins pour ma part. On a cinq numéro 9 dans l'équipe première (Auba, Laca, Martinelli, Balogun et Nketiah) et on joue pas de compétitions européens, quel intérêt de donner du temps de jeu à un jeune de Chelsea plutôt qu'un des notre...
Soit on prend Abraham en pensant qu'il y peut devenir le successeur d'Auba / Laca (comme la rumeur Isak) pour plusieurs années, soit on part avec ce qu'on a, ce est qui a mon avis largement suffisant pour des doublures. Même si on perd Laca on n'est pas si mal quantitativement. Le problème c'est plus le niveau d'Auba...
Si on perd Laca par contre, je me retape pas une saison de plus avec Aubam en pointe qui réussi pas un contrôle, non merci.
Faudrait vraiment prier pour que Balogun et Martinelli explosent, j'en doute un peu.
Par contre, on peut arrêter de faire les poubelles de Chelsea ? Ça nous a pas suffit, Luiz, Cech et Willian ?
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Ca me rappel les compils sur Giroud
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il y a 29 minutes, Wiz a dit :
J’ai rien vu sur le Twitter de Mohamed Bouhafsi, mais j’espère qu’on va aller au bout des choses pour Houssem…
Il fait de la politique maintenant, donc je ne sais pas s'il tweet encore sur le foot.
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il y a 2 minutes, Auré a dit :
Je suis d'accord.
Pour le moment il faut qu'on fasse de la place pour accueillir de nouveaux joueurs, comme l'avait dit Ornstein.
Et je pense que le plan n'est pas de s'arrêter là.
D'ailleurs rappel aux dépressifs : souvenez-vous du recrutement de Partey, le mercato estival 2020 se terminait, c'était assez décevant, et on a pris une très grosse recrue dans les dernières minutes.Ce qui a fait oublier que le mercato était pas terrible, et même avec Partey, le mercato était vraiment moyen...
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Faut toujours ajouter les matchs effectivement. Après, faut bien comprendre aussi que nous n'avons pas accès aux stats avancées que les clubs ont. Pour Kloro, les mecs de VDB, surtout Flo, ont accès à des sites privés payant ou tu as bien plus de détails, tu peux même faire des sélections de stats par période de match, etc, c'est bien plus avancé. Mais faut soit bosser avec des clubs comme eux, soit payer des abonnements exorbitants...
Le bouquin Big Data foot m'a permis de vraiment apprendre beaucoup de choses à ce sujet et d'avoir moins de défiance sur les stats:
https://www.amazon.fr/Big-Data-Foot-révolutionnent-football/dp/2501140990
Tous les meilleurs clubs du monde ont un organisme de Data très très poussé aujourd'hui, le meilleur étant celui de Liverpool qui a roulé sur l'Europe durant quelques années. Nous on est les seuls cons à avoir un site de stat perso merdique, statDNA...
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White, du peu que j'en vois, ça se voit qu'il est passé sous Bielsa, c'est quand même assez prometteur.
Oui les stats sont à prendre avec des pincettes, les joueurs ne jouent pas dans les mêmes championnats, n'ont pas le même nombre de minutes, etc. Ca te permet juste d'avoir un petit échantillon, j'ai pas eu le temps de voir des matchs du joueur pour l'instant.
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Niveau dribble, même niveau stat, effectivement il semble adorer ça. Varane est assez timide à la relance alors qu'il est capable, c'est un peu le problème, et il sort de deux saisons vraiment très compliquée.
Jules Koundé a des stats de porc mdr:
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Ouais autant sur les stats, le site est intéressant, mais sur les mensurations des joueurs ils sont un peu à l'Ouest.
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En terme de progressive pass ça va au contraire
https://fbref.com/en/players/35e413f1/Ben-White
Par contre, niveau duel aérien effectivement ça fait flipper...
https://fbref.com/en/players/67ac5bb8/Gabriel-Dos-Santos
Gabriel compense un peu mais bon, ça falloir être vigilant sur ces phases là.
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Après Micah contre Villarreal, c'est pas vraiment un milieu a 3, c'est plus en phase offensive un 3 4 3 avec Xhaka qui a un rôle hybride. C'est un système hyper complexe à utiliser voir même impossible selon la plupart des grands coach. Arteta avait tenté un truc, mais c'était pas un vrai milieu a trois classique comme on l'imagine.
De plus sur ce match c'est particulier, certains joueurs jouent blessés et pas du tout a 100%, notamment Odegaard, donc ça limite pas mal ton milieu.
C'est sur que j'aurais préféré De Paul qui a vrai coffre en plus d'une technique folle, mais bon, encore un joueur qu'il fallait prendre l'an dernier.
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Oui tu peux t'adapter. Mon postulat, c'est juste de dire que t'as pas besoin d'avoir des monstres physiques comme avant au milieu, mais il faut des joueurs bon techniquement et quasi impossible à presser. Si ton milieu est lent, bah effectivement tu fait attention aux transitions.
De toute façon, en vrai faudrait recruter un joueur style Neves et un Aouar, ESR va pas se taper toute la saison tout seul...
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il y a 18 minutes, Micah a dit :
Au contraire Partey a eu des difficultés seul devant la défense. Notamment contre Villareal et Everton qui n'ont pourtant pas très bien joué.
Le match contre le Slavia Prague ne peut pas servir de référence.
Guardiola a gagné la Pl parce qu'il s'est adapté au manque de qualités athlétiques de Rodri Dias and co en jouant prudemment. Beaucoup de possession défensive , après avoir ouvert le score on gère le rythme tranquillement, on presse pas trop on reste en bloc médian on attend l'erreur de l'adversaire plutôt que de provoquer la perte.
Hormis ces deux matchs là justement il a souvent été bon dans ce rôle je trouve, après oui je suis d'accord, c'est à tester voir s'il en est capable.
Certes, mais il n'empêche qu'il y a quand même factuellement un milieu faible physiquement et qu'il a gagné la PL facilement. ESR, Aouar et Partey sont bien plus forts athlétiquement que le milieu de City justement, et oui, on gagnerait en maîtrise avec ce milieu.
Je dis pas que ça fonctionnera à 100%, mais c'est à tester, marre des milieux peu créatifs qu'on se tape ces dernières années.
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[14] Pierre-Emerick Aubameyang
dans Anciens
Posté(e) · Modifié par Kampberg
Si si il est éclaté, c'est juste difficile à admettre pour beaucoup malheureusement. Faut se faire une raison. Je dois dire que j'ai jamais vu sur ce forum un joueur être aussi défendu en étant aussi nul, c'est assez incroyable, surtout quand tu sais que c'est un gouffre financier pour le club.