Kampberg
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Pour compléter le poste de Forward, je pense que le système était légèrement différent à celui indiqué.
En fait, Arteta semble plutôt vouloir réutiliser non seulement l'occupation des 5 couloirs, truc devenu basique dans le jeu de position actuel, avec le 3-4-3 utilisé jadis par Cruyff, un peu Pep et par quelques coachs ces dernières années.
Sur le papier ça donnerait ça de base:
Et en phase offensive:
Dans ce système, là le but, ça va être que Tierney prenne le couloir gauche, Aubam le half space gauche, Laca l'axe central, l'half space droit peut être pris par ESR ou Odegaard et le couloir droit est pris par Saka.
Même sur les premiers matchs de la saison, c'est très visible que Arteta tiens absolument à l'occupation de ces 5 couloirs, le souci c'est que ça n'a pas grandement fonctionné et c'est pas totalement de sa faute. D'un coté, t'as Pepe qui est un enfer à utiliser à droite parce qu'il est tous le temps attiré par le but et on a beau lui donner des 1 vs 1 parce que c'est le but du système, il est nullissime en 1 vs 1, donc ça ne fonctionne pas. ESR était un peu partout et nulle part à la fois aussi, trop souvent déporté à droite, je me dis qu'il essaie de compenser le placement de Pepe... Déjà cette organisation fonctionnera bien mieux avec Saka.
Je vous met une petite vidéo des buts de City contre Norwich, Julien Momont explique très bien l'occupation de ces 5 couloirs et comment en profiter:
Il explique à une minute comment ces couloirs sont occupés et c'est très facilement transposable à notre système:
Tierney pour Cancelo, Aubam pour Grealish, Laca pour Torres, ESR pour Silva et Saka pour Jesus. Cet occupation rationnalisée de l'espace est devenu quand même assez basique, Arteta là dessus ne se plante pas, par contre, il se plante sur les profils je pense et sur le fait que nos joueurs sont pas forcément tous très mûrs tactiquement.
Là j'ai mis une compo qui à mon sens est idéale, et du coup, plutôt que le 3-4-3 qu'on a un peu vu l'an passé et en début de saison, le 2-3-5 ressemblerait plutôt à ça:
Avec cette organisation, à mon sens, tu maximise plusieurs de nos joueurs. Déjà Tierney a tous le couloir pour lui, on l'a vu, il est excellent pour apporter du danger et même sur phase arrêtée il se débrouille. Ensuite, on peut espérer que le fantôme d'Aubam se réveille en le mettant à son meilleur poste, là ou il peut partir dans le dos de son vis à vis et faire sa frappe du droit. Laca ici a un rôle de 9/9,5, il est là pour jouer en pivot, faire des remises, offrir des espaces à Aubam et ESR. Notre nouveau numéro 10 justement, là aussi, il a un rôle assez libre et son jeu sans ballon peut nous faire du bien, il va devoir progresser niveau finition. Saka a son couloir, il peut être lancé, jouer sur phase arrêtée, il peut vraiment être un enfer pour les défenseurs adverses.
La seule interrogation de ce système, c'est le flanc gauche, là Odegaard nous sert de régulateur dans le jeu, de meneur très libre aussi, mais il va aussi avoir du taff à gauche défensivement, on peut aussi imaginer que Tierney et lui doivent se coordonner pour savoir quand monter. On peut aussi imagine Gabriel qui se tiens prêt à tenir ce couloir avec Partey qui bloque l'axe. A droite, Tomiyasu pourrait servir aussi à bloquer cet espace et venir aider au milieu, on pourrait aussi imaginer AMN dans ce registre s'il se décide à rejouer au foot.
Bref, c'est pas parfait, mais je vois ce que veut faire Arteta, le problème, c'est qu'il se trompe trop souvent sur les profils de joueur. Tu ne peux pas te permettre de mettre Pepe à droite dans ce système, Là Pepe ne peut jouer que dans le couloir gauche et du coup Tierney jouerait un cran plus bas. Pareil, au poste de 9, tu as besoin d'un mec capable de jouer en pivot, si tu fou Aubam, autant dire que ça ne sert plus à rien parce que tu ne gagnera aucun duel dans cette zone. Saka et ESR peuvent tout à fait alterner, mais les deux couloirs doivent toujours être occupé, contre Brentford ça m'a fait péter un câble de voir ESR et Pepe parfois dans le même couloir droit avec personne dans le half space droit. Le souci, c'est qu'aujourd'hui la tactique est devenu si précise que le moindre écart qui ne soit pas compenser te flingue toute ton animation. Dès que t'as un couloir qui n'a plus occupé, ton offensive est morte, et ça nous arrive trop souvent. Est-ce que Arteta ne l'explique pas assez bien ou est-ce que les joueurs ont du mal à réagir correctement en match selon une situation donnée (si l'un va dans un couloir, je vais occuper l'autre) ? Un peu des deux je dirais.
Bref, honnêtement on a quand même bien renforcé l'effectif, maintenant il va falloir bosser et ne pas hésiter à sortir du 11 certains joueurs qui ne correspondent pas à ce qu'il veut. Dans ce système, Xhaka est très difficile à mettre en place, Pepe ne sert pas à grand chose, mais on peut aussi dire que c'est pas simple de jouer ainsi avec Holding, Mari ou Kolasinac en défense, vivement le retour de White et Gabriel, ça va déjà simplifier pas mal de choses. Wait and see.
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En fait je suis assez d'accord avec Auré et je trouve le mercato plutôt intéressant, disons que j'ai une impression quelque peu particulière.
D'un coté, je trouve effectivement que nous n'avons pas toujours été hyper efficace pour vendre certains joueurs (même si on l'a vu, ça été difficile pour tous le monde cette année), et le vrai faux départ de Maitland Nice assombri un peu le tableau, en espérant que la discussion entre le joueur et Arteta ai été fructueuse. Je pense qu'on aurait du effectivement réussir à vendre Xhaka et Aubam ou Laca afin de laisser les clés de l'équipe à la nouvelle génération de joueurs qui sont arrivés ces dernières années, mais oui, c'était pas simple de vendre.
D'un autre coté, j'ai l'impression que les joueurs ciblés sont les bons. Le club semble avoir conscience qu'on ne peut pas lutter avec le top 4 cette saison, donc ils ont décidé de prendre des jeunes à fort potentiel. Nos recrues les plus âgées ont 23 ans... D'ailleurs, on signe deux anglais prometteur, ce qui est bien, surtout si les règles sur les HG changent avec le brexit (ce qui est plus que probable). On signe Sambi qui semble être un très bon joueur en devenir, on arrive à récupérer Odegaard qui est un top talent européen, Taveres ne m'excite pas trop mais c'est un remplaçant et Tomiyasu semble là pour combler un truc: notre nullité absolue sur le flanc droit en défense depuis des lustres. En plus, il peut aussi jouer DC et tu peux l'imaginer dans une défense à trois. J'ai regardé un peu niveau stats avancées, il est dans le 1% des meilleurs joueurs de tête en latéral droit, et même comparé aux centraux, il est dans le haut du panier, c'est une faiblesse qu'on a depuis longtemps. On verra ce que ça donne.
Maintenant, il faut que ca clic, je trouve toujours que le club a le cul entre deux chaises cette saison avec la vieille garde issue des anciens board, et les nouveaux. J'aurais vraiment aimé qu'on fasse un 9, j'ose espérer qu'on mettra le paquet l'an prochain sur Isak ou Gouiri qui sont je trouve deux des plus gros prospects à ce poste, mais pour ça, faut au moins finir top 6 et ça... Faut vraiment se débarrasser de cette ambiance moribonde autour du club et dans le vestiaire, Arteta a eu les soutiens des Kroenke, aux joueurs de comprendre que ça ne sert à rien de se la couler douce pour le faire partir, maintenant faut se bouger le cul. (car oui spoiler, tous le monde est responsable du début de saison: joueurs, coach, DS, etc).
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Après Lukaku avait aussi un problème que tu pouvais régler simplement, lui faire comprendre qu'il avait pris trop de muscles, il a bien fondu à L'Inter aussi. Le foot est un des rares sports ou c'est pas forcément le mieux d'être ultra musclé, Salah a fait la connerie une année aussi.
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- C’est un message populaire.
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il y a 28 minutes, Auré a dit :Ben écoute tu dis que bien sûr ce n'est pas simple et ensuite que ça te sort par les yeux de lire cette phrase venant d'autres membres.
Faire des mouvs ok, on ne demande tous que ça je pense.
Qui ici regrette le recrutement de Lokonga par exemple ? Personne j'imagine.Mais non ce n'est pas simple : ce qui vaut pour Maehle ne vaudra pas forcément pour Vanderson.
Tu cites aussi des joueurs dont on entendra jamais parler... Un Eze dont tu annonçais, de mémoire, qu'il allait marcher sur la PL, il a fait une saison correcte à Crystal Palace mais guère plus pour le moment.
Geertruida il peut être le plus talentueux du monde, si aucun autre club n'a souhaité le recruter en 4 ans au Feyenoord c'est peut-être aussi pour une raison.
Là pour le coup on recrute un joueur dans un club du standing d'Atalanta, pas trop cher, jeune.
Pour le profil il faut voir comment on l'utilise, c'est peut-être exactement ce qu'on veut, ou c'est peut-être une erreur de casting totale.Mais là j'ai l'impression que vous vous plaignez du profil de Tomiyasu avant même de savoir ce qu'il apportera à l'équipe. Il peut très bien être aussi inutile que Chambers offensivement, qu'apporter un équilibre au système d'Arteta. Voir même progresser et devenir complet.
Moi ce que je vois c'est qu'on vient de recruter un jeune joueur avec des qualités pour un prix raisonnable. Ca ressemble à un "mouv" justement, non ?
C'est juste que le profil ne te plaît pas. Mais tu le dis toi même : un profil, sans le système qui va autour, impossible de juger.
Clairement il faut retenir un truc, tous le monde peut se tromper sur les joueurs... On nous a annoncé Pepe comme un crack alors qu'il suffit au final de le voir jouer 10 minutes pour voir qu'il a des défauts qui sont vraiment totalement rédhibitoires pour le très haut niveau (sa première touche de balle, entre autre).
Perso je détestais Lukaku car je le trouvais justement vraiment inutile dans un collectif et même dos au but je trouvais d'autres joueurs meilleurs. Au final, il a monstrueusement bien progressé et maintenant il est quasi injouable.
Pareil avec Nkunku, qui aurait pu deviner qu'il aurait ce niveau aujourd'hui ? Le mec est ultra complet, il peut jouer quasi partout sur le terrain, il excelle tant avec la balle que sans, en fait, c'est devenu le joueur qu'on aurait aimé voir chez Maitland Nice.
Y'a tellement de paramètres à prendre en compte sur le scouting des joueurs. Les excellents tauliers du podcast Vu Du banc avaient fait quelques débats à ce sujet en discutant avec des scouts professionnels, et un exemple tout bête, l'Eredevise. Le scout disait que beaucoup de scout pro se méfient des joueurs qui viennent de là-bas et minimisent les stats avancées que les joueurs peuvent faire dans ce championnat, pourquoi ? Parce qu'ils ont remarqué que beaucoup de joueurs qui sont passé de l'Eredevise à d'autres gros championnats se sont royalement cassé la gueule. Alors bien sûr, tu vas avoir des Frenkie, Suarez et j'en passe, mais pour combien de joueur over hypé qui feront rien ?
C'est tellement difficile le scouting à mon sens, y'a tellement de questions qui vont bien plus loin que juste ce que tu vois sur le terrain, les clubs font de plus en plus de travail sur l'aspect mental des joueurs d'ailleurs. Le joueur a-t-il la mentalité pro qu'il faut pour s'imposer au plus haut niveau ?
Si des clubs pro arrivent à se tromper alors qu'ils ont parfois 50 scouts qui bossent pour eux, nous aussi, et c'est bien normal.
Pour Tomiyasu, comme cela été mentionné, c'est sûrement pour avoir ce système asymétrique avec un Tierney qui aura le couloir gauche pour lui seul. Ca peut être viable, mais faudra bien compenser par un milieu à gauche, et Xhaka là dessus... Autant mettre Sambi.
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il y a 7 minutes, Nujabes a dit :
En parlant de l'ambiance du club, Mikel joue a un jeu dangereux. Il risque de perdre son vestiaire, s'il ne l'a pas déjà perdu quand on voit notre début de saison, en se mettant les joueurs a dos.
Ça sent le début de la fin pour lui. C'est tellement le bazar au club, je ne vois pas comment il peut réussir à survivre cette crise.
Je pense qu'il en a déjà perdu pas mal. Honnêtement, même sans parler tactique, les joueurs sont totalement résignés sur le terrain, tu sens pas vraiment qu'ils ont envie de se donner à fond.
Je vais me faire l'avocat du diable, mais je reste un peu triste pour Arteta, je pense qu'il a fait pas mal d'erreurs de débutant et que ça lui pète à la gueule, mais faut dire aussi qu'il est tellement pas aidé par la planification sportive inexistante de ce club. Même s'ils ont donné trop de pouvoir à Arteta, c'est pas lui qui négocie les deals, comment t'as pu rater à ce point la vente de Nketiah sérieusement ? Tim Lewis le toutou des Kroenke il branle quoi au juste ? Edu pareil.
En fait ce qui me dérange pas mal, c'est que d'un coté, on te dit que le club veut partir sur un nouveau cycle, avec des jeunes, relancer un nouveau processus, mais à coté tu rechigne à vendre tes vieux joueurs. J'étais pas joisse à l'idée de vendre Xhaka 12M et je trouve toujours que c'est ridicule, mais n'aurait-il pas été possible de mieux négocier le deal ? Je sais pas, des bonus facilement accessible ou autre ? Bellerin il voulait déjà se casser l'an dernier, p***** mais il est au club depuis 10 ans c'est bon tu peux lui faire une fleur, il est éclaté au sol, le moindre club qui le veut tu dis oui tu cherches même pas. Pareil pour les Elneny, Kolasinac, Mari, Aubam, Laca, tout ça ça aurait du dégager. Alors, on le sait, c'est un mercato ou il est difficile de vendre, bah tant pis, tu le sais, tu fait avec, mais tu change totalement l'effectif, tu redonne un nouvel élan à ce vestiaire moribond. Avec la valse des attaquants qu'on a eu cet été, il y avait peut-être moyen de dégager aubam et Laca, et de prendre un jeune.
En fait ce club de mort à la cul entre deux choses, bordel assumez un peu. Vous auriez pas pu dire "ok cette saison on la fou en l'air on va finir 10 eme mais on casse tout", au moins ça aurait eu le mérite d'être clair...
Là je sens gros comme une maison qu'on va chercher un coach en catastrophe parce que comme d'habitude on aura rien anticipé, et qu'il n'y aura personne d'intéressant. Ne parlons pas de Conte, soyons sérieux, jamais il voudra venir et il vient juste de signer comme consultant en Italie, vu la m**** au club, s'il était intéressé, je doute qu'il se serait engagé quelque part.
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il y a 24 minutes, Gho a dit :
Faut vraiment apprendre à lire, c'est grave quand même.
Cite un seul membre qui a dit que le prêt de Saliba à Nice n'était pas correct.
Oui on a pas dit sur c'était nul, juste que son prêt est correct et pas exceptionnel. Y'a des erreurs qu'il a fait, il fait ça chez nous il se fait insulter H24. Encore une fois, beaucoup ici parlent sans avoir vu les matchs, alors je ne jette la pierre à personne car Nice c'était l'enfer à regarder tant c'était pauvre offensivement, mais en ayant vu ses matchs, je ne suis pas totalement contre l'idée du prêt à la base si et seulement si tu l'avais testé en pré saison et surtout si t'avais pas comme défenseurs des tanches comme Mari, Kolasinac et autre.
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A City ce sont les saoudiens. Après oui bien sûr ça depends de qui tu met à la tête du club.
Bon je pense que le mec du Qatar troll pas mal sur Twitter, c'est peut-être aussi un moyen de mettre la pression sur les proprio.
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Le souci, c'est que justement a Nice Saliba fait une saison tout à fait correcte mais sans être exceptionnelle. Jad en parlait sur Twitter y'a eu des scouts qui ont été la exprès juste pour le voir jouer et ce sont eux qui ont dit qu'il était pas prêt.
Maintenant je suis d'accord avec toi, le prêter sans même le tester ça me semble assez idiot. Bon, est-ce que le fait que la prepa ai totalement été annulée avec le covid à joué ? Je ne sais plus, il y était Saliba sur la tournée aux US qui n'a pas eu lieu ?
Saliba à encore du taff, contre Bordeaux sa deuxième mi-temps est vraiment mauvaise aussi. Le souci, c'est la que je te rejoins, c'est que tu pouvais te permettre de prêter Saliba si t'avais des joueurs solides, la c'est pas le cas. Maintneant, c'était pas non plus prévu que White et Gabriel soient absents en début de saison.
De toute façon, vu que à mon avis, Arteta ne fera pas la saison, j'espère que Saliba aura sa chance l'an prochain et aura envie de rester.
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Je suis assez d'accord, si c'était le mec de Spotify encore ça ne me dérange pas, mais les Qataris non merci. Autant je trouve que le début du projet QSI avait très bien démarré avec des recrues bien trouvée, les Pastore, Motta, Zlatan, Verratti, Maxwell, Silva, etc. Autant ils ont aussi fait énormément d'erreurs et la gestion au sein du club semble calamiteuse sur certains points, notamment l'académie. Ça se voit moins car si le PSG se foire sur un mercato, c'est pas grave t'as des fonds illimités.
Non vraiment ce qu'il faut c'est une refonte du club à certains niveaux. Alors il semble que ça ai commencé il y a déjà quelques années à commencer par l'académie. Le souci, c'est que même si tu veux lancer un projet long terme, et c'est ce que veut faire le club je pense vu l'âge des recrues, faut quand même que l'équipe première donne des motifs d'espérer.
La t'as franchement l'impression qu'il y a des soucis dans le vestiaire et avec le coaching staff. Ce qui me dérange, c'est que je pense que oui, tu ne peux pas garder Mikel si l'ambiance est pourrie, hier on a vu des trucs tactiquement, tu vois pas ces conneries en U12, soit les joueurs n'écoutent pas le coach, soit il se fait mal comprendre, soit les joueurs sont vraiment débiles. Aller presser l'adversaire sans avoir aucune organisation défensive derrière c'est suicidaire, n'importe quel coach, même débutant le verrait. Donc à mon sens c'est pas un problème de compétence tactique, mais plutôt de vulgarisation/transmission, et ça peut vouloir dire plusieurs choses. Soit Arteta n'arrive pas à se faire comprendre, soit les joueurs ne veulent plus de lui et veulent le dégager.
Hier Arteta à mis un sacré headshot à Aubam. Quand un journaliste a demandé à Arteta ce qu'il pensait sur ce que Aubam à dit sur le fait de manquer de courage sur le terrain, la réponse à été cinglante. Je pense effectivement que les choses ne vont pas. Le souci, c'est que oui visiblement faut changer de coach, mais ça veut aussi dire que c'est la 3eme fois en quelques années qu'on va avoir un coach qui saute au bon vouloir des joueurs. Sous Emery c'était la même, des débuts plutôt pas mal, puis d'un seul coup, zéro tactique, plus rien. Sous Wenger aussi.
Ça c'est un truc qui m'énerve toujours, quand les joueurs font sauter le coach plutôt que de se battre sur le terrain. Parce que ça veut dire que si on prends encore un coach qui n'a pas une aura folle, ça va être le même cirque dans 18 mois. En gros à mon sens, si tu change de coach, faut offrir tout ce que Conte désire sinon on est vraiment dans la m****, c'est le seul dispo je trouve qui peut faire quelque chose, qui a assez d'aura et de charisme pour que les joueurs ne se comportent pas ainsi. Mais comme il ne voudra jamais, on est tellement dans la m****.
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Ouais pour Kola faut pas déconner on va pas lui filer tout son salaire alors qu'il veut se barrer...
Après pour le fait de le faire jouer le souci c'est que t'avais le choix entre Kola et... Pablo Mari, c'est ça le vrai désastre, les deux n'ont même pas le niveau remplaçant.
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Un avis intéressant d'ailleurs sur le rebuild d'Arsenal..
Je suis d'accord Fred, faudrait dégager Bellerin mais bon.
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- C’est un message populaire.
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Fiasco total vous y allez très fort quand même, perso je trouve le mercato plus intéressant que celui de l'an dernier. L'an dernier, énormément de monde a été hype parce que Partey le dernier jour du mercato, mais dans les faits, tu vend ton GK HG, et t'achètes juste Gabriel, Partey et tu fait venir cette pine de Willian. T'avais réussi à dégager aucun joueur du coup tu te tapais des joueurs qui n'étaient même pas dans la liste pour jouer en PL ce qui a crée des conflits dans l'équipe, Arteta l'a avoué.
Cet été le club a décidé de cibler des jeunes et c'est logique. Soyons sérieux deux secondes, tu peux filer cet effectif à Klopp ou Guardiola tu fini 5-6 grand maximun. Donc le club a fait le pari d'essayer de se projeter vers l'avenir, et là dessus, il a entièrement raison. Je sais pas si vous vous rendez compte, les gros se sont beaucoup renforcé ou étaient déjà très fort, c'est pas en un mercato qu'on va résoudre le problème, et ce même si on avait 500M à claquer. Déjà parce que les grands joueurs ne veulent plus venir chez nous, et parce qu'on a beaucoup de retard, donc encore une fois, autant tabler sur l'avenir.
Dans les faits tu fait un DC prometteur anglais qui correspond au plan de jeu du coach, un jeune GK anglais qui semble prometteur pour palier à un Leno qui semble vouloir se tirer, tu prends Sambi qui semble être un gros potentiel, capitaine du club belge. Et enfin, tu signe définitivement Odegaard qui est un top talent et sûrement le plus gros potentiel d'Europe à son poste, vous mesurez pas j'ai l'impression que le norvégien, c'est pas n'importe qui. Le fait que Arteta ai réussi à le convaincre malgré notre faible position, je trouve ça assez fort.
A mon sens, le souci de cet été, c'est tout simplement que beaucoup de clubs sont en crise et qu'il est très difficile de vendre des joueurs. On allait pas vendre Xhaka 12M alors qu'il sort d'une saison correcte et d'un bon euro. On a ciblé Locatelli, c'était la bonne cible, il a préféré la Juve on y peut rien. Ca serait cool de vendre Bellerin, mais on a le même souci, joueur très moyen, marché compliqué, forcément... C'est pas si simple de vendre des boulets, même le Barca n'y arrive pas. Pour que le mercato soit ok pour moi, faut au moins dégager Willian, Kolasinac, Nketiah, et voir ce que tu fais de Nelson et AMN. Bellerin je suis résigné. Est-ce qu'on peut faire une dernière signature ? Le seul joueur dans les rumeurs c'est Aouar, qui fait encore un gros match hier d'ailleurs. Néanmoins, on a déjà pas mal de milieux donc je ne sais pas.
Moi j'aurais voulu un 9, mais pareil, on peut pas vendre Aubam, et Laca non plus visiblement.
Bref, faut qu'on se fasse une raison les gars, la saison va être difficile, on fera sûrement pas mieux que 6 eme, et c'est notre place. La question, c'est de savoir si pour relancer un projet à long terme, tu laisse encore du temps à Arteta ou non ? Changer de coach pourquoi pas, mais pour prendre qui ? Conte d'après les rumeurs il n'est pas intéressé, tu m'étonnes ! Le poste d'Arsenal est un énorme piège car c'est un poste ultra difficile ou t'as un effectif limité avec des fans qui pensent encore qu'on fait parti du Big 4.
Enfin, je suis impatient tout de même de voir l'équipe au complet, l'effectif reste limité mais t'as quand même moyen d'envoyer du jeu.
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Conte il est pas fou hein !
Bon en gros si on vire Arteta, y'a aucun coach de renom hormis Favre a la limite, super.
Pitié que Vieira ne se fasse pas virer au même moment...
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- C’est un message populaire.
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il y a 21 minutes, rashsenal a dit :Ça ne tient pas, le Dortmund de Klopp avant les pillages était au moins aussi bon que le Liverpool d’aujourd’hui, il n’a pas attendu la DATA pour monter ses grosses équipes.
Quant à Arteta on a pas attendu ce début de saison pour voir ses limites, on ne lui ait pas tombé dessus comme ça. Ça fait quelques temps qu’il enchaîne les choix catastrophiques.
La DATA ça reste un outil et c’est pas ca qui transformera Arteta en Klopp, l’atout numéro 1 de Liverpool c’est ce dernier.
D’ailleurs DATA ou pas, Klopp on sait quel genre de joueurs il vise, le style de jeu qu’il va mettre en place etc… Y’a toujours une cohérence, il y a juste un gap monstrueux entre lui et Arteta.
Et qu’on ne me dise pas que ça sert à rien de mettre un Klopp à la tête d’Arsenal parce que le board ci, le board ça, le propre des grands entraîneurs c’est justement de ne pas se laisser marcher dessus. Arteta a toujours défendu ces supérieurs la ou des mecs à la Conte n’hésiterais pas à pousser un coup de gueule voir à démissionner au moindre écart, c’est aussi une qualité d’un grand manager.
Puis même ne serait ce que tactiquement avec le même effectif, ou avec l’effectif de l’an dernier plus 130 millions, je n’ai pas l’impression de m’avancer beaucoup en disant qu’avec gros coach notre équipe serait beaucoup plus compétitive.
Mais bordel apprends à lire en fait, l'article est DANS MON POSTE. Article du New York Times, hum qu'est-ce qui a le plus de poids ? Un des journal les plus réputé du monde qui fait un superbe article de fond sur un sujet hyper intéressant ou Jean Michel Ramdom qui dit "j'y crois pas" sans même avoir lu le poste ni l'article.
Vraiment j'arrête c'est juste inutile de discuter avec des gens comme ça.
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il y a 1 minute, repiesh a dit :
Je crois aussi que beaucoup ici semblent penser que notre effectif n'est pas très éloigné du top 4...Moi les blessés je veux bien, mais il faut être réaliste: notre effectif est moyen.
Oui et c'est assez simple d'en prendre la mesure. C'est qui ton meilleur joueur à l'instant T ? Partey ? Tu le met à Liverpool ou City il est à quelle position ? 8eme ?
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à l’instant, papapoupa31 a dit :
En effet pour Tuchel, même sur ce forum il s'est fait découpé quand on en parlait hypothétiquement chez nous à son départ du PSG. Beaucoup on dit qu'il amenerait rien de plus qu'Arteta quand même.
Moi je l'ai toujours défendu, il avait prouvé avant qu'il était un excellent entraineur et le contexte du PSG a toujours été difficile.
Pour Arteta pas besoin de rester mesuré, dans n'importe quel club ambitieux il faute en Décembre dernier. Ca se voit comme le nez au milieu de la figure qu'il est absolument pas prêt pour ce poste, dans ses attitudes, ses choix, la gestion de son effectif.
Alors on insiste pour amener une sorte de continuité ce qui est honorable.
Mais honnêtement de mémoire de supporters du début des années 2000. J'ai jamais vu un jeu aussi pauvre à Arsenal, sans aucune hésitation. L'an dernier ça a été un chemin de croix et pourtant on avait bien commencé la saison. J'imagine pas avec le début qui nous attend cette année.
La fin de Wenger était tout aussi cataclysmique crois-moi, pour les avoir vu au stade contre le PSG, j'ai jamais vu de ma vie une équipe aussi désorganisée.
Pour Arteta, quand je parle de rester mesurer, je parle de ses compétences, pas de son poste à Arsenal. Je pense aussi que ça pue pour lui à Arsenal, mais quand je parle de ses compétences, c'est dans le sens ou je peux qu'il peut tout à fait s'exprimer dans un club moins connu et avec un département foot qui bosse bien, pas chez nous quoi.
C'est juste que les gens ne voient que les résultats sans jamais prendre en compte tout ce qu'il y a autour, le PSG j'ai l'impression que c'est le pire club d'Europe à gérer, donc forcément pour Tuchel qui n'a jamais été un pro du relationnel, c'était quasi sûr que ça n'allait pas le faire.
Arsenal franchement je commence à me dire que c'est vraiment pas un cadeau non plus pour un coach, c'est pour ça que j'ai très peur que Conte dise non, et si c'est le cas, je vois pas trop qui tu peux prendre d'autre.
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il y a 22 minutes, arsenewho a dit :
La data, machin, truc ect.. c’est bien beau.
mais la data, comme par magie elle s’est avéré utile sous kloop. Il avait la date avant kloop j’imagine ? Nous notre data elle est foirée non? Et après quand un vrai coach va remonter la pente , on va dire mais c’est aussi grâce au travail d’arteta et à notre nouvelle data?
bah dit donc , quelle belle coïncidence.faut arrêter deux minutes.
pareil leicester , quand le nouveau coach arrive , comme par magie leur nouveau joueurs performe a nouveau.
faut se rendre compte de l’aspect humain d’un vestiaire . T’aurais beau avoir toutes les stats, mais quand un mec n’arrives pas a motiver ses troupes à et faire du bon boulot , stats ou pas, data ou pas, rien ne changera. L’enthousiasme , la motivation , c’est pas la data, la gestion humaine c’est pas la data, la façon de parler , c’est pas la date, l’interaction avec tous le vestiaire, les discours spontanés, un sourire pendant que tu passes une mauvaise journée , la data peut pas trop calculer ça.
faudrait plutôt prendre la data pour recruter un nouveau coach alors , ça serait plus utile que de prendre la data pour recruter nos joueurs,Pour refaire un peu l'historique, le boss de la data de Liverpool vient du MIT, mais avant Klopp, il ne bossait pas avec le coach des reds. En réalité, c'est quand Klopp est arrivé que Graham est allé le voir pour lui exposer son utilisation de la data en décrivant des matchs du Dortmund de Klopp. Impressionné, l'allemand lui a dit qu'il devait avoir vu énormément ses équipes jouer pour les décrire aussi bien, Graham, le boss analyse, lui a révélé qu'il n'avait rien vu des matchs, c'est à ce moment là que Klopp a accepté de bosser avec lui. Graham a créer son propre modèle mathématique pour analyser les joueurs et les équipes, et il en a conclu que le Dortmund de Klopp avait été très malchanceux lors de sa dernière saison ou il fini 7eme. C'est Graham qui a poussé les dirigeants de Liverpool à embaucher Klopp justement en leur prouvant que son Dortmund était excellent malgré une saison décevante dans les chiffres.
Bien sûr qu'avoir un excellent coach ça aide, mais ce que j'essaie d'expliquer, c'est que jamais Liverpool n'aurait atteint ce level sans l'utilisation très pertinente de la data que ce soit pour recruter les joueurs, le coach, et même la tactique ou Graham a une vraie influence sur Klopp même si c'est par petite touche.
Un article qui résume très bien tout cela: https://www.nytimes.com/2019/05/22/magazine/soccer-data-liverpool.html
Le souci il est là aussi pour Arsenal. Aujourd'hui, tous les meilleurs clubs du monde ont emboité le pas de Liverpool à ce niveau là, tous recherchent des gens capables d'avoir ce rôle qu'a eu Graham à Liverpool et d'avoir un département DATA ultra poussé. Nous à Arsenal, j'ai l'impression que ça tâtonne encore pas mal à ce niveau là.
D'ailleurs, pour ceux qui disent "gneugneu arteta pire coach de l'humanité", faut savoir qu'après la saison ou on gagne la CUP, un article était sorti dans The Athletic sur Arteta et sur ce qu'il avait amené à l'équipe. C'était intéressant dans le sens ou le journaliste avait interviewé des analystes data de certains clubs adverses, et Arsenal ressortait plutôt bien sous Arteta. Je ne dis pas qu'il faut le garder, honnêtement j'en sais rien, je dis juste qu'il faut apprendre à être mesuré, dédicace à tout les génies en France qui faisaient passer Tuchel pour une arnaque et qui ont touuuuuus retournés leur veste depuis l'an dernier.
Arteta est un coach novice qui s'est pris un paquet de situations merdiques dans la gueule on va pas se mentir. Rien que cette saison, tu commence avec Partey-Gabriel blessés, et 5 joueurs covidé... Y'a mieux pour démarrer une saison.
Perso je pense qu'il va perdre son vestiaire et qu'il faudra donc changer de coach, mais il peut tout a fait réussir dans un autre contexte, dans un club moins toxique et un vestiaire un peu moins con aussi.
J'espère juste qu'on ira effectivement chercher Conte et pas Henry ou un coach de ce style qui n'a aucune expérience.
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Y'a pas que eu Klopp, c'est lui mais aussi tout le travail fait sur la data qui a permis au club de redevenir une des places fortes du football. Liverpool a actuellement le meilleur secteur de data d'Europe et c'est ça qui a permis à Klopp de briller aussi.
Le souci nous, c'est que OK on va changer de coach, mais si ça ne suit pas dans le reste du club, on aura juste un gain marginal.
Quant à Conte, est-ce qu'il accepterait de venir déjà ?
Moi ce qui m'inquiète, c'est qu'on va sûrement prendre encore un coach peu référencé alors que le poste est hyper difficile. C'est fou, on a pas de grosses stars, mais pourtant le vestiaire semble vraiment galère à gérer, doit y avoir quelques brebis galeuses dans le lot. Ça avait lâché Wenger à l'époque, ça a lâché Emery, et j'ai l'impression que ça commence à être la même avec Arteta.
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Oui ça se voit, la blessure lui a vraiment fait mal. Puis bon, faire son second match en 9 contre une défense à trois avec Saka, ESR et Pepe à la rue derrière ça n'aide pas non plus.
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Infirmerie
dans Effectif
Petite question la, y'a d'autres clubs en PL ou y'a eu autant de cas covid sur cette reprise ?
Ils ont créé un cluster ces cons là. Aubam, Laca, Runarson, white, Willian...
D'ailleurs White sera absent aussi conte city du coup.
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Il était pas à l'entraînement hier ? J'ai cru le voir sur les photos.
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[19] Nicolas Pépé
dans Anciens
Le souci c'est que c'est un mauvais dribbleur, il a une première touche de balle absolument immonde, Matuidi à côté c'est Redondo, il a un QI foot très limité, il fait les efforts quand ça l'arrange, il a pas de pied droit, il a du mal à combiner avec ses coéquipiers, préfère jouer arrêter... Mais a part ça c'est un joueur correct oui
Hier son pressing c'est scandaleux. T'as une action, Marti va presser, ESR presse, Saka aussi, et t'as Pepe qui n'est même pas dans le champ de vision de la caméra, il est au niveau de la p***** de ligne médiane.
Alors déjà que niveau consigne ça semble compliqué de presser correctement mais quand en plus t'en a un qui branle rien, qu'est-ce que tu veux faire.
Quelle fraude ce joueur bordel.
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Il y a 2 heures, Madao a dit :
Il aurait pu évoquer l'action sans aller jusqu'à dire que c'est à cause de ce fait de jeu qu'on perd. Déjà ça aurait montré qu'il défend son gardien. Ensuite si on continue de ne rien dire à chaque fois qu'on se fait baiser par le corps arbitral, on n'a pas fini.
Moi ce qui me choque le plus dans cette action, c'est l'absence de réaction de Leno et de sa défense juste après le but. Je suis certain que si 2 ou 3 joueurs étaient allés voir l'arbitre pour lui signaler la faute, la VAR est activée et le but annulé.
J'ai été revoir sa conf d'après match, il a bel et bien parlé des réfs.
Ouais Leno n'a pas de réaction, mais il n'empêche qu'il est interdit de faire ca à un gardien, qu'il réagisse, ou non. C'est juste pas normal de voir encore ce genre de choses en 2021.
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- C’est un message populaire.
- C’est un message populaire.
Bah non Klopp a juste raison et Arteta ne s'est juste pas caché derrière ça. S'il l'avait fait vous l'auriez insulté aussi donc bon.
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[18] Takehiro Tomiyasu
dans Effectif
Posté(e)
Niveau Stats avancées, Tomiyasu est dans le 1% des meilleurs latéraux d'Europe de la tête, et même si on compare aux centraux c'est pas minable il est sans les 16% des meilleurs, je pense qu'il a été pris aussi parce qu'on est cataclysmique défensivement depuis des lustres à droites, et je White + Tomiyasu ça ne peut que faire du bien.
On peut aussi imaginer une défense à trois, en vrai, bcp disent qu'on a pas renforcé le 11 je ne suis pas vraiment d'accord. Déjà faut être turbo débile pour pas comprendre que le club fait un pari sur l'avenir sachant que le top 4 n'est pas du tout jouable cette année (ça c'est une pique aux ânes batés de pundit anglais qui ont dit qu'ils ne comprenent pas la stratégie du club). Et surtout, on a beaucoup plus d'options intéressantes, on peut même espérer se passer de Xhaka quand tous le monde est là, ainsi que Pepe qui sont pour moi deux points assez faible du 11 sur pas mal de choses. Le souci ça reste le poste de 9 si aubam y est, à voir si Arteta se rappelle qu'il a laça dans son effectif.
Ils font chier avec leur trêve internationale à la con, j'ai hâte de voir ce que ça donne.