ayoubaoui
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Et en quoi est-ce que c'est la C1 qui vous empêche de dépasser la troisième ou la quatrième place ?
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la preuve ce soir
wenger veut le foutre à 9 points histoire d'être tranquille pour le big four
en gros il sacrifie un match de LDC (et peut être un 8eme vu qu'on a le bayern) pour le big four
à quoi ça rime de jouer la LDC dans ces conditions???
Mais n'importe quoi. Je te l'ai dis, Wenger est un pro, et c'est pas parce qu'il fait reposer ces joueurs que ceux-ci deviendront plus performants contre Chelsea. On est en septembre m****.
Il a juste fait tourner parce que c'était Zagreb.
Son problème se situe avec la préparation de ses matchs, elle est merdique. Contre Monaco, y'avait les titulaires, une prestation similaire de votre part.
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Le match de Chelsea c'est l'affaire perso entre lui et mourihno donc a un moment il l'envoi chier le Zagreb
N'importe quoi ce mec
Mouais, c'est un pro le mec, pas un débile qui veut juste faire chier le Mou.
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Il marquer quelques pions, et toutes ces critiques disparaîtront.
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Encore un qui raconte des idioties. Pep a fait l'effort d'apprendre l'Allemand avant même de débarquer en Bavière. Chaque mois d'Octobre, il met leur vêtements et fête l'oktoberfest comme il se doit.
Ses conférences de presse sont en allemand depuis la signature de son contrat.
De quelle manque d'adaptation il parle celui-là ?
Lui quand il a joué chez nous, il a pris la peine d'apprendre le Catalan ?!
Sinon, pour le jeu. Vous excuserez Guardiola de penser que sa méthode est la meilleure. C'est pas comme si elle lui avait permis de rouler sur l'Europe.
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Oui nan mais là, t'es juste trop exigeant, ayoub.
Messi n'est pas "juste" le meilleur joueur du moment, pas un mec à la mode qui a fait une bonne saison. C'est un des meilleurs joueurs de l'histoire du football.
Evidemment que point par point, Messi explose Neymar dans quasi tout les domaines. Mais franchement, à l'heure actuelle, Neymar est le joueur qui se rapproche le plus du prochain "meilleur joueur du monde", tu ne trouves pas ?
Je sais pas franchement, me pose pas trop la question.
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@Mohito
J'en ai trouvé quelques autres, en fait suffit de regarder les buts qu'encaisse le Real et c'est tout.
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Je demande à voir la vision du jeu de Messi elle s'est bien développée ces dernières années meme si il était déjà excellent dans le domaine .
Il est devenu moins feu follet mais trouve des angles de passes qu'il ne voyait pas avant .
Pour ce qui est de la maîtrise du ballon même si c'est plus "simple" à améliorer que l'intelligence je crois pas qu'il l'aura un jour .
La technique de Messi tu l'as où tu l'as pas .
Bof, je trouve que tu abordes mal la question des angles de passe. Si l'an dernier il en trouvait 3 milliards, c'est pour deux raison à mon sens :
-Avec le départ de Xavi et la saison en carton d'Iniesta, on ne voyait plus que Messi dans ce registre là. Et il a du endosser plus de responsabilités dans ce domaine, du coup, il en a plus fait.
-Son rôle a quelque peu évolué, même si c'est toujours difficile de définir un rôle avec lui. Du coup, on a l'impression qu'il trouve plus d'angle de passes...
Mais non, il y a plus de quantité seulement. C'est la même qualité dans les passes que ce qu'on voyait quand c'était encore un "feu-follet". La désormais passe connue pour Neymar, il la faisait déjà tout le temps à l'époque.
Y'a eu une histoire dans les médias comme quoi Messi serait devenu un meneur de jeu seulement l'an dernier. Mais la majorité des balugranas la réfutent, c'était déjà un meneur de jeu d'exception à l'époque.
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Son alignement est dégueulasse.
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Je pense pas que Neymar puisse atteindre Messi mais pourquoi pas s'en rapprocher . Il a un talent immense .
Dans la construction les dribbles les derniers gestes .. Il a pratiquement tout dans quelques années il pourrait avoir aussi le côté meneur de Messi .
Il y a nettement moins de maîtrise sur le ballon que ce qu'on voit chez Léo. Il y a aussi beaucoup moins de vitesse avec le cuir, et encore moins de capacité à changer de direction à 100km/h. Moins intelligent que Messi dans la lecture du jeu aussi.
Il est aussi moins créatif dans les passes ou les actions individuelles. Il lui manque le génie qui a fait de Messi ce qu'il est. Neymar reste cependant très impressionnant, mais on est deux coches en dessous.
Non franchement, jamais il ne se rapprochera de Léo pour moi.
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Je me suis égaré le temps d'un instant.
Je suis désolé.
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Mais c'était le début de l'adaptation. Il plantait plus, mais son impact sur le jeu avait bien baissé comparé à 2006 ou 2007 par exemple.
Après, bien sur que ce n'était pas comme au Real, mais la mue commence bien avant son départ pour le Real.
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Pour moi le responsable, c'est celui (ou ceux) qui l'ont mis dans ce contexte là, et ont favorisé le dvlpt du joueur dans ce cadre là.
Bale on y viendra...
Il était déjà dans ce contexte avant d'arriver au Real, c'était simplement moins prononcé c'est tout.
Moi je pense qu'il avait parfaitement conscience de son incapacité à faire de l'ombre à Lionel autrement qu'en plantant à la pelle, c'est un accord avec les deux partis tout à fait consentant quoi.
Lui, au final, il a eu ce qu'il voulait. Content pour lui.
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Je ne veux pas le placer en victime Ayoub, ce que je veux dire, c'est qu'il n'est pas responsable.
Perez et le Real l'ont formaté à leur manière, avec son accord bien sûr, pour lutter médiatiquement avec le Barça et Messi.
À partir du moment où il est d'accord...et qu'il en profite plus que n'importe qui (plus que le club lui-même d'ailleurs), difficile pour moi de concevoir qu'il n'est pas responsable.
Bale qui prend le rôle de Cristiano ?
C'est tout ce que je demande.
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Je pense que Madao faisait allusion au poids qu'aurait un Neymar sur le jeu du club ou sur son institution même. Il a raison quand il dit que le statut de Messi, sur le pré mais en dehors, le club qui a connu Cruyff et d'autres n'a quand même jamais connu un truc équivalent à Messi.
Neymar n'aura jamais un statut pareil, ca on en est sur.
Après, il sera peut-être (espérons) dans la lignée des autres leaders du club. Juste loin de l'anomalie de l'Argentin.
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Je ne vois pas Neymar être le boss au Barça comme l'est Messi actuellement. Le Brésilien a un talent exceptionnel mais ça reste très en dessous de Messi. L'Argentin ne passera le relais à personne, tout simplement parce qu'il faudra attendre des dizaines d'années avant de revoir un joueur ne serait-ce qu'approcher son niveau. Ca fait un peu groupie mais c'est mon sentiment.
Tout à fait d'accord.
Et je dirais même que des dizaines d'années, c'est être optimiste pour le Barca. Le club a eu la chance d'une vie, si nouveau Messi il y a, il sera surement ailleurs.
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Avec les Galactiques I, il fait venir une ribambelle de grands noms sans se soucier de savoir si ça formera une vraie équipe, ça a donné du Zidane à gauche etc ... Le football c'est pas sa priorité quoi, et ça c'est le cancer principal du Real.
Oui oui, sur ce volet on est tous d'accord bien sur.
Avec les Galactiques I, y'avait un autre type d'incohérence. Nettement moins prononcées que celle d'aujourd'hui néanmoins, les cadres du jeu restait toujours les joueurs les plus créatifs.
Au final quel est le but d'avoir Bale en numéro 10 ? Qu'il marque plus de buts je pense, et pourtant ça handicapera le jeu. Cristiano le dépasse peut-être au niveau de l'ambition personnelle, mais ça n'en restera pas moins problématique à mon avis. Puis n'oublie pas que derrière Messi, il devrait y avoir Neymar qui, si il n'aura sans doute jamais l'impact de Messi, sera sans doute considérer comme le nouveau numéro 1. Il lui faudra un rival ...
Peut-être marquer plus de buts, mais peut-être aussi juste l'éloigner de son isolement à droite quoi. À voir ce que fera Benitez, mais moi je pense que Bale en dans l'axe, c'est juste le coach qui répond à la volonté de Perez d'avoir sa recrue à 100M plus au centre des circuits de jeu. À droite, tout le monde l'ignorait, là ils sont obligés de lui passer la balle.
Les buts, aussi peut-être. Mais il n'en plantera de toute facon pas assez pour que ca devienne la priorité numéro 1 de son repositionnement.
Pour ce qui est de Neymar, tu as raison. Mais il faut voir un peu où se dirigera le FCB, parce que Messi a encore de belles années devant lui. Je pense que la période où Neymar sera seul chef en Catalogne sera trop courte pour que ca affecte Madrid comme la période Messi a pu les affecter.
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Je vois ce que tu veux dire Ayoub, mais au final l'instigateur, c'est bien Perez et le Real, et donc le principal "coupable". Ronaldo est complice oui, mais au final dés qu'il ne sera plus là, et si Perez est toujours en poste, ce sera le même cirque avec un autre. Donc le nerf du problème est bien là.
Bale pas la même ambition ? C'est vite dit, c'est quand même le mec qui a poussé pour jouer numéro 10 car il ne voit pas assez de ballons sur le côté. Quand tu connais le joueur, c'est à mourir de rire par rapport à ses qualités réelles !
Bah Perez n'a pas fait ca avec les Galactiques I hein. Il veut juste un joueur qui puisse être le numéro médiatiquement, pas nécessairement une machine à pions qui handicape le jeu. Le truc, c'est que Messi enchaîne les pions tout en étant le meilleur dans le jeu. Donc, pour compenser, il est allé chercher un joueur capable de rivaliser par les buts, puisque c'est le chiffre et le chiffre seul qui définit la position d'un joueur dans les médias actuels.
Cristiano aurait pu être un monstre dans le jeu, s'il ne marquait pas autant que Messi, jamais les médias n'en auraient fait un rival de Lionel. Or, Perez a besoin de ce rival...
Quand Léo finira, je ne pense pas qu'il continuera à chercher le monstre des stats. Mais peut-être...on verra.
Bale pas la même ambition ? C'est vite dit, c'est quand même le mec qui a poussé pour jouer numéro 10 car il ne voit pas assez de ballons sur le côté. Quand tu connais le joueur, c'est à mourir de rire par rapport à ses qualités réelles !
Il est certes ambitieux, et démesurément aussi, mais ca reste loin de Cristiano quand même. Bale veut-il être reconnu comme le meilleur joueur de tous les temps ? Je pense qu'il est conscient que ca ne se fera jamais.
L'autre il est presque dans le déni.
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L'ambition personnelle, je ne vois pas le problème, c'est plutôt une bonne chose amha.
On diverge justement parce que tu ne vois pas le problème là. L'image que tu dresses est celle d'un Cristiano pratiquement victime de son club, comme s'il étais pris au piège par la stratégie du méchant Floflo. C'est pas vrai, le mec est complice avant tout, il savait pertinemment ce qu'il faisait et ce dans quoi il s'embraquait...tout ca parce qu'il voulait rivaliser avec Léo et assouvir sa quête de reconnaissance individuelle.
C'est pas parce que Perez est un gestionnaire...spécial on va dire, que Cristiano n'a rien à se reprocher dans la transformation de son football. D'ailleurs, il a beaucoup plus profité personnellement de tout ce que peut lui offrir le Real comme couverture médiatique qu'autre chose.
Son ambition personnelle à lui est demeurée par rapport à son talent, et surtout par rapport aux talents des autres (Léo). Le mec a signé un pacte avec le Diable, et tu voudrais qu'on ne s'en prenne qu'au Diable...mais non, impossible. Quand il signe au Real, il le fait parce qu'il sait que c'est la seule, mais aussi la meilleure facon de pouvoir attirer les lumières sur lui.
Je continue de penser que c'est le Real en a fait ce joueur, ils voulaient absolument leur réponse à Messi, au moins médiatiquement, et donc statistiquement.
Oui il a commencé à être plus attiré par le but dès 2008 sous Ferguson, mais c'est le cas de tous les joueurs offensifs qui ont les qualités pour le faire, on leur demande de se concentrer un peu plus sur les pions. Par contre, il avait un jeu beaucoup moins limité qu'aujourd'hui.
Mais cette machine médiatique autour de Cristiano, de sa pseudo rivalité avec Messi alimentée à coup de stats après chaque matchs ont petit à petit changer le joueur, jusqu'à en devenir une caricature.
On voit d'ailleurs que le Real va reproduire la même erreur avec Bale, qui est un joueur infiniment moins bon que le Cristiano de l'époque, en le mettant au centre du "projet" Madrid. La encore, c'est une demande et un souhait de Perez!
Être attiré par le but c'est une chose, depuis des années le mec à tout jeter pour le but par contre.
Pour Bale, c'est juste Perez qui va chercher le plus "gros talent" du monde l'année où le Barca prend Neymar. Il ne peut pas laisser la Catalogne lui piquer sa place dans la couverture médiatique, il lui fallait un Bale. Mais je ne vois pas nécessairement Bale devenir une machine à buts comme CR, pas parce qu'il ne pourrait pas, mais parce que Floflo n'est pas éternel, et que Bale n'a pas la même ambition maladive à première vue.
Et aussi, parce que Léo n'est pas éternel.
@Axelou
Pas de supercoupe d'Espagne en 2014, c'est en 2013. Les Supercoupe de l'UEFA c'est pas 2010 et 2012, mais 2009 et 2011. La Coupe du monde des clubs, pas 2010, 2012 mais 2009, 2011.
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Je parle des dirigeants, qui gardent une ligne de conduite, une cohérence que j'admire, et pas des clubs/identités des clubs.
Nos dirigeants sont mentalement atteints. Il ne faut pas nous juger là-dessus.
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Concernant Cristiano, tu pointes toi même le problème du doigt je trouve. C'est le Real qui en a fait le joueur qu'il est aujourd'hui. C'est le Real qui voulait en faire sa réponse à Messi, faire de lui le joueur qu'il n'est pas, et qu'il n'a jamais été, et avoir son joueur qui plante 60 buts/saison.
A Manchester je trouvais le joueur plus intéressant personnellement, surtout la saison 2006/2007 où il est vraiment très bon dans le jeu.
Pour moi Perez, et la direction de ce club (j'avoue que je ne sais pas du tout comment sont organisés les clubs en Espagne, Perez a-t-il les pleins pouvoirs??) sont bien plus responsables que Cristiano de ces mauvais résultats.
C'est bien beau d'aller chercher des stars à chaque poste, d'aller chercher Carlo, mais à quoi ça sert si tu lui imposes tes choix et que tu le vires au bout de 2 ans?
Quel est le projet du Real sur les 5/10 années à venir? La cohérence?
Et qu'en est-il de la formation du Real? Pourquoi si peu de jeunes ont percé chez eux? C'était qui le dernier gros joueur qui a été formé par le Real et qui s'y est imposé?
Tu remontes à 2006/2007, mais la mue s'opère depuis 2007/2008.
Et ce n'est pas au Real qu'il a pris ce virage, c'est bien à ManU. J'avais lu à l'époque que l'adjoint de Ferguson lui avait demandé de se focaliser plus sur le but, parce qu'il avait une vitesse et un gabarit qui pouvait être intéressant dans cette optique là.
Et puis, pourquoi nous dire que c'est le Real qui en a fait ce joueur ? Lui n'a donc aucune responsabilité ? Arrêtons un peu, le joueur a toujours eu une ambition personnelle démesurée. Quand il a un martien en face comme Léo, il doit compenser. Et puisque dans le jeu il n'y arrivera jamais, bah il s'est focalisé sur le pions. Et ca a marché, il en est tout aussi conscient que son club.
Pour l'incohérence de Perez je suis d'accord, c'est ce que je pointe dans mon post. Mais le mec fait des bonnes choses à côté, ce qui coince c'est concernant la vedette numéro de l'équipe. On est donc d'accord là-dessus, je dis simplement que s'il faut critiquer le jeu de cette équipe, impossible de nier les problèmes causés par le triple BO.
Quant à la formation du Real, elle est comme la veut le club. Bonne, mais pas assez pour l'équipe première de Madrid.
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Y a pas d'autres explications que Wilshere depuis sa fracture de fatigue en 2011 est un joueur fragile. Quant à Welbeck c'est pas de bol.
Et tous les autres ?
C'est quand même très curieux toute ces blessures chez vous.
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Je post sur Ale, et c'est suivi d'un post sur le Romain.
Je vois, vous êtes plutôt pour la Louve ici ?!
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D'ailleurs, c'est le pbs des gros clubs ajd qui tombent dans le foot business total, la culture de l'instant et du sensationnel.
Man Utd qui mise sur l'instant et qui dépense 300M sur le marché des transferts, sans donner l'impression de faire des plans sur le long terme, City qui fait du City.
J'ai hâte de voir la direction que va prendre Barcelone quand la génération Messi/Iniesta/Busquets ne sera plus là. Les nouveaux dirigeants ne m'inspirent guère confiance. Mais je ne suis pas le club d'assez prêt pour émettre un avis définitif. Je laisserais les connaisseurs en discuter ou me reprendre si je me trompe.
Je trouve que le club qui "s'en sort le mieux" reste le Bayern, parmi les gros, qui garde une ADN très forte, une stabilité, une continuité et une cohérence très intéressante.
Je vois pas en quoi le Bayern est plus cohérent que le Barca.
Les trisos ne changeront rien des fondations de l'identité du club, c'est trop pour eux ca. Ils nous font chier, mais ils vont se barrer tôt ou tard.
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Le foot est un sport d'équipe, qui se joue à 11 sur le terrain, avec un entraîneur derrière, tout un staff, et une direction qui mettent un projet en place sur plusieurs années.
C'est pas un sport individuel, du coup, les comparaisons du genre j'ai vraiment du mal.
Le real est un club qui est surtout mal géré sous Perez, avec aucun projet sur le long terme, aucune stabilité ni continuité, une vision très court termiste et dans le sensationnel.
Les pbs de cette équipe sont plus profonds que "Ronaldo le tout droit qui marque des quadruplés contre des plots".
Enfin je pense.
Tout ce que tu fais, c'est fragmenter le problème pour ainsi dédouaner Cristiano, surement parce qu'un joueur qui plante 3 milliards de pions ne peut pas être un problème pour son équipe...c'est ca ? Prenons le cas "Real Madrid" comme un tout, je trouve ca plus intéressant.
C'est une équipe composée de très grands talents à tous les postes, toutes les lignes sont garnies de grands joueurs. Une machine à fric sans pareil, une ambition énorme que ce soit dans les titres ou dans le jeu (même si c'est moins prononcé qu'ailleurs), mais qui galère à gagner un championnat ces dernières années. 1 Liga en 7 ans, du jamais vu à la Maison Blanche. Pourquoi ?
L'excuse Perez n'englobe pas tout. C'est certes un gestionnaire qui ne pige rien sur le sportif, et qui est dans sa logique "révolutionnaire" de la comm' à outrance. Il n'hésite pas à te virer des joueurs pour en acheter d'autres, et les coachs pour lui c'est des ustensibles jetables. Mais, Perez n'hésitera pas à doter le Real de ce qu'il se fait de mieux dans la planète football. Il ira mettre les 35M sur Isco, ira mettre les 80 sur James, les 40M sur Modric ou le fric sur Kroos. Quand Alonso commence à se faire vieux, il ne tergiverse pas, il le vend et va cherche l'Allemand.
Après la victoire en C1, il n'a pas peur de laisser partir un Di Maria pour prendre un jugones en la personne de James. Parce que le Real ne pouvait plus jouer en contre une fois sur le toit de l'Europe, et qu'il fallait envisager la manière avec laquelle les adversaires aborderaient un Real champion de C1 (des blocs bas, le Real n'avait pas vu ca les années passées), et qu'il fallait entreprendre un virage plus "joueur".
Quand le Mou dégage, il va chercher un excellent coach en la personne de Carlo....fin bref. Perez qui devient l'épouvantail du Real et la source de tous ses problèmes, non. Juste non, un peu de sérieux. Il a aussi fait pas mal de bons choix.
On a beaucoup parlé d'incohérence dans son projet, mais personne n'ose la pointer du doigt. Pourtant, elle est très visible sur le terrain, nous la voyons tous.
Contre la Juve (et on peut parler de chaque rencontre où l'adversaire de Madrid n'était pas une m**** tactiquement (l'Atletico par exemple)), comment jouait le Real Madrid ? Une équipe qui compte des manieurs de ballons comme Modric, Kross, James, Isco et Benzema (rien que ca !) se contentait du débordement par le latéral, puis du centre. La même contre les colchoneros...
Pourquoi ? Bah moi je vais oser (avant de me faire fustiger comme à chaque fois
) : le problème du Real est dans la position central qu'occupe Cristiano sportivement. Et c'est à lier à son statut médiatique.Le Real se targue d'avoir le meilleur joueur du monde, et cette idée est primordiale aux projets Perez (on voyait la même avec les Galactiques I), il a donc besoin de jouer essentiellement pour lui. Comme le Barca joue essentiellement pour Léo, histoire de le mettre sur le devant de la scène.
La différence, c'est que le Real est pris à jouer sur un joueur qui a une créativité médiocre, aux détriments de joueurs à la créativité monstrueuse.
Le Real est obligé de sacrifier plusieurs choses, des cracks comme Modric ou Kroos, mais aussi un pressing haut nécessaire à toute volonté de jeu "construit", parce que les deux chevaux ne presseront jamais au détriment d'une course en profondeur vers les buts.
Il doit sacrifier l'idée d'avoir des joueurs offensifs qui dézonent et apportent plus de variétés aux circuits de jeu (il faut foutre la balle dans la boite le plus vite possible, Cristiano et Bale ne savent pas dézoner et construire).
Il doit aussi sacrifier l'idée d'avoir un bloc équipe compact, parce que les deux ne font pas de repli. Ils restent encore une fois sur la ligne de la défense adverse, pour prendre la profondeur sur une sortie de balle des milieux du Real.
Et aussi, les remontées de balle prennent 10 ans parce que les appuis offensifs sont trop haut.
Et tout ca, c'est bien parce que Cristiano doit enfiler les pions. Je n'ai jamais vu une incohérence pareille dans une équipe du très haut niveau (donc avec un effectif de cracks), ils sont pris au piège.
Et perso, je suis content. Alors, ca fera toujours lors des coupes (et encore, la moindre opposition organisée les rend stériles), mais sur 38 matchs, il manque à cette équipe l'élement essentiel qui pourrait faire d'elle un champion = la cohérence dans le jeu.
Ronaldo en est responsable, simplement parce qu'il en tire une gloire énorme (il marque comme un porc, profite de la machine médiatique de Perez). Perez aussi, bien sur. Mais pas que.
Quant au coach, il est pris au piège mon ami. Jamais un coach au Real ne peut venir faire chier FloFlo et ses joueurs vedettes.
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Allez, le bûcher pour ma gueule.
Arsène Wenger
dans Légendes
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Puisque ces joueurs sont de qualités, comment t'expliques la déception sur le pré ?