Valten

J'ai honte... Mais quand j'ai juste vu les photos sans vraiment regarder qui était dessus, j'ai pensé que tu voulais nous montrer des connaissances ou des gens de ta famille car tu allais au stade

Bon bah tous ceux qui voyaient Porto en finale...

C'est pas moi Exo , mais cette saison il n'a été titularisé qu'une seule fois pour 4 apparitions

Et on a vu le résultat avec Gerets, Labrune veut absolument le garder sauf que lui si il reste contrôlera encore tout alors qu'il n'est en aucun cas compétent.. Il balance la faute sur les entraîneurs mais à ce que l'on sache, c'est lui qui choisit les mercatos.. Il serait grand temps d'avoir un réel directeur sportif intélligent avec un réel projet comme aimerais le faire Maldini à Milan ou Léonardo. Le chantier de Marseille est énorme la saison prochaine avec le départ d'une grande partie des cadres comme Mandanda, Valbuena, Gignac, N'Koulou + le départ de quelques indésirables comme Morel ou Romao (payet aussi qui fait un bon match tous les 2 mois depuis qu'il a 18 ans..). Il ne va rester presque que les petits cons qui se prennent pour des stars et qui ne sont même pas capable de sortir un bon match face à Ajaccio ou Sochaux Pourquoi ne pas jouer au stade de France à la rigueur ? Beaucoup de personnes habitant à Lens ou Lille bossent sur Paris donc pourquoi pas après tout... Surtout que Lens à beaucoup de supporters et ils pourraient réussir à prendre ce stade à eux surtout que cela gueule à Paris étant donné que le stade ne sert à rien quand il n'y a pas Johnny ou l'Edf. Perso moi je tenterais le coup . Ou alors en Belgique mais il me semble que l'UEFA interdit de jouer dans un stade hors de son pays étant donné qu'ils ont refusé à Evian de jouer en Suisse alors qu'ils avaient l'accord du club hôte...

J'y crois pas du tout.. Comment un mec avec le tempérament de Bielsa pourrait vivre avec un type omnipotent et omniprésent comme Anigo ?

Vu que le stade va être rénover pour l'euro, il va devoir être fermer pour cela sauf que personne ne veut accueillir Lens que ce soitt Valenciennes ou Lille.. Il me semble que vu que Lens ne voulait pas de Lille quand eux construisait leur stade, Lille se venge en refusant à Lens maintenant.. Pareil pour Valenciennes qui ne veulent absolument pas partager. Il reste à la rigueur l'ancien stade de Lille à Villeneuve d'Ascq

A l'entendre et à entendre Martel, ils ne vont pas faire de réel folie sachant que Mammadov peut partir d'ici quelques années, il est surtout là pour garder le club à flot. Il faut rajouter aussi que Lens jouera à l'extérieur toute la saison et il n'y a aucune solution pour l'instant à leur problème de stade... j'espère également qu'ils vont se maintenir mais j'ai peur qu'il fasse l'ascenseur C'est pas mauvais mais ils sont souvent menés au score ou alors ils se font rattrapés, ils se sont tout de même prit 36 buts cette saison ce qui est énorme pour un candidat à la montée car en ligue 1, cela ne pardonnera pas de se faire remonter ou être mener au score

Quand on regarde la Ligue 2 cette saison, je pense que les 3 qui montent vont être les 3 qui vont descendre... Que c'est faible mais alors que c'est faible... Il y'a aucune équipe qui sort du lot, elles sont les trois en têtes car les autres sont encore plus mauvais..

Il faudrait lui acheter une boussole ou un gps car il s'est totalement gourer de direction

Arsène sur la situation du Barça : Bien placé pour donner son avis sur la question, car il a lui-même souvent participé au recrutement de jeunes joueurs à Arsenal, Arsène Wenger a estimé vendredi que la sanction prise à l'encontre du FC Barcelone, suite aux transferts de plusieurs mineurs au sein du club blaugrana, était justifiée. «C'est l'évidence qu'ils n'ont pas respecté les règles, a commencé par exliquer le coach des Gunners. Celle-ci est simple : vous ne pouvez pas recruter des joueurs de moins de 16 ans sauf si leurs parents déménagent pour des raisons professionnelles. C'est ce qui a crée un certain débat.» Puis le technicien a ajouté que, selon lui, «les règles doivent être changées parce qu'il y a maintenant plus de compétition pour attirer de jeunes joueurs et ce débat sur la raison du déménagement des parents aura toujours lieu». «Ce qui n'est pas possible, c'est que les enfants de moins de 16 ans déménagent sans leurs parents, a-t-il poursuivi. Est-ce qu'on doit changer les règles pour autoriser les transferts à partir du moment où le club prend en charge la situation des parents? On doit peut-être aller dans cette direction parce que c'est ce qui se passe.» (Avec AFP) Source : Lequipe Arsène apporte le vrai problème de pourquoi le Barça s'est fait chopé, car personnellement j'ai vu aucun média parler de cette règle

Désolé pour le double poste mais il risque d'être trop long à force A The Coach : Je suis totalement d'accord avec toi également, on s'emmerde en France, on est à 2 ans de l'Euro et les supporters n'ont plus le droit de se déplacer dans certaines rencontrent.. Elle est belle l'image de la France -_- donc résultat des derbys sans supporters d'un des deux côtés, donc déjà cela favorise l'équipe à domicile, de plus cela perd tout l'attrait d'un derby.. Thiriez prouve à chaque décision qu'il est incompétent au même titre que Legraet.. Concernant Paris, il faut comprendre les décisions de Leproux à l'époque, on a le seul club au monde où les supporters se tapent entre eux !!!! C'est quoi ce délire ????!!!!! Au match contre Chelsea, il y'avait des crétins qui s'amusaient à balancer des bouchons sur les supporters blues dans la rue et contre les flics.. Et c'est le même cas à Marseille, Lyon, ou Bastia.. On est dans un pays où les supporters sont cons mais alors vraiment cons.. La dernière fois, je regarde un match de Bastia, l'arbitre leur accorde un corner et les supporters insultent l'arbitre d'e***** ?? !!! Le mec leur donne un corner, et eux ils l'insultent... Et après ça se demande pourquoi ils jouent à Gueugnon.. Elle me manque l'ambiance qu'il y'avait avant avec Nantes, Lens, Sainté.. Mais avec toutes les restrictions, on se retrouve avec des silences et des fausses ambiances lors des matchs.. Déjà que les matchs sont chiants au possible si en plus on s'emmerde en tribune...

Merci pour ta remarque ! Je te rejoins en tout point, on peut critiquer la mauvaise gestion sur presque tous les clubs en ligue 1 tellement elle est énorme dans certains clubs : Ajaccio : ils ont virés Dupont qui faisait du bon boulot la saison dernière, ce n'est pas en virant d'entraîneur à chaque fois pour la moindre raison que le club peut réussir à se maintenir.. Sans compter le superbe transfert de Mutu qui n'a jamais réussi là où il est passé à cause de son comportement, l'effectif comme celui de Sochaux est le plus faible de Ligue 1 et logiquement, retour à la case Ligue 2 Bastia : le seul problème réel dans ce club est ses supporters.. Hantz fait un super boulot là bas et je ne pensais pas sincèrement qu'il réussirait autant, il faut voir la saison prochain au virage (départ d'hantz?) mais l'un des rares clubs qui même si ce n'est qu'à domicile, propose quelque chose sur le terrain Bordeaux : un club champion, on surpaye les joueurs en salaires, l'argent des joueurs vendus est mal investit ou alors il est utilisé pour le salaire des joueurs beaucoup trop payés, on vire Plasil et Obraniak les meilleurs joueurs; mauvais recrutement, un investisseur qui refuse absolument de mettre le moindre centime ainsi qu' un président et un entraîneur au bout du rouleau avec la bande d'incapable qu'ils ont.. c'est déjà un miracle que le club ne descende pas.. Le club tout comme Marseille à besoin d'une lessive totale pour recréer un nouveau cycle sinon Bordeaux risque de devenir plus qu'un club banal de ligue 1, et encore si ils sont toujours en ligue 1 Evian : guerre entre actionnaire, la même qu'à Brest, et nous voyons en ce moment la finalité de cette guerre là bas, luttant contre la descente.. Pas une conf de presse où Dupraz ne gueulent sur les actionnaires tellement le climat dans le club est malsain alors que ça pourrait être un bon petit club tout simple un peu comme Reims ces deux dernières saisons où Guingamps Guingamps : le plus petit club de ligue 1, je le met dans la liste non pas pour critiquer mais plutôt pour féliciter ce club qui arrive tant bien que mal à lutter pour rester en ligue malgré son budget. Lille : Pour qu'un tel club ne puisse même pas supporter le salaire de Corchia, c'est qu'il y a vraiment eu des couilles dans la gestion financière du club.. En surpayant le transfert de Martin + son salaire qui est quand même le plus gros du club il me semble alors qu'il n'a fait qu'une bonne saison.. Ils vendent Hazard pour 40m + Gervinho 12m + Debuchy 6m + Cabaye 5m (la blague) + Digne 15m + Chedjou 6m + Thauvin 12m + Payet 8m + Sow 9m ce qui fait un totale de 113M€ à peu près pour qui ? Personne.. Ils ont dépensé 5m cette saison pour le mercato sans compter Corchia donc il y'a quand même 108M€ que le club s'est mit dans la poche non ? Donc où est passé l'argent ? Lyon : comme déjà expliqué dans mon post en haut, un après domination très mal géré, tout comme Lille et Bordeaux, on surpaye les joueurs et on se rend compte que le club n'a en fait pas les moyens de le faire.. Il va falloir faire gaffe la saison prochaine si le club ne joue pas l'europe car départ de Gomis, peut être Grenier, sans doute se débarasser enfin de Gourcuff, il va falloir vendre bien et surtout réinvestir très bien comme un Toivonen à Rennes Lorient : depuis toujours le club vend ses meilleurs joueurs soit pour personne soit pour des joueurs sur le papier moins bons, même si j'aimerais savoir où l'argent passe car ils ont réussi à faire quelques belles ventes quand même, et pourtant Gourcuff à réussi à maintenir le club en Ligue 1 sans jamais lutter contre le maintien la dernière journée (peut être une saison mais c'est rare), en proposant toujours du bon jeu malheureusement, le départ de Lémina à quelques heures de la fin du mercato sans le remplacer, la politique du club à toujours vouloir vendre ont eu raison de Gourcuff et la saison prochaine, le club ne réussira pas à se maintenir vu le virage qu'il prend. Marseille : une gestion apocalyptique.. Vouloir ressembler à Arsenal et Dortmund en prenant deux entraîneurs incapable de pouvoir entraîneur un club de ligue 2, on prône la stabilité et on vire Baup dès que ça va mal pour prendre Gronigo.. Margarita a plus de fric que la Prince, sauf que contrairement à son défunt mari, elle en a rien à foutre de Marseille.. un mercato à 40m pour au final ne rien jouer la saison prochaine.. Des jeunes joueurs avec un gros melon et sans ambition (putin tu joues la c1 et tu en as rien à foutre ! Même gratos je me donne à fond moi !), des cadres qui en ont marre du climat, de la gestion, etc.. Si il n'y a pas de changement dans la direction, je vois mal le club se remettre de ça. Il va falloir virer Laburne qui vit dans son monde de Bisounours et Anigo qui veut tout contrôler mais qui se plante partout dans son recrutement.. Personne ne veut venir à Marseille et on se demande bien pourquoi.. Entre des supporters prêt à te tuer pour le moindre faux pas, un directeur sportif qui veut tout contrôler, un président inutile, il faut vraiment être maso pour vouloir venir, et apparemment personne n'est assez maso.. Dommage car rien que le club et ses supporters (même si ils y'a beaucoup de cons comme à Paris), il y'a de quoi faire quelque chose si il y'avait les bonnes personnes aux bonnes places.. Montpellier : pas besoin de dire plus du club, Loulou à voulu faire plaisirs à ses joueurs en les surpayant pour le titre, et on voit le résultat.. Une mauvaise gestion de Fernandez qui n'a jamais réussi nul part, il ne fallait pas se douter qu'il réussisse pour une fois Nantes : Mon club de coeur.. et quand je vois son état j'en pleure.. Kita qui s'est entouré trop longtemps des mauvaises personnes qui ont fait que le club a faillit descendre en nationale, trop de mauvais choix et des choix stupides (virer MDZ pour le reprendre finalement..), le cas avec Bastia, l'affaire Bangoura, sincèrement celui qui s'occupe du club s'occupe aussi du Barça ? Nice : On construit un stade, on affiche nos ambitions, et une saison après on se rend compte que c'est trop chiant et coutant de construire un club alors on vend tout.. Et dire qu'il y'a une saison, le président parlait de Ligue des Champions.. la blague Reims : il y'a eu énormément de haut de surtout de bas pour le club le plus historique de france, en virant les mauvaises personnes et en faisant confiance en l'entraîneur contre vents et marées la saison dernière, finalement c'est l'une des équipes les plus sympas à voir jouer et c'est vraiment un plaisir de les voir surtout dans les grands matchs car ils ont toujours répondu présent Rennes : Le club qui a de l'ambition sans en avoir.. Avec un tel investisseur, le club avait les moyens de faire vraiment quelque chose et s'installer dans le top 5 de la ligue 1, sauf que vu qu'il n'aime pas le foot bah tant pis, les supporters se morfondront encore 40 ans Saint-Etienne : le club se réveille enfin après une période de mauvaise gestion, un bon recrutement, il manque juste un vrai buteur et le club pourra peut être vraiment être dans le top 5 durablement Sochaux : l'exemple de vendre ses joueurs pour prendre plus nul ou rien du tout.. le club n'a pas supporté le départ de Gillot et l'effectif est bien trop faible pour rester en Ligue 1 sauf que cela va faire 10 ans qu'ils luttent pour le maintien sans tenter quoi que ce soit Toulouse : Casanova se réveille après 6 ans en indiquant qu'il aime le beau jeu et en propose enfin à ses supporters.. Ils ont souvent eu l'équipe pour faire quelque chose en championnat mais comme à l'image de Rennes, le club n'a aucune ambition Ton exemple sur le Portugal est parfait, où est le recrutement français ? Où sont les pépites venant de l'étranger ? Pourtant ce n'est pas les pays comme les Pays-Bas ou la Belgique qui manque.. Trop de joueurs surpayés, on achète français et c'est tout. Super.. bientôt on fera un championnat à deux équipes comme en Espagne à une époque ou en Allemagne si ça continue car je vois aucun club capable de rivaliser avec Paris et Monaco sur le court terme

Je suis totalement d'accord avec toi Tib et il faut également rajouter qu'il parle parfaitement français ce qui est tout de même important car cela montre son implication ! Sans parler de la fondation du PSG qui s'est nettement améliorer depuis l'arrivée des quataris ! De plus les quataris investissent énormément car ils savent que le pétrole n'est pas immortel et que tôt ou tard, il n'y en aura plus et donc que leurs rentrées d'argent (qui est la principale) risque de s'éteindre d'un coup, donc forcément ils cherchent à en avoir d'autre pour pas que tout un empire s'écroule sans parler des émirats qui sont dans la même posture. De plus, on peut critiquer Paris mais au moins eux ont un vrai projet de jeu et de joueurs, pas comme Chelsea et City qui emmagasinent les joueurs surpayés. Paris a à peu prêt le même nombre de joueur que le Barça (21), combien en ont les deux autres ? Combien Chelsea a de jeunes joueurs balancés au quatre coin de l'europe car ils sont trop feignants pour former ? Et si on critique Paris, on peut critiquer le Real et le Barça qui paye un joueur 100m€ (joueur qui n'est même pas le meilleur au monde, qui n'a rien prouvé jusqu'à présent), le Bayern qui pompe tous les joueurs de la Bundesliga comme Lyon à l'époque. On peut reprocher la forme aux quataris, mais si Paris n'avait pas eu des actionnaires américains plus radins que Margarita, Paris n'aurait pas eu besoin des quataris pour se développer, car débloquer 2m par mercato pour acheter un DjaDjedje ou un Armand, c'est beau pour la ligue 2 mais pour le titre ou pour la C1 c'est plus que risible... En vouloir à Paris car ils dominent la Ligue 1 ? Paris ne dominerait pas autant si les autres clubs savaient un minimum géré.. Lyon, Bordeaux, Lille, Montpellier, Marseille, ils ont tous été champion ces dernières années, ont tous ramassés un peu de fric et ont tous surpayés leurs joueurs bien au delà de ce que le club pouvait financer.. Je fais un bénéfice de 15m€ par an, ma masse salariale est de 300k par semaine, je m'amuse pas à la faire exploser en la multipliant par 3 juste parce qu'ils ont été champion une fois surtout pour des joueurs qui ne sont pas du tout suivi par des clubs et qui partiront sans doute libre en fin de contrat (exemple de bordeaux), surtout que les recettes, elles ne se multiplient pas par 3.. Que ce soit Aulas, Nicolin, Triaud, etc.. tous ont avoués qu'ils ont clairement abusés avec le salaire des joueurs à l'époque quand les résultats suivaient... Et maintenant ils sont où ces clubs ? Lyon qui a été champion 7 fois d'affilé, maintenant Aulas est obligé de faire le tapin au Moyen Orient pour trouver d'autres investisseurs qui ne viendront que quand le stade sera livré. Et on peut parler du salaire de Gourcuff qui augmente chaque année alors que le mec joue 15 matchs dans la saison pour gagner 7,6m d'euros brut par an ! C'est à dire qu'il est mieux payer qu'un Motta, Pocho, Moutinho, James, etc.. et je ne parle que pour la ligue 1 car c'est largement pire au niveau de l'europe.. On peut également parler du cas de Lille, où est l'argent de toutes les ventes ? Je ne pense pas qu'il est parti dans le stade étant donné que la communauté à participer grandement aux financements d'un stade bâclé (où est le chauffage ? où est la pelouse ?) Tu vends Cabaye, Gervinho, Debuchy, Hazard, etc.. et ils achètent quoi pour remplacer qualitativement ces joueurs ? Rien... La moitié de l'effectif est de niveau milieu de tableau et ils veulent jouer l'europe.. On peut parler aussi de Nice qui a un projet d'europe avec leur stade mais qui te sortent à la fin de la saison qui doivent virer Cvitanich, Bruls, Pejcinovic, etc... Il est beau le projet On peut parler aussi qu'aucun club de ligue 1 n'est capable de faire rester un entraîneur comme Gourcuff en France.. Ah bah oui on préfère se faire chier devant les matchs avec des joueurs amateurs... (hein bordeaux) C'est beau la France Dans tous les clubs on peut remettre en question la mauvaise gestion de l'effectif et des finances. Et si au moins la moitié voir le 1/4 des clubs avaient su bien gérer, on aurait un championnat compétitif et intéressant... Donc en résumé, on peut critiquer Paris mais au moins grâce à eux, on ne se fait pas chier au moins 1 match par week-end

Il faut quand même avouer que niveau europe, la juve est vraiment à l'opposé de ce quelle est en championnat.. Mais Fly je n'attends que ça, de te connaître dans la vie réelle

Il t'arrive d'être content et heureux dans la vie pour quelque chose ? Et ne me parle pas de Nina !

Le Barça a tellement des problèmes avec le fisc et l'argent qu'ils sont partis jouer en Suisse ?

D'un côté quand on se rappel de comment s'est terminé l'affaire Kakuta avec Chelsea et ses 2 ans d'interdiction de recrutement.. On peut avoir des doutes sur la fin de cette affaire

Sauf que pour se faire élire, Blatter tout comme Platini ont besoin du vote des petits pays, d'ailleurs c'est comme cela que Platosh a été élu. Sachant, que si tu acceptes que des gros clubs prennent des gamins de ton pays sans que cela soit puni étant donné le caractère illégale de cela dans certains pays et selon les règles de la FIFA. Je pense que leur obsession du pouvoir, peut cette fois ci faire pencher la balance en défaveur du Barça.. Mais bon ce n'est qu'une supposition étant donné qu'il reste en dehors du pouvoir, le goût à l'argent pour papi Blatter

Sauf que certains pays interdisent le recrutement de joueurs en dessous de 18 ans, donc j'imagine que le Barça est allé outre sur certains

Les clubs veulent à tout prix les places pour l'europa league juste pour l'argent de la participation, autant le mettre un coup de pied au cul et leur donner l'argent que suivant leur parcours.. Pourquoi ils se feraient chier à jouer une coupe qui coute plus d'argent qu'elle n'en rapporte alors qu'il suffit juste de s'y qualifier pour avoir de l'argent sans en dépenser

De toute façon tant que moustache ne réglera pas le problème du manque d'ambition et de participation aux coupes européennes pour certains club, que ce soit Lille, Lyon ou Marseille voir Sainté ou Bordeaux, on finira toujours par se faire baiser par un club sortie de nul part qui lui voudra vraiment la jouer la coupe..

Tu as un sérieux soucis ma parole Ta famille a été racheté par un mécène ? par les qataris ? Tout tourne autour de cela avec toi et c'est de plus en plus lassant.. Tu penses que les pouvoirs publics peuvent débloquer 1 milliard comme ça alors qu'ils n'ont pas même 2€ pour des stylos bic pour certaines collectivités ? Le but d'un nouveau stade est de recréé un quartier, d'amener des emplois, de refaire vivre une partie de Rome qui est morte, et ce n'est pas avec le stade qui est plus vieux que le père fourras qu'ils vont pouvoir faire quoi que ce soit en terme de finances.. De plus nous et notre stade avec le naming Emirates ce n'est pas mieux... On est pas dans le monde des bisounours, on va là où l'argent se trouve surtout dans les pays qui n'ont clairement plus les moyens de financer quoi que ce soit au contraire de l'Allemagne ou de l'Angleterre. D'ailleurs le budget n'a rien à voir là dedans, surtout que le fair play financier ne prend pas en compte les dépenses sur les structures étant donné que cela permet au club de se développer physiquement et économiquement donc ta remarque sur le fair play est inutile. Regarde, même le Milan qui a quand même un excellent CA devra passer par la famille Berlu et ses diverses entreprises pour se construire un stade car de un la rénovation de San Siro couterait trop cher et de deux, personne en italie (entreprises, promoteurs) n'a les moyens de se lancer dans un tel chantier comme ça. Si la FIFA et l'UEFA ne pensaient pas qu'aux pognons à se mettre sous les poches, un pays comme l'Italie aurait eu une coupe du monde ou un euro histoire de permettre de refaire son parc de stades et de rénover les infrastructures dignes de la Roumanie pour certaines (désolé pour les roumains je pourrais parler de la bulgarie, croatie, etc.. ) car organiser une telle compétition coûte de l'argent mais cela en rapporte également, donc l'investissement est amorti par rapport à si on construit un stade comme ça.

J'avais zappé la dernière journée ! En tout cas le suspense est intense cela fait du bien à la liga ce genre de scénarios ! Cela me redonne envie de m'intéresser à ce championnat ! l'Atletico jouera 5 fois à l'extérieur sur les 9 derniers matchs dont le dernier choc lors de la dernière journée alors que le Barça eux ne joueront que 4 fois à l'extérieur. En regardant le calendrier, le barça est plus avantagé du fait déjà qu'ils reçoivent Bilbao alors que l'Atletico les rencontrera à l'extérieur, ce qui sera très difficile de ramener les 3 points de là bas ! Madrid jouera la Réal dans 3 journée mais sinon leur calendrier est plutôt simple et ils peuvent faire facilement un sans faute tout de même. En tout cas, chaque équipe à sa chance, et a son destin entre ses mains car les trois ne pourront pas faire tous un sans faute j'imagine et au moindre faux pas, cela risque d'être fatal.

Excellent match ce soir ! CR7 qui chiale encore après l'arbitrage alors qu'il n'y a pas pénalty pour lui, que la faute sur Neymar est flagrante vu de dos, et le penalty d'Iniesta n'en parlons pas.. c'est bien beau de pleurer mais fait un bon match et après tu pourras parler déjà. Tout va se jouer sur les "petits matchs" désormais et il y'aura peut être une surprise sachant que l'Atletico a les cartes en mains pour être champion à ce moment.

C'est clair que c'est très difficile ! Et puis bon, après ce sont les mêmes qui expliquent qu'être ultra c'est juste être un fervent supporter, que ce sont les plus grands supporters du clubs, mais ce sont les premiers à siffler l'équipe dès qu'une passe est ratée.. A la rigueur, je préfère un peu moins d'ambiance mais des supporters qui supportent leur équipe jusqu'au bout et quoi qu'il arrive ! Quand on voit l'ambiance malsaine qu'il y'avait avant à Paris, qui est exactement la même à Marseille sauf qu'eux ne se tapent pas entre eux, je regrette qu'il n'y est pas plus de restrictions concernant ces quelques crétins qui pensent que ce sont eux les rois. Pour l'Angleterre, j'aurais fait exactement la même chose à leur place, on ne va pas attendre un drame pour stopper l'hémorragie. Les supporters ont/avaient une certaine liberté, ils en ont trop profité et sont allés au delà de la limite et de l'intelligence humaine, bah tant pis pour eux...