arsenewho

en vrai , ça sert quoi de tout faire et de rater ton dernier geste. En gros il nous fait sentir le déssert mais nous le retirer au dernier moment. Il se bat, rien à dire là dessus , mais ça reste insuffisant, malheureusement pour lui et ces supporters. C’est pas avec lui qu’on gagnera la CL, ni la PL. moi ce qui me dérange le plus , si on se retrouve pressé dans notre camps, et qu’on dégage le ballon, à 99% il perd systématiquement le duel aérien , parce qu’il n’est pas assez physique. Si il prend encore 5 kilos de muscle dans les jambes , peut être qu’il fera la différence sur les duels aériens , mais pour le moment , c’est vraiment médiocre.

C’est vraiment dommage , de pas avoir un autre zin , mais en 8. il a vraiment cette capacité à sentir le foot. 99% du temps , Il sait quand lâcher le ballon , quand le porter pour vraiment créer des décalages. arteta a bien compris , le management avec lui, 70 mn de jeux , il sort pour tomi. Ce n’est pas plus mal.

Tu n'utilises jamais le "on" pour parler d'Arsenal ? Je ne comprends pas trop cette attaque. Si j’utilise le « on », met le tien ce n’est pas un « on » de supporter ; mais plutôt celui d’un membre du staff , en te lisant , on a l’impression que c’est ce que le staff a réellement demandé à havertz, alors qu’on en sait vraiment rien. breff… je ne suis pas le genre à faire ce type de remarque , mais ça m’a un peu titillé , rien de plus. @The Wilsh Et si tu répondais sur le fond plutôt ? Si tu penses qu'Havertz est venu pour jouer en seconde phase et faire avancer le jeu vers les attaquants c'est ton droit, mais je vois pas l'utilité de cette attaque à un post qui est argumenté (et pertinent pour moi). pour te répondre: je pensais que havertz aurait le mêmes rendement que xhaka au milieu avec les buts en plus; peut être moins bon en défense , mais niveau offensif on y gagnerait. mais force est de constaté , que c’est l’inverse qui se produit , il est plutôt correct défensivement , mais en attaque c’est une catastrophe. Vous dite qu’il doit se comporter comme un presque 9, qui prend la profondeur à la place de l’attaquant quand ce dernier monte. J’ai très rarement vu ce schéma s’appliquer dans notre jeu ces derniers matchs , de plus j’ai remarqué qu’il ne prend ni la profondeur , ni se propose pour soulager son ailier , il se met entre les milieux et les défenseur , son placement est absolument médiocre , combien de course dans la profondeur a t’il fait , ça se compte sur les doigts d’une main . il n’a même pas le profile pour, il est trop lent et pas assez dynamique. et un truc , qui m’agace , il n’a pas ce réflexe de scanner son environnement quand il reçoit le ballon dos au but , il avait plusieurs fois l’occasion de se retourner et fair avancer le jeux, car avait de l’espace pour cela, mais à chaque fois , il fait une passe en retrait. Sans oublié que ses passes sont molles, avec sa nonchalance , c’est le cousin de ozil en vrai. J'espère qu’après lui on stoppera avec ce type de joueurs. Enfin , je crois qu’à force de jouer 9 , il a complètement perdu ses reperds, il lui faudra vraiment cravacher pour le retrouver dans un bon rôle de 8.

A mon sens c'est au contraire plutôt encourageant. On a pas eu besoin qu'il touche beaucoup de ballon et il a pu se concentrer sur les zones ou on veut le voir, et c'est notamment grâce à certaines adaptations tactiques (et la faiblesse de Brentford aussi sans doute). C’est incroyable, c’est de l’art d’avoir réponse à tout ! Edit : On a pas eu besoin qu'il touche beaucoup de ballon et il a pu se concentrer sur les zones ou on veut le voir, « on »( je ne sais pas pourquoi tu utilises « On ») , un peut comme si tu connaissais les consignes d’arteta.

Quand on vois le but de Balo à Monaco . Je pense qu’on va se mordre les doigts si il continue sur cette lancé .

Pour le moment force est de constater que se rôle de presque faux 9 ne porte pas ses fruits. Notre milieu est côté gauche est vite improductif.

c’etait pour le foutre en pointe je crois. jamais ces joueurs ont eu le niveau de havertz chez nous . pour le cas grealish, il ne jouait simplement pas, peut être pour apprendre mieux du système de pep ou qu’il était nul.dans tous les cas , Il n’´a jamais enchaîné comme havertz le fait actuellement lors de sa première saison. Il peut avoir du temps , mais sur le banc, qu’il revienne et nous fasse des prestations en lien avec le coût de son transfert. Il joue comme un 9, , à faire des remises en une touche quelque sois la situation.

Peut être qu’on a pas là même définition de duel. ‘Apres , J’ai regardé la première mi temps par intermittence, plus la seconde mi temps , mais il se faisait défoncer par les défenseurs adverses. si la définition de duel gagné , c’est recevoir le ballon dos au but , à ras de terre. Ok. Sînon pour moi un duel gagné, c’est un ballon, qui est en l’air et l’attaquant est au duel avec un défenseur adverse et qu’il doit se débrouille pour le gagner, soit en maîtrisant le ballon , soit par une tête à un coéquipier.

Tu trouves qu’il a pesé ? Moi je trouve son match très banal. À part l’erreur qu’il exploite , et son tire dans l’angle fermé . C’est vraiment , le néant dans son jeu. Il s’est fait malmener dos au but par les défenseurs de brandford. il à gagner combien de duel, il a pesé comment sur les défenseurs adverses? Je lui donne à peine la moyenne sur ce match.

Les touches dans la surface adverse , peuvent aussi montrer qu’on tricote bcp trop. Pas trop fan qu’on soit présent dans cette stat en particulier.

J’ai rarement vu une prestation aussi peu abouti d’un attaquant à Arsenal et je crois que c’est la première fois qu’il fait une prestation pareil. osef , c’était juste pour marquer mon étonnement.

ah mais je suis neutre. Moi je suis pour que le meilleur l’emporte, d’ailleurs je pensais que raya prendrait « facilement » la place de ramsdal. Mais je n’ai jamais vu ramsdal faire autant de mauvaise relance en un seul match. On manque de maîtrise avec lui.

Franchement , le raya il ne m’a pas convaincu, ramsdal sous pression relance 10 fois mieux . J’ai pas souvenir d’avoir vu ramsdal , perdre autant de ballons à la relance . Je voulais voir de quoi il était capable, j’en ai assez vu de mon point vu. c’est est partie a cause de lui qu’on encaisse le 1 er but, a force de rendre le ballon a l’adversaire , forcément , les spurs continuaient de nous mettre la pression, et lui aussi a force perdait en lucidité , jusqu’à l’action qui amène le but.

Je me demande comment il a pu faire un match aussi mauvais. Les joueurs on bien dormis ? c’est pas possible d’être autant à côté de ses pompes. Et globalement j’ai l’impression qu’il y a léger relâchement des joueurs. Ça peut être une invention de mon esprit , mais c’est mon ressentit. Et arteta aurait avoir le courage de faire sortir nkethia et faire rentrer havertz en pointe. Le mec a terminé le match si je ne me trompe pas ?

Les équipes adverses nous font rarement des cadeaux, mais quand ils les font, on arrive à croquer. concernant nketiah , on a fait le tour du joueur , sa prestation était la plus basse de tous les 22 joueurs. ‘pour moi il faut s’accrocher pour le top 4 cette saison. Je ne vois pas comment on pourra avoir le niveau d’un city . Et je crois qu’on va encore se prendre une fessé, contre eux. Cette équipe n’est pas prête pour jouer sérieusement sur deux tableaux pour le moment. qu’on recrute un vrai 8, un autre 6 et un 9. -En vrai rice , je n’en suis pas satisfait ( c’est mon point de vu ) il défend bien, mais dans le contrôle du ballon , c’est très très loin derrière partey, il lui manque un truc. - pour le 9, Toney nous ferait un bien fou, dans ce genre de match. - en 8: de jong, musiela, eze etc.. ce que vous voulez , mais un gars qui est très technique ET DYNAMIQUE . #Un peut blasé par le début en championnat .

Lui , il serait parfait dans notre dispositif. Le bayern ne voudra jamais.

Joueur qui ne se blesse jamais . Bah arsenal , c’est pas pareil que west ham.

Pareil, il faut vraiment un 9 tueur. Ça ne sera pas nketiah , ni jesus il me semble.

Le plus gros salaire du club. Un peu étonnant . Mais du coup qu’elle est notre masse salarial actuel . saka, odegaard, jesus , marti , partey , peut être saliba sont à plus de 10M€ annuel si je ne me trompe.

@Tetsuyah meme les stats avancés montrent que raya est au dessus de ramsdal sur la ligne.

Vraiment dommage qu’il ai du mal dos au jeu. J’espère qu’il s’améliora dans ce domaine au fil du temps.

J’aimerai qu’il fasse un run de match, le voir vraiment en difficulté . Le voir faire de vrai arrêt. Il est plus précis sur ces diagonal , ce que ramsdal a perdu de mon point de vu cette saison.

En fait si tu regardes le système de l'an passé et même celui pratiqué contre MU tu te rends compte que le rôle de Gabriel et White est le même sauf que l'un le fait à gauche et l'autre à droite On est pas d’accord non plus. Peut être qu’on regarde pas de la même manière mais je suis quasi sûr , que white ne joue vraiment pas comme gabi .quand zin joue , jamais gabi fait des courses pour aider marti contrairement à white qui joue DC et latéral . Zinchenko pour moi c'est une anomalie tellement il est intelligent. Mais si tu te souviens bien il met quelques matchs avant d'être vraiment impressionnant On est tjr pas d’accord. Dès le premier match tout le monde était bluffé , du moins moi et je les signifié sur le topic peut être de zin ou de la prépa. Tu peux faire un tour sur les anciens postes et tu verras. Déjà c’est vraiment bien qu’on trouve une parade à l’absence de zin. Mais dommage que ça coince pour le moment. Bah pas plus que contre les autres équipes je trouve. Partant de ce principe là on peut expliquer tous les buts par des erreurs individuelles. Et encore une fois : - Contre Forrest c'est le premier match de la saison (comparativement face à Palace l'an dernier on a pas plus souffert) - Contre Palace on subit le jeu à partir du rouge mais on concède rien comme occas - Contre Fulham c'est un corner et une erreur à la première minute, sinon pareil on est assez solide. Mais Mu, est là plus grosse équipe qu’on a joué , bien plus forte que CP toutes les autres. En plus ils sont très fort en contre. Donc c’est difficile de vraiment comparer avec les autres équipes. Offensivement y a plein de choses qui explique tout ça sans pour autant parler du système. La "méforme de Saka" (même contre MU), l'absence de Jesus (même si Nketiah est bon ça n'a rien à voir dans le jeu), le manque de confiance criant de Havertz (à voir si avec Vieira ou ESR ou Trossard ça marcherait mieux ou alors si il se remet tout simplement). Pour les corners, pour moi ça n'a rien à voir avec le système donc c'est un autre débat. Là encore je te renvoie à tout mon message et à mes messages précédents car c'est le fond du débat. Mais saka est moyen et , il est tt seul. Comme pas hasard , quand white joue au poste de latéral , il arrive à faire une quasi passe D a saka. Donc white en lateral , Ce sont des pistes offensives. Le faite que saka ne soit pas remuant en début de saison ne date pas d’hier . C’était la même chose la saison passée . Mais il avait white derrière pour l’aider. donc pour toi le problème principale qui expliques notre façon de jouer est la méforme et l’absence de nos cadres? absences de jésus , zin. méforme de saka, havertz. Pourtant tu as dis que rien a n’a changé dans notre dernier match avec de zin et le repositionnement de white? Je n’arrive pas à te suivre. je me repose la question, on fait tt un plat concernant zin et son absence , mais il a été absent en début de saison de mémoire , mais ça ne nous a pas empêché de gagner nos matchs de façon concrète. Ou je me trompe ? @Graciak je vais m’arrêter là pour le moment. Je prendrais la peine de bien répondre peut être plus tard, mais je ne suis tjr pas d’accord quand tu dis qu’on a trouvé une solution en passant par le 3-1-6, je n’ai vraiment pas vu une grande différence avec la fin de la saison dernière où on tournait tjr autour du pot, on a fait la même chose , sur les 4 premiers matchs. offensivement se sont les même paternes quand on arrive dans le dernier tiers adverse. Par contre, tu peux répondre à ça : Tu dis qu’on passe du 3-2-5 au 3-1-6, c’est qui le 6 ieme joueurs?

En fait ce que je te dis c'est que la réussite d'un système passe par plusieurs facteurs : - l'adaptation des joueurs (elle peut pas se faire du jour au lendemain) - des ajustements tactiques si besoin - les automatismes - les profils d Désolé pour le double poste . Tu as pris le temps de me répondre je vais en faire de même peut-être plusieurs fois. Moi si il y a des ajustements tactique, on peut changer de système . Je donne un exemple , dans le système ou partey est latéral droit qui devient DC et white DC QUI passe latéral . Si white ne coulisse pas latéral , pour moi on a changé de système. Peut être que pour toi il s’agit d’ajustement , mais pour moi il s’agit d’un changement système. Chaque personne place son curseur en fonction de sa définition du therme système. J’ai bcp de mal avec le point 1 et 3 , pour 2 raisons : - l’an dernier il n’y a pas eu besoins d’adaptation pour faire enchaîner 4 nouvelles personnes dans le jeu. white , saliba , zin, jesus. On est resté sur la base du système de l’année d’avant , on a incorporé de nouveaux joueurs et ça a marché immédiatement. - actuellement 80% de l’équipe a déjà joué ensemble. Donc j’ai vraiment bcp de mal a parler d’adaptation a ce niveau. Pour faire simple et éviter les longs discours , donne moi, un exemple ou arteta ( ou un autre entraîneur ) a gardé un système qui ne fonctionnait pas Mais a insisté avec les memes joueurs pour que finalement ça fonctionne , par les automatismes et l’adaptation des joueurs, je n’ai pas d’exemple en tête. Bah je trouve que White a été bon durant ces matchs, il joue clairement le rôle d'un second central, pas exactement comme la charnière qu'il formait avec Gabriel à l'époque mais presque. Je vois pas ce qui est gênant pour White. Après t'as peut-être remarqué des trucs que j'ai pas vu ce qui est fort possible. Dans ce cas là pareil j'attends plus de détails. Je pense que tu as compris , mais white ne joue pas que DC, il joue aussi latéral , et c’est ce qui pose problème dans notre jeu avec partey et white. C'est possible, moi je privilégie la faute collective et le manque de concentration. Et si c'est juste ce que tu décris je trouve que c'est une bonne chose limite car en commettant des erreurs si débiles tu peux aisément penser que c'est facilement réparable sur le long terme. Encore une fois c'était que le troisième match. Après oui si au bout d'un moment ça nous fait perdre plein de points faut revoir le truc. Ou pas , on a vu avec xhaka il a fallu qu’il change de position et le faire jouer 8 pour éviter les cartons rouges et les pertes de balles dans notre quand. L’adaptation ne se fait pas toujours. on verra déjà si partey rejouera en latéral. Bah encore une fois je ne vois pas en quoi. On est revenus à un schéma plus "classique" face à Man U sans pour autant être meilleur. Je pense aussi qu'il y a des raisons individuelles à tout ça. Pour moi on avait déjà une meilleure assise défensive. C’est déjà ça de pris , l’équipe n’était pas déséquilibré , l’erreur qu’on commet c’est white et saliba qui défendent mal , et pour moi ramsdal devaient être plus grand. . mais globalement La Défense était en place à la perte du ballon. Le match contre NF, c’est un ensemble. Ce n’est pas que le problème white , partey. - on est pas tranchant en attaque , ça manque de spontanéité. On est trop stéréotypé à faire tourner le balle. On aurait du avoir bcp plus d’occasions. - on est pas bon sur corner depuis l’an dernier. On encaisse bcp et on arrive pas à marquer sur corner , malgré nos trop nombreuse tentatives. Heureusement que le but de MU vient corriger ça, mais on doit faire Mieux. - on est moins serein dans la construction défensive. les points 1 et 3 sont liés .