Mohito

Il a mal commencé la rencontre, une perte de balle dans une zone dangereuse qui a mit en difficulté notre défense. Fort heureusement, il a su réagir assez rapidement et sa performance a eu impact indéniable sur notre maitrise global de la rencontre. Il est en quelque sorte le symbole de l'équilibre de l'équipe. Pas le plus bling bling mais son intelligence de jeu en fait un élément essentiel à la fois dans nos circuits offensifs (de par sa disponibilité, ses projections, sa compréhension du système et ses relations) mais aussi dans notre organisation défensive (repli, jeu sans ballon, intelligence de placement etc). La cerise sur le gâteau, il est impliqué sur la moitié de nos buts et cela va accroitre sa confiance et encore plus améliorer sa relation avec les fans. Avec encore un peu plus de vivacité, il serait injouable... dommage qu'on ne puisse pas espérer le voir améliorer cela.

Typiquement le genre de joueur qui ferait rêver Jurgen Klopp. C'est un bijou, sans même parler de sa mentalité (qu'on a découvert grâce au documentaire). Il a tellement inversé la tendance rapidement, il avait énormément de mal à revenir (logique) suite à sa longue blessure et d'un coup, le déclic... la marque des plus grands. Si on veut être exigeant, j'attend de lui 12 buts cette saison.

C’est pour ça que j’ai parlé de l’attente relatif au joueur plus que de l’âge ou l’expérience. Ensuite pour la deuxième partie de ton post, tu trouve ça normal ? Moi non. Recruter un joueur mais ne pas savoir comment l'utiliser, c'est une erreur professionnel. Ne lançons pas de multiples débat, le but n'était pas celui-ci.

Je vais rebondir sur ce point que je trouve très intéressant, quitte à être HS pardonnez moi. A la rigueur, si débat il doit y avoir ensuite, vous me citerez dans le topic du joueur. Je ne suis pas totalement d'accord avec l'idée derrière ton propos. Je ne réfute pas qu'il avait probablement déjà le niveau en 2021, loin de là. Ce que je veux mettre en avant c'est qu'en réalité, je ne pense pas que la majorité de ceux qui ont défendu le choix de Mikel (dont moi, je ne m'en cache pas) l'ai fait en s'arrêtant au niveau de Wilo. Pour mon cas - et je pense que nous sommes plusieurs dans le lot - j'ai avant tout pensé au danger de lancer un joueur dans le grand bain dans des conditions cataclysmiques. Le reportage que beaucoup lorgne aujourd'hui en oubliant qu'ils étaient les premiers à fustiger nos 20+ protagonistes (bref, ça on s'en fout, l'erreur est humaine et j'en commet quotidiennement) met l'accent sur le fait que notre défense comporte 5 nouvelles acquisitions los du début de saison. Les apprentis entraineurs du forum néglige volontairement certains aspect du football professionnel mais je pense qu'en faisant preuve d'objectivité, nous serons tous d'accord pour dire qu'un tel environnement n'est pas prompt au développement d'un joyau. Bien au contraire, on aurait prit le risque de le faire " caler " dans sa progression, voir pire, lui faire perdre confiance en lui... Ce qui est dramatique dans la carrière d'un footballer et les exemples ne manquent pas. Tout récemment, j'ai lu un débat sur le forum, concernant Maguire (pour qui j'ai de l'admiration, je lui trouve de très bonne qualité qu'il ne pourra jamais mettre en avant dans cette équipe de pitre). Le cas Saliba aurait pu être similaire à ce dernier, à celui d'un certain Granit Xhaka par exemple. Les deux ont signés dans un contexte assez similaire (pas totalement non plus). Deux énorme prospect, qui aurait pu signer dans des top club d'Europe (je rappel que le Bayern était interessé par le suisse). Les deux sont défini comme LA SOLUTION à leur poste. Granit a été lancé lors de la chute aux enfers de Wenger, utilisation bancal, système bancal, partenaire bancal, resultat => AUCUNE PITIE. Il s'est fait lynché sur la place publique par le même qui louait ses qualités lors du recrutement. On a commencé à lire que son profil n'était pas adapté à la premier league, qu'il était l'un des pire recrutement de notre histoire bla bla bla... Imaginez juste un instant une charnière défensive : Cedric - Holding - Saliba - Nuno Tavarez, devant un Leno des mauvais soirs. On enchaine le boxing day, Crystal Palace - West Ham - Liverpool. Vous pensez quoi ? Que les prétendus pro-Saliba l'aurait défendu longtemps ? Je jure sur ce que j'ai de plus cher qu'il n'aurait pas été épargné. L'expérience l'a prouvé, nous ne savons demeuré juste et objectif tant nous sommes passionnés. Quoi que si, nous le sommes par moment mais le théorème qui explique pourquoi nous le sommes avec X et pas Y n'a pas encore été découvert donc le risque n'est pas permit. Qui ici a la prétention de pouvoir expliquer pourquoi Guendouzi et Torreira qui nous ont pissé dessus sur place publique jouissent d'une sympathie dont Xhaka n'a jamais joui par exemple, malgré son professionnalisme. Aujourd'hui, je lis le forum ou twitter, ça parle de valeur, culture du club, de principe, de l'importance d'avoir un projet solide et blablabla ... ça me fait rire. J'ai toujours reconnu le talent de Wilo et je ne laisserais jamais les pseudo supporter de ce dernier venir me faire croire que j'ai eu tord de back up le coach. Mes arguments plaisent ou ne plaisent pas mais ils ont le mérite d'être l'aboutissement d'une réflexion. Je défends pas un joueur pour dernière obtenir les louanges de louloudu38 et jeunebrancheAFC. Je suis fier de l'épanouissement de Saliba, fier d'avoir eu raison de croire qu'il faisait parti d'un projet long terme. Aujourd'hui, ce reportage met en lumière ce que certains chuchotait il y a quelques mois et progressivement, le mépris disparaît pour laisser place à l'espoir, la cohésion et l'ambition. Et vous savez quoi ? Dieu merci, c'est qu'on souhaite tous au final. Ayons tous la fierté d'affirmer que si se tromper implique que le club a eu raison, nous signons. Notre passion, c'est Arsenal, pas notre égo. PS - J'ai cîté ton message car tu faisais écho à ce sujet, mais ce message ne te vise pas personnellement, tu t'en doutes. Je communique avec des idées, pas avec des pseudo.

Il ne cherche pas la simulation, c’est un joueur en fin de course qui vient de perdre le ballon et qui se déséquilibre dans son mouvement. Tomber ne veut pas dire simuler, on l’a pas vu réclamer quoi que ce soit. Match de qualité comme d’habitude j’ai envie de dire. Simple et efficace. Je l’ai trouvé disponible, serein et impliqué dans la conservation de balle. Toujours présent au duel. Pas un gros match mais un bon match de sa part.

Je suis 100% d’accord. Moi c’est surtout son travail défensif qui m’a marqué, c’était impératif pour épauler le bon vieux Ben White. Il l’a fait à merveille et je trouve que c’est ce qui le différencie des autres ailiers de PL. Il est complet de chez complet et ce match en est la preuve. On va pas parler de lui, ça sera pas une performance qu’on rappellera car non bling bling mais je trouve qu’il aura été l’un des artisans principales de cette victoire de par sa générosité dans les efforts.

Un cas d’actualité aux États Unis cette semaine concerne l’un des hommes les plus puissants du divertissement sportif. https://www.wsj.com/articles/wwes-vince-mcmahon-agreed-to-pay-12-million-in-hush-money-to-four-women-11657289742 En l’occurrence j’aborde pas le côté coupable ou innocent mais je viens juste étayer ton propos d’un exemple concret de ce qu’il se passe aux États-Unis.

Et surtout, il insiste en disant qu’il ne s’agit pas de polyvalence à plusieurs postes mais surtout de polyvalence dans son style de jeu (autrement dit son rôle). Je le rejoins, c’est le plus important à mes yeux, et de loin. Il peut jouer latéral et coller la ligne, il peut jouer latéral inférieur et prendre la place de Xhaka en phase de possession (Granit prendrait sa place dans une défense à trois comme il le fait très bien). Il peut aussi jouer milieu tout simplement en remplaçant Granit, ça on le sait mais je trouve que c’est les deux premiers points qui sont les plus intéressants. Je met une pièce sur l’organisation suivante en phase de possession : Saliba - Gabriel White - Partey - Zinchenko - Xhaka Saka - Odegaard - Martinelli Jesus Je vais pas définir ça comme un 2/4/3/1 parce que ça serait réducteur, les joueurs sont pas des plots mais je pense qu’on risque de voir un truc du genre avec Xhaka en couverture et Zinchenko qui vient animer l’entre jeu. L’aile gauche prend enfin de l’ampleur, même si je ne suis pas sûr que ça suffira à rééquilibrer notre balance naturelle à droite (Odegaard / Saka ). Quoi que je sens bien la relation entre nos deux Gaby’s de devant … Allez patience ! J-13…

Si tu penses à moi, rassure toi je pense comme vous. Mon combat, c’est pas la polyvalence mais l’illusion. Ou l’abus dans l’utilisation de cette polyvalence. Je vais citer plusieurs postes, sans utiliser de nom parce que je ne réfute pas des individus mais des idées. BEN WHITE. « Techniquement il est beaucoup trop fort pour un DC, je me demande pourquoi il s'est stabilisé à ce poste. En mdc j'aimerai le voir, il a l'air plus fort balle au pied que Lokonga et Elneny et même Xhaka. » CALUM CHAMBERS. « Perso je l'ai jamais vu jouer MDC mais les chiffres parlent pour lui. À Fulham il était numéro un pour les interceptions (2,2 par match), deuxième pour les tacles (2.1) et troisième pour les dribbles (1), les duels aériens gagnés (2.1) et les passes (47,9) par match. Vu la porosité actuelle du milieu de terrain d'Arsenal, je pense qu'il faut vraiment mettre un MDC fort physiquement, dominant dans les airs, un minimum intelligent tactiquement, et adroit avec le ballon. Peut-être que Chambers pourrait être la solution. » « je me demande si la solution au milieu ne serait pas Chambers. On a vu le gruyère avec Xhaka, Ceballos, Et Özil contre Watford, je me demande pas si la solution ne viendra pas de Chambo qui a les qualités de relance et défensive pour stabiliser un peu ce milieu. » Je pourrais continuer avec d’autre joueur dont Lisandro Martinez. Des qu’on a évoqué son nom, tout de suite … MDC ! Je dis pas qu’il ne peut pas y jouer, juste qu’on a cette tendance ici à vivre dans un monde de bisounours où tout se passe facilement et où les paris valent toujours le coup d’être tenté. Moi je ne suis pas d’accord et d’ailleurs pour appuyer mon propos. Souvenez vous du jour où on a su pour TP5. Tout le monde s’est mit à citer son 6 remplaçant et jamais on a lu le nom de Lisandro Martinez bizarrement sauf dans la catégorie des pari. Sauf qu’on a besoin de certitude. L’an dernier on s’est foutu de ma gueule pour avoir défendu la prolongation de Granit pour les meme foutu raison. Je disais qu’il fallait le remplacer par un top player ou rien mais éviter les pari car nous sommes dans un cas d’urgence à Arsenal. L’an dernier, j’ai quand même lu qu’Azeez et Lokonga avec Maddison ca serait bon… et la même chose avec le bon vieux Bueneia de Norwich. J’aime beaucoup ce joueur mais je disais que quitte à recruter à ce poste, il nous fallait de l’assurance et non pas un nouveau pari… Le football est une question de contexte et le notre ne nous permet pas de tout baser sur de la dépanne. C’est juste ca mon propos. Oui mais il a été formé à ce poste… Bh lançons Torreira 9, pourquoi recruter Gabriel Jesus ? Je rappel que sur son topic d’arrivé, Chambers c’est DC / DD / MDC… comme Martinez en fait. Au final, on a jamais vu Chambers en MDC ailleurs qu’en championship et c’est pas un hasard. Nous sommes Arsenal, pas Lens ou Reims. Je veux de la certitude sur le terrain, pas du système D alors qu’on a des millions qui dorment. Aujourd’hui l’argent est enfin bien utilisé et chaque recrutement est bien pensé. On a de la variabilité de profil, de la polyvalence individuelle et collective. J’en suis le premier convaincu. Mais je pense que cela ne veut pas dire que 50% de notre XI va jouer à plusieurs postes. Non, ça concernera tout au plus 3/4 joueurs sur 15 et ça concernera systématiquement les meme postes, comme à City ou Madrid je prends le pari. Donc au final la citation ne dit pas qu’on verra White MDC et Tierney ailier gauche. Ça sous entend - Gabriel Jesus peut aussi dépanner sur l’aile, Zinchenko au milieu et potentiellement un DC à droite. Mais les 50M sur Jesus c’est pour la pointe, pas pour remplacer Saka fatigué. De même pour les 30M sur Zinchenko, j’en suis convaincu. Mais je peux me tromper bien sûr. Là en l’occurrence, je voulais juste insister sur le fait que je ne suis pas contre la polyvalence, loin de la. Je l’encourage même, utilisé à bon escient. Ce serait très mal me connaître que de penser le contraire. Il y a une différence entre dire qu’il ne faut pas voir tous nos joueurs a tous les postes et dire qu’il ne faut pas se joueurs polyvalent. J’espère que mon propos va clore ce débat parce que ça fait trois fois que je m’explique que mon propos de base (qui fut maladroit je le reconnais car niveau timing, ça sort quand on parle de l’Ukrainien qui a le mérite d’entré véritablement polyvalent au TOP NIVEAU). PS - C’est pas un message de moi a toi. C’est général, je réfute pas ton idée. Je suis même d’accord. Je défend mon propos qui ne cesse d’être reprit et mal interprété surtout.

Encore une belle interview donnée pour le club. Je ne m’étais pas trompé lorsque j’évoquais qu’il était le bras droit d’Arteta sur le terrain à l’époque, leur relation semble profonde, saine et basée sur la confiance. C’est vraiment un exemple de professionnalisme et j’admire le fait qu’il tire profit de son passée houleux avec les supporters. Le gars pense d’instinct aux jeunes joueurs de l’équipe et espère que grâce à cette mauvaise expérience, ça ne se reproduira pour d’autre. Dans un sens, c’est ce qu’on disait déjà à l’époque hein. On peut apprécier ou non un joueur mais il faut rester objectif, humain et cohérent avec nos expectations. Il reconnaît à demi mots avoir souffert en terme de confiance en lui, et je pense pas que ce soit profitable pour l’équipe d’avoir un joueur en plein doute, constamment en tension interne, qui a le sentiment d’être dans le viseur des fans. Pourquoi est ce que ses petages de plomb ont principalement eu lieu durant cette sale période ? Il faut se poser la question. Ça fait deux ans qu’il est relativement clean et ça coïncide avec le fait qu’il ai retrouvé confiance en lui notamment grâce au coach. Mon capitaine.

C’est quand même Big Dave qui parle de potentiellement vendre Xhaka pour Tielemans. Très franchement, vous savez comme j’estime Granit mais même objectivement parlant, je trouve que ça casserait la dynamique du mercato et de l’équipe. Xhaka ce n’est pas monsieur tout le monde à Arsenal, il incarne sur le terrain toutes les valeurs du coach. Sans oublier l’affaire Partey… Si on perd notre duo coup sur coup, défensivement on vaut pas un peanuts ! Bref, petit coup de pression en lisant ces mots. Bien que je sois à 100% derrière le staff et que je soutiens toutes leurs décision. J’ai rien contre le Belge au contraire, je garde encore en souvenir l’année où on le croise en LDC avec Anderlecht. Bref, pour en revenir à l’actualité : officiel a 99,9% pour Zinchenko !! Le p***** de bon coup du mercato, j’en suis convaincu. Au delà de sa polyvalence c’est l’intelligence footbalistique, le caractère, la passion et le respect pour la discipline qui m’importe le plus ! Il va nous porter bien plus haut qu’on ne l’imagine…

Flemme de répondre à ce genre de commentaire gros, fatigue toi pas lol

Le propos du monsieur : Je ne peux pas faire plus clair.

On est d’accord frere alors, mais ici on lit quand même Martinez - Ben White - Zinchenko - Vieira - Smith Rowe etc. Meme Gabriel Jesus. On a que des joueurs qu’on va trifouiller limite. Qu’on ait un joueur versatile c’est top, mais la on lit pareil dans tous les topics. Moi je reproche ça, on va pas commencer à changer tous nos joueurs de poste. C’est important d’avoir de la polyvalence, clairement, j’encourage notre entraîneur à avoir un maximum de profil. Mais de là à citer trois postes pour chaque joueur, non je trouve qu’on abuse du bail. En tout cas oui, je me répète mais j’ai abordé ce cas mais pas spécialement pour parler de l’Ukrainien. En l’occurrence, je parle du forum, pas de notre coach qui n’a jamais aligné Ben White MDC ou même Chambers par exemple. Malheureusement pour moi, le timing est mauvais lol, je remercie @Valdud’avoir précisé mon propos lol !

Et est ce que Zinchenko peut apporter cela ? C’est ça ma question. Parce que je suis d’accord avec toi, mon propos c’était pas de dire que vous êtes fou. En tout cas, pas ceux qui ont des connaissances plus poussés sur un joueur X. La question que je veux te poser Hamza c’est, admettons qu’aujourd’hui on apprenne que notre recrutement au poste de 8 ça sera l’Ukrainien. Comment réagirais-tu ? Je pense que tu serais déçu non ? Tu nous sortirais 5 joueurs que tu as vu évoluer à ce poste, plus interessant et moins coûteux. Je me trompe ? Parce que mon propos c’est de dire que la dépanne, ca reste de la dépanne. Ensuite concernant le fait qu’il joue à ce poste en Ukraine, tu sais très bien frère qu’il existe un gap entre la sélection nationale et la Premier League. Vous nous avez répété ça combien de fois avec Granit pour reprendre le même exemple ? Je prétends pas avoir raison. J´attire simplement votre attention sur le fait que nous ne sommes plus en position de nous contenter de dépannage à droite à gauche. Bien sur que le football a évolué mais cela concerne surtout les pluralités de profil… je me trompe ? A City, Liverpool, Madrid : chaque joueur a son poste non ? C’est pas commun d’avoir un joueur qui joue 10 match 8, 10 match DG et 5 match ailler non ? Encore une fois, je cherche pas à donner tord ou critiquer. J’ai volontairement insisté sur commun parce que je sais qu’on va me citer Bernardo Silva etc. Pourquoi Klopp n’aligne pas TAA milieu d’ailleurs ? On sait que c’est son objectif en plus au latéral.

Par contre les gars, de manière général, je vous invite à essayer de rester cohérent malgré l’excitation. Je suis désolé de rappeler cela mais chaque année on a le droit au même refrain.. Chambers sera aussi MDC… ouais on a vu. Ben White sera aussi MDC… ouais on a vu. La on était proche de Lisandro Martinez qu’on lisait déjà aligner en 6 … et maintenant Zinchenko en 8. Le plus gros problème de l’académie 2010 ça a été de former des joueurs à tous les postes mais ne jamais les spécialiser, au final on a du lambda a tous les postes. Aujourd’hui je pense que nous sommes tous d’accord pour affirmer que l’objectif c’est la qualité de l’effectif et on est pas loin d’être prêt pour jouer le top 4 sans rougir. Si le 14 Juillet 2022 on envisage déjà d’aligner Zinchenko 8, faut se poser les bonnes questions. Qu’un joueur soit capable de dépanner c’est une chose, mais tu ne recrutes pas un joueur X millions pour l’aligner à son poste secondaire voir tertiaire. Ce que je veux, c’est que notre joueur exploite pleinement son potentiel. Un nom, ça ne fait pas tout. On a utilisé un Xhaka comme de la m**** (que ce soit le poste, le rôle, le système, le binôme etc.) pendant plusieurs mois (années), on a bien vu le résultat. Tu as besoin d’un 8, tu en recrutes un. Je pense que beaucoup confondent poste et profil. Zinchenko apporte un profil différent à son poste. Mais il n’apporte pas la solution à deux voir trois postes non. Je pense qu’on doit arrêter de nous rabaisser à parler comme si Arsenal c’était Southampton. Arsenal vise le top et pour viser le top, tu arrêtes de jouer à Tetris. Zinchenko ça sera top car a son poste, il est expérimenté, talentueux, intelligent et apporte de la diversité avec Kieran qui malheureusement n’est pas fiable sur le long terme. J’espère me faire comprendre, je suis sur mobile.

Je dis oui à 100%. On renforce un poste auquel nous sommes incertain à l’instant T. Ca ne m’intéresse pas de le comparer à Lisandro dans la mesure où nous ne sommes aucunement responsable de son choix d’aller à United => pas de regret.

Je trouve cette information tellement rassurante, je retrouve un peu d’espoir moi qui avait déjà mit de côté la possibilité de le revoir parmi nous !

Chelsea vont faire Koulibaly + Ake + Sterling et envisage (selon les rumeurs du jours) d’investir sur Serge Gnabry. Ca serait probablement le mercato le plus lourd du top 6 si ça se fait non ?

@AuréApres tout, il y en a bien une belle brochette sur ce forum qui voulait virer Xhaka et partir une année sur un milieu Recrue (Aouar ou Bissouma) . Partey . Lokonga . Azeez … Cette histoire de latéral ne me surprend absolument pas. Le jour de l’annonce des contacts avec Ben White on lisait même qu’il remplacerait le Suisse en MDC et on lit la même chose aujourd’hui concernant Lisandro. L’idée n’est pas de me moquer des membres. Juste, j’aime rappeler qu’il y a un monde entre l’espoir et la réalité du terrain. Je suis en effet d’accord avec toi sur l’importance de régler cette histoire de latéraux remplaçant. Après, je ne te suis pas à 100% car tu cites Raphinha qui est pour moi un recrutement indispensable. Tu as raison de rappeler que nous avons énormément de joueurs aux postes offensifs mais combien de profil similaire au sien ? Aucun. Le problème c’est que c’est pas juste un profil lambda, c’est un profil que tous les clubs du top top ont dans leurs effectif. C’est vital d’avoir ce gars qui peut débloquer une défense basse, resserré par un geste technique ou un coup de folie. En plus, tu as rappelé hier ou avant hier que tu comprenais il me semble que si nous devions faire un choix entre les deux postes à sacrifier, tu sacrifierais le latéral. Au final tu es donc d’accord avec ce que j’ai écris (et d’autre) plus haut je pense ? Bref, en résumé. Je suis aussi insistant que toi à propos du poste de latéral, ça me brise les c**** de manquer de qualité à ce poste pourtant primordial à ce jour. Surtout qu’on manque de fiabilité des deux côtés. Par contre, de par les profils disponibles dans notre effectif, je pense qu’on peut se permettre de sacrifier ce poste si c’est pour viser un top player. Saliba et Ben White ont déjà dépanné à droite il me semble ? Lisandro a gauche à priori. On a aussi Granit dans le piiiire des cas pour dépanner. Et mieux encore, on peut même envisager 3 défenseurs et deux pistons. A l’inverse, le profil casseur de rein, déclencheur, instinct player… tu peux chercher, on en a aucun… même pour dépanner. PS - Je ne considère pas Martinelli dans cette case aujourd’hui.