maurice.ducatillon

C'est ton utilisation des stats que je qualifie d'absurde et tu l'as très bien compris. Moi je veux juste dire que Pep n'a pas remplis ses objectifs. Toi tu utilise une science sans en respecter les bases. Ce que je veux dire avec Rome, c'est qu'une fois c'est Rome, une fois l'Ajax, une fois Tottenham. Qu'en gros arrivé en 1/4, il y a chaque année des équipes qui n'ont pas le niveau de l'équipe de Guardiola. Donc dire qu'il a autant de chances que ces équipes de gagner n'a pas de sens.

Mais c'est toi qui lance un débat statistique sur un échantillon de 8 ligues des champions. Mes exemple sont juste là pour montrer l'absurdité de ce raisonnement. Ça n'a aucun sens et ne répond à aucune logique sur l'emploi des statistiques. Et tu me fais rire avec le "une équipe une année". Tu hibernais cette année? J'ai bien peur de ne pas suivre.

Alors il faut l'élaborer un peu, car ton raisonnement statistique je peux le faire avec L'AS Roma l'an passé. Soit une des équipes les plus nulles que j'ai vu à ce stade de la compétition (désolé). Il est évident qu'on ne peut considéré qu'une fois en 1/4. Une équipe au budget infini qui est une véritable machine de guerre a autant de chances de gagner qu'une équipe de seconde zone qui ne sait pas comment elle est arrivée là. Et je mentionnai l'après Barça. Donc c'est 0/8 et non 2/10. (j'ai pas vérifié).

Mais on ne lui demande pas de jeter des dés. Mais bien de soulever le trophée. Bien sur que le challenge est immense. Je ne le nie pas. Quand je ne parle de limites, je ne dis pas qu'il est nul car il ne gagne pas la C1.

Qui rend ce débat inintéressant? On a dit combien de fois qu'on avait, Nujabes et moi (puisque ça s'adresse majoritairement à nous), de la considération pour Pep? C'est fatiguant franchement après l'avoir répété autant. Te rends tu compte que tu nous invente des propos, puis tu dis que notre raisonnement est limité. Ça n'a aucun intérêt. Comment débattre entre adultes dans ces conditions? Ce que tu veux c'est un forum ou tous partagent ton avis et ta vision? Tu t’ennuierais non? Franchement c'est difficile de comprendre pourquoi tu t'énerve. Si on est trop nul pour toi organise des goûters chez toi avec une élite. Désolé. Pour revenir sur le débat, tes propos m'interpellent à deux endroits : Pour la vision de jeux à long terme, va t'il rester de un? Le Bayern a t'il acheté une vision à long terme en employant Guardiola de deux? Ils sont quand même très vite revenus à un coach plus traditionnel. Pour les jeunes de City je ne vis pas le lien avec Guardiola. Au final aujourd'hui il les a très peu utilisés. Bien sur il faut être patient. Brahim Diaz a été vendu. Pourquoi ? (j'imagine que la raison ne se limite pas à pep lui donnant ou non sa chance mais ça doit avoir un gros impact). @Micah " Un dirigeant qui conditionnerait le succès de son coach à une victoire C1 serait un dirigeant qui ne comprendrait pas le football et le fonctionnement d'une compétition au format coupe. " Oui et bien c'est le cas et Pep le savait en signant.

Personne n'a dit qu'il fallait simplement aligner les millions pour gagner. Et personne n'a dit que Guardiola n'y était pour rien dans ses titres. J'ai vu des propose bien plus mesurés ici. La limite est de ne pas gagner la LDC ailleurs qu'au Barça malgré que ses employeurs lui donnent tous les moyens pour le faire. Je suis persuadé que c'est l'objectif donné par ses employeurs chaque saison. Et il n'y arrive pas, et échoue toujours de la même manière. Sinon en effet, difficile de comparer BPL et LDC, mais n'oublions pas que Klopp est finaliste l'an passé.

Dire que cet argument ne fait pas tout, ok. On est d'accord. Dire qu'il ne tient pas? S'il vous plait. Mourinho vous êtes tous d'accords pour dire que c'est une plaie. Donc ça veut dire que dans cette cours, il n'y a que la comparaison avec Klopp qui tient. Même là, Guardiola est il meilleur? L'un est plus performant en LDC, l'autre en PL. On peut avoir un fameux débat là dessus. Enfin si l'argument de l'argent ne tient pas, pourquoi le dépenser? C'est quand même con de dépenser autant si ça n'a qu'un impact limité. Enfin j'ai un avis mitigé. C'est entraîneur est incontestablement excellent de mon point de vue. Mais il montre des limites, et toujours les mêmes.

C'est fort intéressant ce que tu racontes Kampberg mais j'ai peine a adhérer à 100%. Je sais que tu n'adhère pas à ce que tu appelles "la dictature du résultat" et c'est bien ton droit. Il doit exister bien des manières d'apprécier le foot et la richesse de ce sport est sans doutes la raison pour laquelle il est aussi populaire et aimé par nous. Mais pour ma part je ne peux pas l'ignorer. Si on donnes de tels salaires à cet homme, c'est en grande partie pour gagner la C1 et il ne le fait pas (disons il ne le fait plus). Je ne suis pas un fan de ce coach mais je l'admire. Son travail, sa passion, l'identité qu'il donne a ses équipes est admirable. Mais voilà, aujourd'hui il laisse la porte ouverte à certains doutes. Qui font que certains ne le considère comme un dieu. Et comment leur donner tort? Tu parles de manque de réflexion, de niveau intellectuel, mais retaper des paragraphes d'un livre lu sur un forum est à la portée du premier abruti non? Tu considères que les gens qui émettent des petites réserves, en prônant les faits ne réfléchissent pas. J'ai du mal à comprendre. Tu peux considérer qu'ils n'ont pas l'esprit assez ouvert pour creuser dans ta réflexion et globalement je ne suis pas en désaccord. Mais je trouve que tu montre tout autant un esprit borné a ne pas rentrer dans la leur. (L'argument du pro-Real doit sans aucuns doutes être un des plus nuls que j'ai lu). Pour l'argument des budgets, oui beaucoup de gagnants de LDC ont claqué énormément, mais tu es le premier et à raison, à avoir adoré le l'Ajax cette année. Voire d'autre bugs dans la matrice. Enfin je pense que Guardiola, comme peut-être Zizou (trop tôt pour le dire) sont de très grands coachs pour les équipes à très gros budgets. Si on trouve insensé de se demander ce qu'il feraient avec une équipe middle class, je le comprend. Mais alors il faut revoir les objectifs à la hausse. Si ils sont les meilleurs pour entrainner le top du top, il faut gagner la C1. Si Nadal après avoir enchainné 2 Rollands Garros avait finit 4 ème six années de suite on aurait pas parlé de légende.

Mais est-ce que ses employeurs le jugent sur le comment? Peut-être un peu, ça devient un produit marketing aussi, mais sincèrement je reste persuadé que, au Bayern ou a City, on a avant tout engagé Pep pour gagner la LDC. Et dans le "Comment" on peu inclure un gros facteur (pas le seul bien sur) qui est "en dépensant des sommes folles"

Zidane était un grand coach avant de signer au Real? Même Pep avant le Barça c'était un grand coach? Pep est un entraîneur incroyable. C'est indiscutable. Mais voilà je comprend les réserves de certains, je les partage en partie. En soi le Bayern et City l'ont signé avant tout pour la ligue des champions non? Alors je trouve ça cruel de ne le juger que là dessus, mais voilà.....

Dortmund : Brandt, Schulz et T.Hazard avec (a la très grosse louche ) l'argent de la vente d'un remplaçant (Pulisic). Modèle de gestion, concours de circonstances, les deux pour ma part mais c'est beau.

Bah je vais sur mes 29 et j'ai pas un niveau de vie très sain, pas la peine de remuer le couteau...

Malheureusement c'est un peu l'oeuf et la poule. J'ai bien peur qu'on doive vendre Mustafi pour acheter un DC. Il avait failli partir à l'inter après sa première saison non? Je reste persuadé qu'un club pourrait vouloir le relancer. J'attends pas 50 millions mais bon...

Purement footballistiquement la France joue mieux avec un pivot, donc point de vue profil, Laca serait plus adapté. Je pense.

Pour moi Saul c'est vraiment le top mondial. Du coup je suis sur que c'est impossible Je m'égare, pas le bon topic.

Je me couperai une ****** pour revivre cette époque. Alors ok ils ont rien gagné, ok voir des cadres partir faisait mal, mais cette équipe c'était du bonheur pour les yeux. Dans un sens je me moque d'avoir une armoire à trophées remplie (bon je ne vais pas cracher sur un trophée hin, mais je ne le vois pas comme une priorité). J'ai commencé à suivre Arsenal abondamment avec Bergkamp. Mais vraiment cette époque baby gunners m'a vraiment rendu amoureux. Pour les titres, avec un peu plus de réussite on aurait pu en avoir quelques uns j'en suis persuadé. Quand on regarde rien qu'au niveau des blessures la poisse. que ce soit Wilshere, Rosicky, RVP, Diaby et Eduardo (pour moi un des plus sous-côtés).

Vu le budget et vu ce qu'il a montré en premierleague. Ca m’ennuierai très fort, vu les priorité, de poser une partie du budget sur un joueur qui n'aura aucun impact immédiat. Qu'on le fasse sur un DC, je me dis qu'il ne pourra pas être pire que Mustafi. Mais sur un joueur pour le couloir gauche je ne comprendrai pas.

Vincent tout bourré

Tu appelles quoi "en soutient d'Aubam" ? Parce que franchement si ils jouent à deux, je préfère voir Laca plus haut sur le terrain, c'est le seul qui sait garder un ballon et orienter, là où Aubam peut démarrer ses courses d'un peu plus bas.

Abdoulaye Doucouré aurait fait part de ses envie de départ, tout en privilégiant la premierleague. Perso je le verrai encore bien chez nous si Xhaka partait ou un truc du genre. (bon tout ça est hyper hypothétique). Torreira-Doucouré ou Guendouzi-Doucouré derrière un joueur plus créatif ça pourrait être pas mal.

C'est un excellent joueur en division 1 Belge, peut être le joueur qui m'impressionne le plus dans cette ligue. Mais ça reste la D1 Belge, et il parait que Vanaken ne veut simplement pas viser plus haut.

Bah si notre budget est vrai, ce serait encore pire si on ne négociait pas!

Certes mais ça me parait hyper léger comparé aux habituels finalistes, ou Liverpool. Et je suis désolé mais Dortmund c'est une très bonne équipe mais pas à classer dans l'habituel "top du top " Européen pour moi.

C'est surtout le niveau des gros qui m'inquiète quand je lis ta première phrase. Ces trois équipes sont à des années lumières de leur niveau de l'an passé. Et bon contre Tottenham la défense de l'ajax c'est une catastrophe. C'est super pour Tottenham de passer au mérite mais désolé je ne les ai pas trouvé impressionnants pour autant. J'ai pas trouvé Alderweireld à son niveau. Trippier nul, Alli nul, voir tout leur milieu à part parfois Eriksen mais même lui je ne l'ai pas trouvé au top. Son Lucas ont été géniaux, rien à dire. Je sais pas globalement ça fait pas très niveau finale de ligue des champions je trouve.

C'est superbe, c'est sur mais on parle d'un finaliste de LDC. l'Inter, le PSV, Dortmund et l'Ajax sont de très bonnes équipes mais certainement pas le top du top européen.