SkyMan

Les Italiens n'iront pas en Russie !   Match sans solution pour les Italiens, les Suédois se sont contentés de défendre... Ne parlons pas de l'arbitrage...

Comme c'est bizarre...   https://twitter.com/Romain_Molina/status/930098938656550912

Mathieu Flamini épinglé dans les Paradise Papers. Il aurait profité d'un montage financier pour de l'optimisation fiscale pour sa société de biochimie.   http://www.lemonde.fr/paradise-papers/article/2017/11/10/paradise-papers-l-arsenal-maltais-du-footballeur-mathieu-flamini_5213091_5209585.html

C'est pardonné t'inquiète pas. Merci pour ton post Mohito. Je me suis surtout étonné de la facilité à cataloguer les gens qui ont une opinion différente de la tienne. Je suis certain que ça a dépassé ta pensée mais sur le coup ça ne fait pas plaisir.

C'est un point de vue tout à fait acceptable. Mais les consultants/journalistes se résument à une vidéo dans laquelle on ne peut pas être certain et dans l'autre l'avis de Franck Leboeuf. C'est pas forcément le plus convaincant. EDIT : WillSch tu plagies Cazarre, pas bien :P

  Dans ce cas-là je veux bien que tu me cites les sources s'il te plaît :ok: Le geste de Fékir n'aurait rien arrangé de toute manière si ce que tu dis est vrai, ce qui est très compliqué à démontrer.

  Comme toi le geste de Ronaldo ne m'a pas choqué plus que ça. Celui de Messi un peu plus, encore que lui à une certaine légitimité à le faire lorsque tu es considéré par beaucoup comme le meilleur joueur du monde. Il y a une différence entre un geste de la main ou du bras comme la plupart des célébrations et l'acte d'enlever son maillot après un score fleuve pour le montrer aux supporters comme on montre un morceau de viande à un tigre derrière une grille. Donc pour moi la limite est lorsque l'on commence à se foutre de la gueule des supporters, qui sont tout aussi bêtes d'insulter au passage. Ça va dans les deux sens. Si ça vous excite alors tant mieux... et pourtant moi je ne vais pas te traiter de "grand malade" (ouai j'insiste...).   Je n'utilise pas le geste de Fekir pour expliquer la bêtise des supporters. Je dis surtout que cela permet d'entretenir une rivalité déjà exacerbée qui dépasse le cadre du foot. Il y a quoi de plaisant et de gratifiant à voir des groupes de supporters se mettre sur la gueule avant un derby (http://www.20minutes.fr/rennes/1801787-20160308-rennes-fight-organise-entre-supporters-rennais-nantais) ? Que tu le veuilles ou non, ce type de geste contribue à entretenir tout cela. D'autres préfèrent retenir le folklore des derbies mais il existe bien des actes violents qui dépassent juste le carré vert. Mais parce que c'est "l'histoire du foot", que "ça fait son succès" alors il faudrait soit se taire ou soit changer de sport... Magnifique. Moi aussi je ne pensais pas en arriver jusque là mais c'est comme dire que la corrida n'a pas à accepter les critiques des défenseurs des animaux car les taureaux ont toujours été tués, que cela a fait sa célèbre histoire et que cela continuera. Que ceux qui ne sont pas contents ou ne veulent pas voir de violence n'ont qu'à changer de loisir ou de coutume.   Les choses changent dans tous les domaines et il faut aussi savoir accepter les critiques de ceux qui trouvent cela obscène.

D'un côté vous dites que la provocation des supporters c'est bien car c'est l'esprit des derbies et de l'autre ce sont des idiots car ils envahissent un terrain... Il faudrait savoir alors. Car ceux qui provoquent sont souvent les mêmes qui agissent par des actes après. Donc allez jusqu'au bout de vos pensées au lieu de vous cacher derrière une certaine idée que le supporter doit être quelqu'un de responsable. S'il est responsable alors il ne provoque pas au départ et il ne réagit pas à la fin non plus. Comme le dit Pieru, on peut aimer ce sport par bien des manières autres que la provocation et la rivalité entre supporters. Et ce n'est pas pour autant qu'il faut "Changer de sport" comme je le lis un peu partout depuis hier soir. Je ne me reconnais pas dans cette forme de soutien à mon équipe et pour autant le football ne va pas mourir. Les derbies ne se résument pas une compétition entre équipes mais bien à une histoire de supériorité territoriale, d'influence, rien d'autre. Donc que les joueurs fassent ce type de geste ou non (et c'est mieux que non pour éviter l'escalade), la rivalité existera toujours sous une autre forme. On a des conceptions différentes et je respecte totalement la vôtre mais ce n'est pas pour autant qu'il faut considérer les gens qui pensent que ce n'est pas bien comme des gens qui doivent changer de sport ou être traité comme "malade" comme j'ai pu lire sur ce topic.

  Tu sais très bien que les broncas ne servent à rien, d'autant plus que les flots d'insultes... Certains joueurs sont programmés et même motivés par ça.   Si tu défends le côté provocation du foot, alors il faut aussi assumer les dérives. C'est bien trop facile de dire que les supporters qui envahissent sont des idiots. Ils ont été piqué dans leur fierté. Ce serait prétentieux de ma part de dire ce que j'aurais fait si mon adversaire venait présenter son maillot devant moi. Tu serais le genre de personne à le laisser faire ou à lui prendre son maillot pour le jeter ?   Comme je l'ai dit plus haut... Que les acteurs se chambrent entre eux, ils en ont toute la latitude car ils ont participé et ont contribué à ce résultat. Aller chambrer les supporters alimente une rivalité déjà exacerbée. Il n'y a qu'à voir les réseaux sociaux un soir de derby. On dépasse largement le cadre du foot et l'étiquette que tu as dans ta bio permet de dire si tu es une "bonne" ou "mauvaise" personne juste parce que tu as le malheur de supporter une équipe.

  Et pourquoi il ne va pas chambrer les joueurs stéphanois plutôt que les supporters ? Comme l'a fait Kurzawa par exemple contre la Suède. Parce que tout ce que tu dis là, c'est ce qu'il s'est passé sur le terrain... je ne vois pas le lien avec les tribunes.   Vous mélangez le terrain et les tribunes. Il l'aurait fait devant les joueurs adverses, pourquoi pas car ce sont eux qui ont perdu, et les joueurs lui auraient répondu sur le terrain (au match retour par exemple). Là tu le fais devant des supporters qui veulent en découdre physiquement, normal que ça dérape.

  Tout dépend de ce que la Premier League va considérer dans son enquête.   Mais tu as raison sur le fait que ce soit de l'optimisation fiscale. Légale ou pas, l'enquête le dira car il peut y avoir conflit d'intérêts, tout cela est très opaque...

Je ne sais pas quelles peuvent être les sanctions si cette affaire se révèle exacte... Mais ça ne sent pas bon pour Ousmanov, et par extension pour Arsenal et Everton.

RollsReus n'a pas totalement tort. Mais l'attitude d'Ozil sur le terrain et notamment dans les duels, ce qui est très important en PL, est parfois et de plus en plus innacceptable. Il se fait bouger une fois sur deux (ne parlons pas des duels aériens...) et ne se bat que très rarement pour récupérer un ballon bêtement perdu.   Je veux bien qu'il ne brille pas parce que les autres ne brillent pas à côté mais ce n'est pas le premier à mettre tout en oeuvre pour que cela se passe du mieux possible sur le terrain.

  "Une humiliation est un rabaissement de l’autre conduisant à une mortification, un état d'impuissance ou soumission. L'humiliation peut être faite depuis une agression, intimidation, maltraitance physique ou mentale, ou par embarras lorsque le comportement d'un individu est perçu comme socialement ou légalement inacceptable."   Pour moi ça y ressemble. Mais attention, je ne dis pas que Fekir est le seul fautif dans l'histoire. Il n'y a qu'à regarder les banderoles des fans de l'ASSE avant la rencontre. Je dis que tout ce "spectacle" entretient une certaine violence verbale ou physique entre supporters. Vous prenez du plaisir à ce que des joueurs fassent ce type de célébration, soit. Mais dites-vous que certains supporters la perçoivent comme une agression. Vous ne voulez pas d'un sport aseptisé mais je ne veux pas non plus d'un sport violent, que ce soit sur ou en dehors d'un terrain. Et ce que je constate c'est que ce type de geste tend à se banaliser. Un derby reste un derby, mais dès lors que la haine et l'humiliation entrent en jeu, certaines personnes attachés à une certaine idée de l'esprit sportif trouveront cela dégueulasse. C'est mon point de vue.   Pour tout vous dire, dans ma commune, le club de foot dans laquelle j'ai joué pendant plus de 15 ans était tellement en rivalité avec son voisin que, même en dehors du foot, certaines personnes ne pouvaient pas se voir et le simple fait de dire que je venais de cette commune cristallisait les tensions... Tout ça parce que des actes de violence verbales ou physiques avaient lieu par le passé sur un terrain de foot. Ce n'est pas l'idée que je me fais du sport et encore moins des relations humaines.

  C'est un tout en fait.   Le football devient soit un sport magnifique car tu peux ressentir de telles émotions (et je pense que les supporters Lyonnais ont du kiffer comme jamais ce soir) ou un sport dégueulasse dans lequel l'humiliation est la finalité recherchée par les joueurs et les supporters. Je ne crois pas voir ces mêmes scènes (enlever et montrer son maillot aux supporters adverses) dans les autres sports collectifs. Pour le coup, c'est bien propre au foot.

  Genre, les supporters du Real sont des violents ? Tu peux me dire la dernière fois qu'ils ont eu des problèmes avec la ligue ? Donc oui le contexte est différent, les tribunes du Real sont beaucoup moins virulentes que celles que tu peux voir à GG...   Fekir pense peut-être pas aux conséquences de ce geste mais ça pourra peut-être servir de leçon à ceux qui voudront s'y essayer la prochaine fois. Tu sais très bien que tu peux mettre autant de limites que tu veux, si les supporters veulent en découdre, que ce soit sur le terrain ou en dehors, ils le feront.   @Mohito : plus excitant voire plus dégueulasse et ragoûtant aux yeux de certains aussi...

Ok donc on se fait traiter de "grand malade" parce qu'on ose dénoncer une célébration de joueur que l'on trouve déplacée... Même Genesio dit que Fekir a gâché la fête.   Il y a un écart entre sourire et montrer son maillot à 5-0 à une tribune qui souhaite juste en découdre avec les mains. Fekir est bien tranquille sachant que les forces de l'ordre sont là, il le serait moins sur un terrain de district. Arrêtez de penser que ces joueurs n'inspirent pas les autres, et notamment dans des championnats amateurs. Mais bon c'est le football "spectacle" qui veut ça.   EDIT : Et Mohito, tu mélanges ce qui se passe sur le terrain et ce qui se passe avec les tribunes. Bien sûr qu'un derby avec des joueurs qui se rendent coup pour coup est intéressant mais provoquer de cette façon... je trouve ça déplacé.

  Oui c'est ce que je pense aussi (cf mon post au-dessus).   Fekir a pris des coups, il avait préparé son geste. Turpin a mal arbitré certains faits de jeu également.

  C'est clair qu'on en a parlé différemment mais aussi parce que le contexte était différent ! Fekir sait très bien que les supporters sont bouillants dans les tribunes. Messi le fait à 3-2, les supporters madrilènes sont pas réputés pour faire les fous et envahir un terrain.   Enfin bref, les supporters sont bêtes d'insulter les joueurs, les joueurs sont bêtes de chambrer de façon si extrême. C'est dans les deux sens. Et on peut se poser la question des médias qui font monter la sauce avant chaque derby...   L'image de Fekir est d'ors et déjà historique avec ce score énorme, il a réussi son coup. Mais je ne crois pas que ce soit un bon exemple pour la jeunesse...

Fekir est tout aussi bête que Messi, point...   Le chambrage a toujours existé, mais il va de plus en plus loin. Preuve en est cette invasion de terrain, et encore ce n'est pas "grave". Tout ça va nourrir la violence entre supporters.

Ce n'est pas fake donc le débat s'arrête là ^^ mais je comprends ce que tu veux dire et cela m'a interrogé également.

  Je sais bien Auré que tu es graphiste mais il faut que tu te poses la question de l'intérêt du montage... Il n'y en a aucun pour le coup. Je pense qu'il ne faut pas voir de la malhonnêteté partout même si Marca n'est pas réputé pour être un journal exemplaire.

  Très gros fake ? Tu as vu les photos publiées par WillSch ?   Et sur cette vidéo, on voit que le tatouage est coupé : https://www.thesun.co.uk/sport/football/4102105/santi-cazorla-injury-return-fitness-arsenal/   Je ne vois pas pourquoi ce serait un fake... Quel intérêt de faire un montage comme ça ?   EDIT : Il en parle ici : http://www.marca.com/futbol/premier-league/2017/11/03/59fb8cf1e5fdeae6448b4635.html

  Dans cet article, Wenger dit que les premiers signes sont positifs. Il dit que si tout va bien il pourrait revenir après Noël... donc wait and see.   http://www.mirror.co.uk/sport/football/news/arsenals-santi-cazorla-reveals-nearly-11458961

  Tout dépend de quand est-ce que la photo a été prise...   On l'a vu sur plusieurs vidéos faire de l'exercice pour revenir sur les terrains donc j'y crois mais il ne sera pas aussi performant qu'avant c'est certain.