K'1rou76
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Je dois me justifier sérieusement? J'ai mieux à faire de mon temps.
Je vais pas tomber dans ton jeux et perdre mon temps. Tu connais les règles et je vais pas me faire prier pour les appliquer.
Et bien sur que je veux pas débattre avec toi sur Per. Sincèrement tu crois que je suis assez con pour taper ma tête contre un mur?
Non pas besoin de te justifier mais rien ne t'embêche d'être sympa et intelligent. J'ai fait un double post je me suis excusé tu le supprime et point à la ligne. Pas besoin de venir te la raconter en me disant j'en vois trois! Comme tu as vu sur le troisième c'était l'excuse encore une fois.
Bref sympa l'ambiance ici et les modos ne sont pas les plus joyeux, vous êtes plutot en mode aigri. Allez souriez ce n'est qu'un forum.
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Il est modérateur et a donc le droit de rectifier ce que tu viens de dire, t'aurais pu quoter ton 2ème post pour t'excuser du double post
Et effectivement les 2ers posts n'ont rien d'utile, Sborn' argumentes et tu n'es même pas capable de lui répondre sérieusement...
Oui et ba en tant que modo si ik prile l'utilité il supprime le post ou me dit comment le faire! Franchement? Je me suis excusé en plus alors bon faut pas pousser. Ce n'est pas une affaire d'état hein?
Maurice n'approuve pas ce que je dit sur Per et je le sais. Alors au lieux de débattre il vient me casser comme ça c'est triste...
Quand a ta remarque sur ma réponse à snorb j'était préssé j'ai donc répondu vite fait. Mais tu me fait bien sourire en disant ça je viens de passer 2 pages à répondre cordialement et précisément à tout les posts et là je répond en 2 phrases et tu sort du bosquet!!! Aller Je t'aime bien mais faut pas pousser mémé dans les orties!!! De plus que @snorb post énormément de post cour en 2 lignes alors il ne va pas être choqué....
Si toi aussi tu n'approuve pas ce que je dit sur Per pas besoin d'essayer de me casser dans un autre domaine c'est mesquin et ca ne marche pas.
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j'en vois 3 et aucun utile
Merci de partager tes compétences de mathématicien Maurice. C'est sur que le tiens est utile par contre...
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Dsl pour le double post
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Si on veut vraiment passer un palier comme tu le dis, ce n'est pas qu'en remplaçant Mertesacker qu'on va le faire. Il y a des carences partout dans notre équipe, autant individuellement que collectivement.
Déjà il est proche de la fin de carrière, je le vois encore avoir un bon niveau deux-trois saisons. Et si on veut un joueur d'un niveau supérieur, c'est le gratin au-dessus qu'il faut viser, à savoir des Godin ou autres Boateng.
On voit bien qu'actuellement Gabriel et Chambers n'arrivent pas à lui prendre sa place sur la durée, ce n'est pas anodin. Sans être exceptionnel il fait son travail, c'est un joueur sur qui on peut compter, dans les gros comme dans les petits matchs. Rarement il décevra car c'est un joueur très intelligent qui a réussi à exploiter au maximum ses qualités pour couvrir son point faible qui est la lenteur. Pour cette raison qu'il est rarement pris à défaut dans ce domaine, il réussit à faire en sorte de n'être rarement pris dans son dos par son placement et sa lecture du jeu.
Oui Mertesacker n'est pas le plus élégant des joueurs mais il reste fiable. C'est tout.
2 ou 3 saisons!!!!?????
Joueur fiable????!!!!
Putain tu fait chier je viens encore de tomber du canapé
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Si on veut vraiment passer un palier comme tu le dis, ce n'est pas qu'en remplaçant Mertesacker qu'on va le faire. Il y a des carences partout dans notre équipe, autant individuellement que collectivement.
Déjà il est proche de la fin de carrière, je le vois encore avoir un bon niveau deux-trois saisons. Et si on veut un joueur d'un niveau supérieur, c'est le gratin au-dessus qu'il faut viser, à savoir des Godin ou autres Boateng.
On voit bien qu'actuellement Gabriel et Chambers n'arrivent pas à lui prendre sa place sur la durée, ce n'est pas anodin. Sans être exceptionnel il fait son travail, c'est un joueur sur qui on peut compter, dans les gros comme dans les petits matchs. Rarement il décevra car c'est un joueur très intelligent qui a réussi à exploiter au maximum ses qualités pour couvrir son point faible qui est la lenteur. Pour cette raison qu'il est rarement pris à défaut dans ce domaine, il réussit à faire en sorte de n'être rarement pris dans son dos par son placement et sa lecture du jeu.
Oui Mertesacker n'est pas le plus élégant des joueurs mais il reste fiable. C'est tout.
2 ou 3 saisons!!!!?????
Joueur fiable????!!!!
Putain tu fait chier je viens encore de tomber du canapé
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En même temps quand d'emblée tu n'es pas un minimum objectif sur le joueur, le débat devient très difficile. C'est comme se confronter à un mur.
Je ne suis peut être pas objectif dans un sens mais vous dans l'autre sens aussi.
Je vois certainement un peu plus de négatif sur Per aveuglé par mon rejet de ce joueur depuis la premier match que j'ai vu de lui, mais certains son aveuglé par leur passion pour Arsenal et pense que tous nos joueurs sont meilleurs que leurs niveau réel.
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Tout à fait, malgré sa lenteur, Mertesaker est actuellement beaucoup moins dangereux et beaucoup plus sûr que Gabriel.
Pour moi il y match entre les deux et même débat d'ou notre activité sur ce topic
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Non mais comme l'a dit Beethoven les fois où il est en retard c'est davantage du à un mauvais placement ou à une mauvaise lecture du jeu. Je veux dire par là que ce sont les premiers points à incriminer. Et comme il est en retard, sa lenteur ne permet pas de rattraper sa faute.
Voilà exactement sa lenteur ne lui permet pas de rattraper sa faute. Donc en gros dès qu'il est dépassé c'est mort! C'est fébrile quoi, toujours sur le fil. Un peu embêtant quand même tu ne trouve pas?
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Ba ouai si on le perd on est mal c'est quasiment le joueur du 11 le plus important pour moi.C'est bien, tu assumes tes prises de positions subjectives, ça n'est pas donné à tout le monde ;)
Sinon j'espère qu'il n'a rien de grave. On aura besoin d'un Koscielny au top pour ce mois de février dantesque...
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En fait il nous a habitué a des prestations de très haut vol dernièrement donc dès qu'il est un peu en dessous on a l'impression qu'il fait un match moyen.
Alors qu'en fait c'est très correct mais un cran en dessous de son niveau réel. Un peu comme kos.
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J'aurai bien aimé que ça soit Mertesacker qui loupe complètement son intervention sur le 1er but pour voir si ton commentaire aurait été le même
(trop facile, je sais)Forcément que mon commentaire aurait été différent tu le sais bien
Kos peut faire quelques erreurs dans une saison je m'en tape au vu de ce qui nous apporte le reste du temps.
On ne peut pas en dire autant de tout le monde...
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Pour moi il est toujours très bon, je n'est pas vu de baisse de niveau non plus.
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Là où je peux être d'accord c'est comme l'a dit beethoven, si Mertesaker est mal placé il le paye plus que les autres. Mais jamais depuis qu'il est là, on a encaissé un but juste à cause de sa vitesse. Tous les buts qu'il nous a couté (et notamment le rouge de Chelsea) c'est avant tout un placement hasardeux et des mauvaises décisions les causes principales, et non la vitesse. Deux choses dans lesquels l'allemand est très bon donc oui, la vitesse est secondaire.
Tu va croire que j'en fait exprès mais je te jure que non.
Je ne suis pas d'accord avec ca: quand tu dit qu'on a jamais encaissé un but à cause de sa vitesse. Moi je pense que oui et plus d'un. Le nombre de fois ou il revient trop tard dans la surface et n'intervient pas du tout dans l'action à part pour ramasser le ballon dans les fillets.
Tu parle de la faute de costa mais si il tacle c'est qu'il sait qu'il ne peu pas rivaliser avec costa à la course.
On a prit des dixaines de buts sur contre attaque depuis qu'il joue chez nous, sur ces buts à chaque fois il est tellement loin du ballon qu'il n'est jamais en mesure d'intervenir. Encore un manque de mobilité.
Je suis d'accord qu'il ne sait pas trop fait bouffer en vitesse pur en 1 contre 1. Mais indirectement dans les actions sa vitesse provoque de nombreuse situation ou il n'est jamais en mesure d'intervenir. Regarde bien les but rapide qu'on prend et tu le verras sur certain revenir en trotinant sans influencer ou même participer. Je lui reproche cette "absentëisme" à cause de sa lenteur.
Je ne dit pas sa pour te contre dire pour le plaisir mais observe le bien comme moi je peux le faire et tu verras qu'il nous coute des buts.
Il n'a pas une grosse activité dans les matchs et de ce fait il fait moins d'érreurs direct c'est sur.
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Si tu n'a pas de vitesse tu te ferra manger un moment ou un autre car tu ne peux pas toujours tout compenser par un bon placement.Oui je vois ce que tu veux dire, mais dans ces exemples le manque de vitesse n'est pas le problème justement, surtout le match à Monaco. En gros c'est pas à cause de son manque de vitesse qu'on se fait avoir, mais à cause de son placement.
C'est quoi cette mode de dire que son manque de vitesse est comblé a 100% par son placement. C'est tous simplement faut à mon avis. Comme si je disait qu'être rapide suffisait, il faut aussi être correctement placé et pas totalement à la rue dans dans ce domaine. Si le mec est a 20 mètres du ballon même si c'est flasch il ne va pas l'avoir.
Et ba pour le placement c'est pareil, si tu est parfaitement bien placé mais que tu court 2 fois moins vite que tout le monde tu va forcément te faire dépasster.
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Très grosse entrée mais on va peut-être attendre un peu avant de l'installer en tant que titulaire, il est numéro 4 pour l'instant
Mine de rien je préfère tellement ce type de joueur à Gabriel, j'espère que c'est Chambers qui va progressivement prendre la place de Per dans 2-3 ans plutôt que Gabriel sur ce que j'ai vu jusqu'à maintenant.
Ouai et pourquoi pas rapidement. C'est en forgeant que l'on devient forgerons.
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C'est pas tellement contre Titi, mais plus contre le fait qu'on lui promet l'enfer à chaque fois qu'il a une opposition contre un attaquant rapide et le fait est qu'à chaque fois il gère plutôt bien et ne se fait que rarement prendre de vitesse.
Je suis le premier à vouloir d'un défenseur plus mobile et plus rapide, je ne nie pas que son manque de vitesse est certes très handicapant mais je trouve que l'on en fait un peu trop et que en 4 et demi de bon et loyaux services, son manque de vitesse ne nous coûte pas autant de match que ça, à savoir :
- Le dernier match contre Chelsea
- Le match aller contre Monaco où il est beaucoup trop haut sur le deuxième but et il ne peut plus revenir.
- Un match contre Sunderland en 2011/2012, ou il se vautre au sol comme une éléphant et finira par se tordre la cheville.
Bref, reprennez moi si j'ai oublié d'autres événements mais son manque de vitesse n'est pas plus handicapant que les saut de concentration de Gabriel et de Kosc' par le passé.
Tu oubli des buts qu'on a prit à cause de ses "non-interventions" ou de sa passivité. Ils se voient moins car il n'y a pas d'erreur flagrante mais le resultat est le même.
Je ne parle pas de ses coulages à Pic avec l'équipe lors de déroutes.
Bref ce n'est pas Mr assurance tout risque, loin de là, comme devrait l'être à mon gout notre Dc et capitaine et pas non plus comme on veut nous faire croire sur ce topic.
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Je comprend ce que tu dit sauf que la complémentarité c'est bien beau mais quand Per est en 1 contre 1 c'est ces qualités qui parlent... La complémentarité de la charnière ne fait pas tout.C'est donc là où nous ne sommes pas d'accord. Pour toi la vitesse est la (ou une des) qualités principales à avoir pour un défenseur. Pour moi justement c'est complètement secondaire. Le placement, la tactique, la lecture du jeu ça passe largement avant et surtout dans le rôle de Per. Car oui dans la charnière les rôles sont clairement définis. Mertesaker est d'avantage un joueur de couverture, lorsque Kos lui va pouvoir sortir sur l'homme. C'est en ça qu'ils sont complémentaires (leurs différences). Et dans le rôle que tient Per la vitesse est complètement secondaire pour moi.
Le placement, la tactique et la lecture du jeu ne font pas tout â eux seuls, il faut leur associer un minimum de qualités de mobilités pour faire un joueur performant et complet. Et vise et versa biensur.
Voilà pourquoi je pense et constate que Per nous pénalise plus qu'il nous avantage par rapport à cette balance carence/qualités.
Mais tu a tout à fait le droit de penser l'inverse.
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Ok pas de soucis alors.Sauf que toi quand tu parles de Performance d'un défenseur, tu parles uniquement de vitesse, de duels et d'interception, comme si c'était les seuls critères à prendre en compte. Je critique pas ta personne.... Je critique ton argumentaire que je trouve bien trop primaire.
Par contre pour moi il y a des critères primordiaux pour un joueur de haut niveaux, après viennent s'ajouter d'autres "options". Ces critères primordiaux sont comme leurs nom l'indique, si un ou plusieurs de ces critères sont trop faible les "options" à cotés ne servent quasiment à rien ou sont fortement diminué. Parmis ces critères il y a biensur la vitesse, la vivacité, la puissance, la technique, la vision du jeu...
Donc oui Per n'est pas assez vif et rapide et ces carences dans ces domaines sont telles qu'elles le pénalise énormément. Ces atouts ou "option" passent de ce fait au second plan et ne servent pas autant à l'équipe qui le devraient.
Petite métaphore pour imager les dires: si tu as une Audi avec Gps,cuir,toit ouvrant,dsg,palette au volant etc et des galettes à la place des jantes tu n'ira pas loin et pas vite.
Les autres options sont belle et bien là mais ne servent pas à grand chose par rapport au coté primaire justement. Tu me suis?
Donc oui ses qualités sont primaires chez un joueur et elle sont même primordiales.
Per n'a pas ces qualités primaires de vivacité, de vitesse etc qui font de lui un DC moyen pour moi, et ce malgrès quelques atouts tout de même bien cachés.
Voilà
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Très bonne entrée de sa part, il m'a impressionné. Il a gagné sa place de titu en DC contre Hull.
Ouai sur cette mi temps il est bien plus ami avec le ballon que Gabriel. Et même que Per lol
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Il fait quand même un bon match je vous trouve dur à dire qu'il a été transparent. Il donne quand même un grand nombre de caviars sur ce match même s'il est moyen dans la construction.
Un match moyen pour lui reste un bon match pour d'autres
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C'est ce que lui a gentillement répondu pierre menez , faut dire que bellerin est quand même impressionnant et fort . En plus vous pouvais jouer que ard donc ça limite votre possibilité de jouer lol
Il a raison le menes saif qu'il a déja joué avec nous dans l'axe pour dépanner.
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Non c'est Chambers qui suit derriere
A autant pour moi je croyais avoir vu la bobine à olive sur le moment. C'est l'émotion lol
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Un peu moins invisible que d'habitude mais pas omniprésent non plus. Entre les deux quoi les mec
Par contre son but est capital!
C'est un bon supersub pour l'instant.
[4] Per Mertesacker
dans Anciens
Posté(e)
@sborn je te met au défi de me trouver 3 posts aussi court que ça sur ce topic. Tu exagère un peu toi le grand spécialiste des posts d'une seule phrase de m'en tenir rigueur...
Pour en revenir au sujet je vais m'expliquer un peu mieux. Concernant le nombre d'année qu'il reste à la statut de la liberté
au haut niveau, je ne doute pas qu'il peut jouer jusqu’à 40 ans il n'est pas usé par son jeux comme tu le dit.
Maintenant ma réponse voulais dire que j'éspèrais qu'on allait pas se le coltiner encore 3 ans titulaire et capitaine. Au bout d'un moment faudrait peut être avoir un peu d'ambition pour l'avenir et espérer comme moi qu'un de nos jeune Gabriel ou Chambers le remplace, ou bien même une recrue. Parce que ce taper Per entant que DC titulaire encore 3 ans en sachant qu'il ne vas pas aller en se bonifiant j'en ais les poils qui se hérisses!
C'est bon maintenant il nous a bien dépanner merci bye bye et on passe à autre chose. Ça fait déjà 2 fois cette saison que son rôle de titulaire est remis en question. De plus son remplacent qui a eut les faveurs du coach n'est pas la crème de la crème hein? Cela veut bien dire qu'il y a un léger malaise avec son niveau sinon il ne retrouverai pas sur le banc. Pour ma part j’espère bien que c'est sa dernière saisons entant que capitaine et titulaire.
Concernant la fiabilité, Pense tu qu'un joueur fiable se retrouverai sur le banc? Pense tu qu'un joueur fiable serait critiqué à ce point? Pense tu qu'un joueur fiable serait capable de tacler grossièrement a 40 mètres un attaquant entant que dernier défenseur? Pense tu qu'un joueur fiable se tourne en permanence sur les frappes pensant plus a ce protéger qu'a contrer la balle? Pense tu qu'un joueur fiable peut être le plus lent de la PL? Pense tu qu'un joueur fiable aurait été mis sur le banc en coupe du monde aussi? Pense tu qu'un joueur fiable n'aurait pas été courtisé par d'autres club? enfin bref je pourrait en écrire encore et encore ça me fait pensé à "moi président"
Si pour toi un joueur fiable c'est un joueur meilleurs que squillaci etc je comprend ton point de vue mais alors 90% des joueurs sont fiables... Per peut nous sortir une chandelle raté, trébuché en pleine surface, se faire dépasser alors qu'il est seul derrière, se protéger les couilles et fermer les yeux devant une frappe etc etc. Toi tu me dit qu'il est faible!!! Non impossible, thiago silva est fiable tu vois la différence?
Et stp ne répond pas en 2 ligne