Axelou

Ba oui, il permet de faire rentrer des sous dans les poches du Board dans un monde parfait où tout se déroule comme prévu à Arsenal. Après, les arguments de Wenger qui doit rester à Arsenal, je les trouve assez minces de la part de ses défenseurs. Pourquoi ? Parce qu'ils se basent sur deux choses : les sentiments, et l'avenir mais un avenir flou qui semble plus utopiste qu'autre chose à l'heure actuelle... "Oui, mais demain... Oui, mais quand on aura ceci... Oui, mais quand on fera ça... Oui, mais quand lui sera là...". Pour ma part, je préfère regarder le concret, et essayer d'entrevoir un avenir à court ou moyen terme, et non pas un titre d'Arsenal en 2045 qui sera acquis "grâce au travail de Wenger" apparement. Et la deuxième partie de l'argumentaire des "pro-Wenger", c'est les sentiments. 16 ans au club, ce qu'il a réalisé telle ou telle année, l'impact qu'il a eu (qu'il n'a plus aujourd'hui) etc... Je trouve quand même que les arguments pour le défendre se résume à ça, maintenant. C'est pas un reproche que je fais. Juste que je considère ça trop maigre pour me faire revoir ma position. Mais ça n'engage que moi. PS : Je me permet de reposter ce post ici, car je l'ai posté dans le mauvais topic. Navré.

Parce que ça serait injuste, c'est bon !! Il aura bon être talentueux, passer derrière Messi et Roni, c'est lourd comme héritage.

Il l'a bien mérité. Il a bien ses 40 années de cotisations, et il a bien bien rempli sa vie professionnelle . Pour en revenir à Messi et Ronaldinho, purée, quelle chance ils ont, ces Catalans !! Ronaldinho au sommet de son art de 2004 à 2007, il fout sa carrière en l'air par une hygiène et un mode de vie incompatible avec un tel niveau d'exigeance. 2007-2008, année de transition, la nouvelle pépite Messi, déjà observé par l'Europe du foot depuis 2 ans, s'annonce comme le nouveau patron du Barca. La suite, on l'a connait avec ce declic de la saison 2008-2009 avec Guardiola. Depuis, Messi n'est jamais redescendu de sa planète... Nous sommes fin 2012. Par contre, c'est con pour vous, les Catalans. Après Ronaldinho et Messi, votre prochain numéro 10 fera forcément pâle figure en comparaison de sais aînés .

Une vidéo à voir. Deux joueur quelconques du Barca, deux joueurs moyens, sans plus qui ont porté les couleurs Blaugrana. Même numéro mais aucun style dans le jeu, aucune allure... bref, deux joueurs qui ne sont pas restés dans les mémoires. http://www.youtube.com/watch?v=979W1QB1H2Q Pour ceux qui n'auraient pas saisi l'ironie dans mes propos, allez vous pendre .

Mais United, c'est du buisness. Parce que le foot, c'est du buisness et on a quand même été en avance sur tout le monde ou presque, sur ce point. Ca fait mal de le dire, mais oui, nous sommes des vaches à lait. On est des consommateurs et c'est grâce ou à cause de nous que le football est dominé par l'argent. Suffit de voir les tournée de pré-saison qui sont extrêmement lucratives pour nous. Ferguson, il a carte libre, on le laisse faire son travail et on l'emmerde pas. Mais on l'emmerde pas parce qu'il a toujours eu les résultats et que quand les Glazer sont arrivés, Ferguson n'était pas le clodo du coin, c'était un homme qui avait 19 ans d'ancienneté au club et qui avait déjà conquis tout le monde à Manchester. Et puis, quand on connait le caractère de l'homme, je l'imagine sans mal poser ses couilles sur la table et imposer ses conditions à la Glazer Family.

Alors ça, je ne saurai pas te dire. J'ai pas trop suivi cette affaire d'introduction en bourse et je ne sais pas trop de quoi il en retourne donc sur ce point, je préfère ne pas m'avancer car je parlerais de quelque chose que je ne connais pas. Peut-être que Juanma on Enzo t'informeront mieux que moi, sur ce point. Mais avant l'arrivée des Glazer, on avait un endettement quasi-nul, proche du "0". Je suppose que si on se retrouve crédité d'une telle dette, c'est qu'on a les epaules pour la supporter. C'est sûr que si ils avaient fait ça à Arles-Avignon, ils seraient dans la m****... Mais non, on a pas besoin d'eux pour exister. Notre passé le prouve, regardez nos résultats avant leur arrivée. Une fois en place, notre politique n'a pas changée. Mais ça, on le doit à Ferguson. Pas sûr que le succésseur de l'Ecossais ait autant de poids auprès du Board...

La famille Glazer nous a collé sa dette à la con de plusieurs centaines de millions d'euros. Ils l'ont fait parce que le club avait le potentiel et la rentabilité nécéssaire pour supporter et éponger cette dette au fil du temps. Après ça, tu les vois sortir 90M de leur froc pour nous offrir un joueur ? VP est un investissement, couteux, certes mais encore une fois, le meilleur joueur de Premier League, on le recrute pas avec des sentiments et un paquets de cacahuètes. On le veut, faut assumer. Alors, peut-être qu'on ne peut pas se permettre d'accorder 10 salaires à 200k/w, mais le transfert de VP et son salaire était tout à fait dans nos cordes. Quand on peut tenter notre chance, on la tente.

Ba pour te donner une idée d'Anderson, à Porto, c'était un pur 10. C'était typiquement le Ronaldinho de la Superliga portugaise. Arrivé à MU, Ferguson lui a clairement donné un rôle plus défensif. Fini le meneur de jeu, c'est devenu une sentinelle, le chien de garde au milieu de terrain. Et il a donné satisfaction. Le problème de ce joueur n'est pas son potentiel. C'est juste son irrégularité chronique, il est pas capable d'enchainer et il a toujours un truc. Quand c'est pas les pépins physique ou même les blessures plus importante, il a une facilité à laisser tomber un match alors que 48 heures plus tôt, il a été magique. Ca reste une enigme pour moi, ce joueur. Ah mais je n'en pense pas moins, ma chère . Néanmoins, je préfère le savoir proche du but, ce mec est une réelle pépite (oui, on parle bien d'un joueur de 27 ans), United a fait de lui un joueur complet avec un profil quasi-unique en Europe. Jouer latéral, c'est bien, mais je pense que le meilleur Rooney, c'est au milieu de terrain.

Il joue à United, mec... C'est compris dans son contrat, il devra faire avec. C'est comme Anderson, putin, il était dans une bonne dynamique, il avait même ouvert la voie face à Reading en inscrivant un joli but (chose rare chez lui) et là, rebelote, out pour plusieurs semaines. Tu vois, heureusement qu'on a un bricolo à la tête de l'équipe .

Nan et puis bon, Welbeck, il passe d'avant-centre à ailier gauche. Si on lui dit qu'en 2008, Rooney a joué la demi-finale de C1 contre le Barca en tant que latéral, il va faire un infarctus le bonhomme ! Comme tu dis, on tirera les conclusions plus tard. Pour l'instant, Welbeck est encore un joueur en devenir qui doit faire son trou à MU. Ca peut paraitre cruel vu la concurrence qui lui est imposée, mais c'est comme ça. Si il réussi à s'imposer dans le temps avec nous, il n'en sera que plus fier, et nous aussi.

Regarde le résultat. Tout simplement. C'est une référence à son poste, aujourd'hui. C'est clair que c'est à double-tranchant, tout les joueurs n'ont pas forcément cette polyvalence et certains s'y cassent les dents. Mais quand ça marche, et bien il n'y a plus qu'à se taire lol. On verra bien ce que l'avenir résèrve à Welbeck, ainsi qu'à ses 3 "rivaux", mais à l'heure où on se parle, la cohabitation semble très bien se passer, ça se ressent sur le terrain et ça, on le doit à Ferguson, d'une part, mais aussi à ses 4 attaquants qui font chacun l'effort de se plier aux exigeances du coach et au besoin de l'équipe. Alors après, libre à toi de penser de but en blanc que 4 attaquants, c'est excessif. Dans le cas de MU, si tu te penches un minimum sur notre situation, tu verra que ton jugement est à nuancer. C'est mon avis, hein. Tu en fais ce que tu veux.

Bordel, mais on fait que ça du bricolage à Manchester United ! On a pas d'équipe-type, tu vois le truc, à tout les postes, il y a du bricolage. Smalling, Valencia, Nani, Young, Rooney, Carrick, Fletcher, Cleverley, Anderson, Giggs... tous font avec cette contraintes et depuis longtemps maintenant. Alors Welbeck à gauche, c'est loin d'être inédit. C'est pas là où il est le plus impressionnant, je te l'accorde, mais à ce poste, il fait mieux qu'un Hernandez, par exemple. Mais bon, si je me met à tomber des nues parce que Welbeck ne joue pas à son poste, autant que j'arrête maintenant de supporter MU. Fergie le bricoleur, tu connaissais pas ?

Trop ? Trop pour les joueurs. Dans ce cas, quand l'un d'eux ne sera plus satisfait de la situation, il y aura du changement. Pour l'heure, si les 4 sont en place et qu'il font un boulot correct, c'est que le Boss a su trouver les mots pour convaincre les 4. Mais c'est quand même autre chose qu'un "vulgaire empilement", comme vous l'annonciez à l'annonce de la rumeur. Les 4 attaquants jouent, pour l'instant, la mayonnaise prend. Je vois pas pourquoi on prendrait l'initiative d'en mettre un dehors tant qu'il n'y a pas matière à s'inquiéter. C'est aussi ça la concurrence à haut niveau.

Nan mais après, chaque chose en son temps aussi... Quand VP sera vieux ou qu'il ne sera plus au niveau, là il y aura du sang neuf. Mais même pas forcément VP, il peut arriver n'importe quoi. Une grave blessure, un des 4 qui a des envies de départ etc... Tu compliques trop les choses, vraiment. 4 attaquants, c'est beaucoup, si on veut, je peux le comprendre. Mais c'est pas excessif. J'ai surtout l'impression que c'est critiquer juste pour critiquer là. C'est d'autant plus ironique qu'on débat sur une discussion basée sur une rumeur totalement loufoque .

Welbeck il a commencé comment ? Et Chicha ? Dans ton raisonnement, on en dégage un pour donner sa chance à un jeune (l'équivalent de ce qu'on a fait avec Welbeck, donc). Si celui-ci explose et qu'il vient à faire partie de nos attaquants en place, il faudra donc le dégager aussi pour recommencer à faire une place à un jeune ? Nan, vous vous prenez trop la tête pour rien. Il y a 4 attaquants, regarde bien avec les autres équipe, tu verras que c'est loin d'être excessif. Pour deux postes de titulaire, un Supersub, et un qui va finir milieu de terrain. C'est pas comme si on avait une pointe, et qu'on avait les deux autres sur le banc 2 matches sur 3 et le troisième qui pourrit en résèrve.

Ba faudra que tu m'expliques ce que c'est que de la concurrence saine... Elle n'est peut-être pas parfaite, je te l'accorde, mais elle marche et pour le moment, chacun y trouve son compte et surtout, chacun tente de gagner ou garder sa place. Derrière, les résultats suivent sans que le vestiaire soit pourri, j'en conclu que la concurrence est saine. Pour Berbatov, c'est une histoire qui a eu ses hauts et ses bas. Je pense qu'il avait un profil trop atypique pour United. Il a eu sa bonne periode, tout comme il a toujours été contesté par une grande majorité mais son talent a toujours été unanimement reconnu. Mais c'est un joueur vraiment spécial dans son genre. Tu dis qu'il a été gâché et je suis d'accord avec toi sur ce point, en quelque sorte. Mais il a toujours eu une attitude irréprochable et des plus professionnelle. Il a toujours été digne envers lui et envers le club, il a joué sa chance à United, ça aura duré 3 ans, mais ce départ était mieux pour tout le monde. Au bout du compte, ça été la meilleure chose à faire, pour le joueur et pour le club.

Ba c'est là que nos avis divergent. Non, ça ne fait pas particulièrement beaucoup d'attaquants. Vu notre calendrier, nos objectifs, crois-moi, leurs présence est plus que justifiée. Ca se confirme encore cette saison, au passage. Et si on regarde bien, Rooney, depuis la saison dernière il devient un milieu de terrain. Le mec organise le jeu à 50 mètres du but, il joue en box to box, ailier gauche etc... au point que Ferguson n'a aucun soucis à faire sortir un milieu pour faire rentrer un troisième attaquant qui en fait, n'est que le deuxième, Rooney ayant une activité tout autre. Mais même sans ça, 4 attaquants, c'est bien mais c'est pas excessif comme vous le dites, je vous comprends pas sur ce coup. Macheda, il n'a plus d'avenir à MU, pas avec la concurrence actuelle. Mais j'ai envie de dire que c'est le foot, c'est la vie. Il n'y a pas de place pour tout le monde. Encore moins quand on parle de sport à un tel niveau, c'est comme ça. Des joueurs talentueux, on en a perdu et on continuera à en perdre, mais c'est ainsi. Son contrat se termine en juin 2014, il pourrait partir cet été. Enfin, c'est vraiment chercher la petite bête. Encore plus quand c'est pour une rumeur à deux balles.

Mais elle sort d'où cette impression, au juste ? Nan parce que si on regarde les choses avec un peu de recul, je vois pas où vous voyez qu'on empile les attaquant bêtement. L'an dernier, on avait Rooney, Berbatov, Hernandez, Welbeck, Owen. On a acheté Van Persie, puis on a vendu Owen et Berbatov. 1 arrivée pour 2 départs en attaque. Ensuite, cette rumeur, à l'heure actuelle, est tout sauf fiable. Bon, admettons que ce soit fondé. Pourquoi faire ? Et bien, je ne sais pas, on joue sur 4 tableaux, on est l'équipe la plus touchée par les blessures (titre que l'on partage avec Arsenal) en PL et que, même avec notre effectif, on trouve la saison longue quand on voit les joueurs qui manque match après match. Parce que c'est toujours mieux d'avoir un attaquant en trop que de manquer de solutions... bref, des arguments, il y en a plein. Ensuite, avant de condamner comme vous le faites, attendons de voir car si il devait venir, on peut aussi supposer qu'un de nos attaquants déjà en place pourrait se voir indiquer la sortie. Et je le répète encore une fois, cette impression de "recruter pour recruter" vous trouver pas ça un peu naïf comme raisonnement ? D'autant plus qu'on parle de MU et Ferguson là, je crois qu'il a passé l'âge de vouloir choper un joueur juste pour le priver à ses petits camarades. Et puis, il est pas con au point de payer une petite fortune en transfert + salaire juste pour frimer devant ses rivaux. Il l'aurait fait en 26 ans au poste. Des recrutements foireux, on en a eu, comme tout le monde. Mais aller jusqu'à se dire qu'à MU, on voudrait acheter un attaquant juste pour faire chier la concurrence, je sais pas où vous allez chercher ça, sincèrement.

Comme je te l'ai dit, je ne comprends pas, moi non plus. Après, il vaut mieux être prudent avec ce genre de rumeur. Ca n'a ni queue ni tête mais dans certains cas de figure, ça pourrait très bien se faire. On entend souvent que Mourinho est intéréssé par Hernandez, vrai ou pas, quand on connait notre passif avec le Real Madrid (un peu le même que vous avec Barcelone en fait ) ça fait toujours un peu froid dans le dos. Mais voilà, il ne faut se fermer aucune porte. Si Lewandowski doit venir à MU, pour n'importe quelle raison (départ d'un attaquant, ou 5e place) c'est que le coach à sa petite idée derrière la tête. Ca donnera ce que ça donnera mais ça, personne ne peut le savoir tant que c'est pas fait. Mais tout de même, "minable", ça m'a choqué, encore plus quand on sait que c'est pas le style de la maison .

Je pense quand même que tu es assez mature et que tu connais assez MU pour savoir qu'on ne recrute pas pour ennuyer la concurrence, si on recrute, ou même si on veut un joueur, c'est que Ferguson estime que l'équipe en a besoin, ou que celui-ci peut apporter un plus à l'équipe. J'ai jamais vraiment compris cette histoire de "recruter pour faire chier l'autre", je suis même pas sûr que ça existe à un tel niveau. Et même si c'était le cas, je pense que ce n'est tout simplement pas le genre de la maison. Je pense que Ferguson, après 26 ans au poste, à autre chose à foutre que de recruter un joueur (et pour une coquette somme, en plus) juste pour emmerder Mourinho, Ancelotti ou Wenger.

Comme toi, je suis scéptique... Je ne vois pas l'interêt de ce transfert. C'est pas comme si on était en manque d'attaquant. Non seulement on a ce qu'il faut en attaque au niveau du nombre, mais aussi au niveau de la qualité ! 4 attaquants avec des profils différents (chacun avec ses forces et ses faiblesses) qui contribuent à la bonne marche de l'équipe, c'est déjà assez dur de trouver un temps de jeu qui convienne à tout le monde, pourquoi ce transfert ? Dans ce cas, pourquoi avoir vendu Berbatov ? Ca me parait assez étrange. Autant la rumeur Ozil me parait plus logique, mais alors celle-là... Bon, après, de là à qualifier MU de minable... Très sincèrement, je trouve que c'est abusé comme terme, mais bon, ça te regarde.

J'ai maté la correction du Barca. Même Messi, tellement il s'emmerde au football maintenant, il arrête de mettre des triplés, trop facile, trop bling-bling... Il préfère claquer juste un doublé à chaque match ! Sobre, efficace, insolent ! C'est dingue le niveau de ce mec depuis 2008... Non seulement c'est une référence en terme de régularité, mais en plus, il continue à progresser et faire péter les stats saison après saison !! Il survole son sport. Quand même, Vilanova ou Guardiola, on sent que les deux ont la même vision du football. C'est le même Barca. Toujours aussi impressionnant, même lors de phases de moins bien, l'équipe Catalane reste une machine monstrueuse. A noter qu'une victoire du Real ce soir ferait les affaire du Barca. C'est assez rare pour être souligné.

Merci de votre accueil, les copains !

Ah ! Voilà donc cette fameuse discussion dont j'ai tant entendu parler ! Bilbao... le Bayern... la comparaison entre la grandeur de ses clubs. Que de sujets sensibles. Pour ma part, j'ai perdu tout interêt pour cette équipe de Bilbao, aussi vite que j'ai eu le coup de coeur pour cette équipe après son parcours en Europa, l'an passé. Pourquoi ? Et bien parce que après avoir vu ce qui se disait sur ce club, je constate que c'est une philosophie à laquelle je n'adhère pas. Se baser sur un critère d'origine pour séléctionner ses joueurs, ce n'est pas l'idée que je me fait d'un club de foot. On me répondra "oui, mais le Barca...", je dirais que le Barca met un point d'honneur à sa formation et les joueurs qui perçent dans l'équipe, mais ils ne le font pas au détriment des autres joueurs. En témoigne l'historique des joueurs qui ont signés dans ce grand club depuis des années. Après, je dois aussi avouer que les clubs de foot en Espagne ont une dimension politique que les autres clubs en Europe n'ont pas. J'ai cru comprendre que pour les Basques aussi, il était question d'indépendance ou je ne sais quoi. Mais dans l'absolu, ça ne m'intéresse pas. Un club de foot reste un club de foot avant tout. Et le problème est que si demain, un joueur a pour ambition de jouer à Bilbao, on l'enverra gentiment se faire fiche parce qu'il n'a pas LA condition nécéssaire : il n'est pas Basque. Alors il n'est pas question là de racisme. Le racisme, c'est la peur, la haine et le rejet de l'étranger. Là, il est question d'un club de foot Basque, pour les Basques uniquement. Mais je trouve ça triste en 2012. Alors oui, je préfère de loin mon MU "pourrit" par l'argent mais qui, selon moi, reste une enorme institution sportive qui continue à transmettre de belles valeurs sur le terrain. Et avec le recul, je me dis que l'histoire de MU aurait été bien triste si le club avait dû appliquer le "modèle Bilbao" durant toute son histoire. Adieu les Best, Law, Busby, Ferguson, Keane, Cantona, RVN, Giggs, CR7, Rooney et bien d'autres encore. La mondialisation n'a pas que du bon, je suis d'accord, mais sportivement, je trouve que ça a été bénéfique au football. Combien de joueurs étrangers ont ecrit leur légende dans des clubs loin de leur pays ou région natale ? Un petit mot pour le Bayern, je connais très peu l'histoire de ce club, mais je sais que c'est une institution qui a un réel poids dans l'histoire du football européen. Le Bayern tout comme l'Allemagne qui est un des plus grands pays de football. Bref, je n'ai plus aucun interêt pour Bilbao tout simplement car j'estime qu'ils ne méritent pas qu'on s'intéresse à eux, vu que eux-mêmes ont décidés de ne s'intérésser qu'aux Basques et ce, au détriment des autres. Alors je suis ravi si le club a le soutien de sa région et de ses supporters, tant mieux pour eux. Moi, ils ne m'inspirent plus rien et quelque part, je suis bien content de les voir dans le ventre mou de la Liga. Je pense de toute façon qu'ils n'ont pas d'avenir à moyen ou plus long terme pour rivaliser réellement avec le Barca ou le Real en tant que vrai prétendant au titre, pas avec cette politique en tout cas. Un parcours "surprise" en coupe, c'est ce qu'ils peuvent espérer de mieux, selon moi. Comme ce fût le cas la saison passée.

J'aimerais ne pas me vautrer dans le HS dès mon retour . Si tu veux bien, nous pouvons continuer cette conversation dans la topic approprié. Et tu laisses les gominés tranquilles ! Moi aussi, je me coiffe avec du gel .