Axelou

Triste pour Messi quand même. Il a encore été le « meilleur » argentin aujourd’hui, même si c’est à relativiser car il n’a clairement pas forcer... Encore un match paresseux, mais il est impliqué sur les deux buts et sors une très belle action où il a effacé trois joueurs l’avant son tir trop mou. Mais sinon, aucune influence dans cette équipe de peintre, ils peuvent même s’estimer heureux d’en avoir mis 3. Vraiment un mondial foiré, et c’était peut-être son dernier, triste.

Bravo à nos Bleus ! On tient enfin notre match référence. La fin de Messi ?

Et m****... la pépite de Di Maria, dégueulasse l’équipe d’Argentine et ça sort un golazo de nulle part. les boules !

Match parfait pour le moment. Ils sont beaux nos Bleus, qu’ils continuent comme ça. Mbappe qui leur fait la misère, c’est bon ça !

Ah mais je n’évoquais même pas le règlement pour le coup. Comme toi, j’essayais de comprendre la décision. Pourquoi Dybala a été convoqué à ce Mondial ?

Il part peut-être du principe que le ballon n’était pas jouable pour l’attaquant dans la mesure où Rojo l’avait intercepté de la tête. Mais j’aurai tout à fait compris le peno, ça ne m’aurait pas choqué. L’Islande a égalisé.

Mascherano, quel idiot... il fait le match parfait et concède un péno stupide, accrocher son adversaire de la sorte, c’est vraiment pas malin. Allez, il va falloir que Messi sorte un second miracle...

Le sauveur, une fois encore. De toute façon, ça ne peut venir que de lui.

A la manière dont tu les dénonces, on est plus proche du « complot » que de l’erreur. Enfin, c’est comme ça que je l’ai ressenti en te lisant. Si je me suis trompé, je m’en excuse. Aucune raison d’arrêter si tu vois ça effectivement comme des erreurs, c’est si on commence à penser que c’est justement volontaire, et donc qu’i y a fraude, là, ça serait effectivement triste, pour ne pas dire ridicule, de s’infliger des parties dont on pense qu’elles sont truquées.

De mon point de vue, ça reste de l’erreur. Ou du mauvais arbitrage quand il y a effectivement de gros loupés au niveau des décisions. Mais à aucun moment je me dis que c’est volontaire de la part de l’arbitre. La corruption dans l’arbitrage a existé, et certainement que ça existe toujours dans une certaine mesure. Maintenant, je serais curieux de savoir ce que un arbitre au milieu des autres a à gagner à faire tomber l’Iran face au Portugal dans un match de poule... Et à bien y regarder, ça marche avec les autres affiches. Mais je le répète, si j’avais ne serait-ce qu’un doute sur l’impartialité des arbitres, je ne m’infligerais pas la corvée de regarder des matches pour aller crier à l’injustice derrière. Je préfererais trouver autre chose à regarder, clairement.

Mais dans tout les cas, personne n’a de preuves, si ce n’est souligner des faits de jeu, en tant que spectateur, c’est tout ce qu’on peut faire. Or, le football et ses règles sont très souvent sujets à interprétation c’est pour ça qu’on peut techniquement remettre TOUT les matches en question. C’est d’ailleurs assez révélateur car dans ton cas, tu t’es jeté sur le pseudo-rouge non attribué à Ronaldo pour appuyer ta théorie sur l’arbitrage truqué (parce que oui, on peut jouer sur les mots, mais dès que tu mets en doute l’impartialité de l’arbitre, c’est que estimes qu’il y a de la triche... il n’y a pas de demi-honnêteté ou de demi-fraude) mais tu as volontairement « oublié » d’évoquer le peno de fin de match qui pénalise le Portugal par rapport à l’autre qualifié et le contexte du groupe à ce moment là du match. Tu me parles d’un péno qui aurait du être donné plus tôt ? Et bien je peux tout aussi bien te parler de Quaresma qui se fait découper par derrière, où est le rouge ? Tu pourra me rétorquer que Quaresma a également un geste d’humeur sur l’action qui suit etc... En fait, on peut tout remettre en question. A bien y regarder, est-ce que vous avez déjà vu un match de foot sans aucun erreur d’arbitrage ? Ca va de la faute « grave » (un peno, un but) à des fautes plus superficielles (un coup franc, une touche, un ballon accordé à la mauvaise équipe)? Moi pas. Alors oui, c’est clair que quand on est amateur de complot que ce soit par conviction ou juste pour le plaisir de se plaindre, c’est le sport parfait. Ici-même sur ce forum ? Personne ne se rappelle des membres convaincu du complot pro-United en Premier League ? Mais comment expliquer qu’on a également eu dez complotistes pro-Chelsea ? Et chacun avec des « arguments » c’est à dire des faits de jeu soigneusement triés et balancés comme si c’était des preuves irréfutables. A côté, tu peux aller sur le forum de United ou tu verra l’inverse, des supporters qui pensent être persécutés pour des décisions défavorables et qui pensent que Chelsea et City ont remporté leurs titres grâce à un complot visant à nous faire tomber. Là encore, avec de sérieux « arguments ». On peut aller faire un tour sur le forum du Barca où là c’est encore plus flagrant, les groupies de Messi, purs anti-Ronaldo sont tellement ravagés que ça bouffe encore plus leur perception sur le Real Madrid qui gagne bien évidemment ses titres grâce à l’arbitrage. Même son de cloche mais dans l’autre sens côté Real Madrid. Etc... Etc... On peut faire ça toute l’année. On peut même regarder dans d’autres sports. Au tennis, tout les mecs qui vont gueuler partout que Nadal est dopé dès que la saison sur terre arrive, et qu’on ne voit plus le restant de l’année, là où Nadal a beaucoup plus de mal. Le dopage ne marche que sur terre battue ? Quel intérêt de se doper uniquement pour RG ? Et on a les même de l’autre côté, ceux qui te diront que Federer est dopé parce qu’il arrive à prendre des matches en 5 sets et remporter des GC malgré son âge. Enfin, tout ça pour dire qu’on peur toujours tout remettre en question, mais de mon point de vue, j’ai surtout l’impression que le plus souvent, c’est avant tout de la frustration de supporters ou de fans plutôt que de réelles convictions sur des influences ou des triches dans ces sports évoqués.

Le scenario de ce groupe B était assez dingue. Au moment où il siffle le peno iranien, l’Espagne perd 2-1 et il y a également un recours à la vidéo pour valider un but, tout se passe au même moment, mais si l’Iran réussi le peno du 1-1 et que dans le même temps l’Espagne perdait, c’est l’Espagne qui rentrait à la maison et l’Iran qui passait. Impossible que ce soit calculé, ça se joue à la minute près sur deux matches simultané... La vidéo ne règle pas tout les problèmes et toutes les erreurs, c’est évident. Mais rassure moi, tu ne pensais pas que ça serait le cas ? Le foot a de nombreuses années de retard sur l’arbitrage vidéo par rapport à de nombreux autres sports, un comble pour le sport le plus populaire de la planète. C’est la première compétition officielle dans laquelle la vidéo est utilisée, tout n’est pas parfait, et une fois encore, ça peut avantager ou désavantager n’importe qui. Que la vidéo n’ait pas accordé un peno plus tôt à l’Iran, ce n’est pas un problème technologique ou un complot, c’est « juste » un mauvais jugement de l’arbitre qui a décidé ne pas avoir besoin de l’assistance pour trancher cette action. C’est une erreur d’arbitrage, une erreur. Comme il y en a toujours eu depuis que le football est football et il y en aura encore pour les matches à venir. Je suis tout de même navré pour toi car regarder des matches avec la sensation quasi-permantente que c’est influencé, voir même truqué, je me demande bien quel plaisir tu prends dans un tel cas de figure... Mea culpa pour l’Euro, j’ai mal compris, effectivement.

En quoi ils sont avantagés ? Tu prends l’exemple qui t’arranges. Dans ce cas, pourquoi avoir pris la peine d’utiliser la vidéo pour donner un peno à l’Iran en toute fin de match ? Et ce nul qui fait perdre la première place au Portugal, c’est vrai que c’est un vendu. C’est sûr qu’en ne prenant qu’un exemple dans un sens, on peut crier au complot à tout les niveaux contre tout et n’importe qui. J’avoue que ça m'échappe comme raisonnement. Si j’avais des doutes à ce niveau là, je ne prendrais même plus la peine de regarder le foot. Tu cites l’Euro 2016, le premier titre de l’histoire du Portugal face à la France, championne du Monde et double championne d’Europe, sans même parler de l’historique entre les deux nations (dernière victoire du Portugal en 75 lors d’un match amical dont personne ne se souvient) qui était le « gros » dans cette affiche ? Pourquoi la France n’a pas été avantagée ? Tu dois même pas apprécier ce que tu regardes si t’es toujours en train de voir des complots partout, non ? Je pose la question sincèrement. D’autant plus que, comme souvent, je trouve qu’il n’y a pas d’arguments, juste des faits de jeu soigneusement sélectionné d’un même côté pour appuyer les accusations, tout en passant sous silence les décisions qui vont dans le sens inverses.

MERCI BIEN, votre Honneur !

Je suis d'accord, ce n'est pas contradictoire avec ce que je dis. Et d'ailleurs, Ronaldo a payé pour son geste. Et l'iranien ? Est-ce normal qu'il ait pu échapper à la patrouille alors qu'il est pourtant le premier concerné sur la vidéo. Dommage de voir que la conclusion ne soit pas impartiale et qu'elle ne sanctionne qu'un joueur alors qu'ils sont deux a mériter une sanction.

C'est donc sur ce point que nous avons une divergence, mon ami. Pour le coup, j'estime qu'il n'est pas juste de ne prendre que le geste sorti de son contexte. C'est pas comme si il était frustré d'avoir perdu un duel, puisque dans la logique, il n'y aurait même pas du avoir de duel, le ballon est à 15 mètres plus loin, sur le gardien. La faute, l'anti-jeu arrive de nulle part. Le geste est maladroit et déplacé, mais dans un tel cas de figure, je trouve ça même malhonnête d'occulter l'action qui amène à cette conclusion. Désolé pour la qualité. Mais on m'explique ce que le joueur iranien défend exactement ?

Je ne sais pas, je n'ai vu ni le match, ni l'action. Et pourquoi pas ? Ca aurait été terriblement injuste d'avoir un rouge pour un geste déplacé (oui, il a un mauvais geste) mais qui n'a rien de fort ou de dangereux, le bras passe devant oui, mais il n'y a pas de coup, ce n'est même pas intentionnel. Et pourquoi ne prendre que ce geste en compte ? Pourquoi personne ne parle du jeu de corps de l'iranien et de son anti-jeu ? Pourquoi personne ne parle du ballon, où est t-il sur l'action ? Pourquoi le défenseur se permet de faire un écran pour défendre un ballon qu'il n'a même pas ? Le geste est condamnable et condamné, ça ne méritait pas plus, mais est-ce que la sanction est équitable ? J'accepte le jaune de Ronaldo, j'ai plus de mal avec le fait que l'iranien s'en tire sans rien. La morale de cette "histoire", c'est que le joueur qui commet la grossière faute en plus d'en rajouter des tonnes en se jetant au sol à eu ce qu'il voulait tout en évitant la moindre sanction. Résultat des courses : obstruction + simulation = balle récupérée pour son équipe et carton jaune de l'adversaire. Oui, c'est magnifique le foot quand c'est comme ça ^^.

Merci de bien lire mon dernier post avant de me faire dire ce que je n'ai pas dit. Oui, il a eu un geste déplacé, et oui, le jaune n'est pas usurpé. Il n'y avait pas besoin de plus dans la mesure où c'est bien lui qui subit une faute parfaitement illégale sans raison apparente et que son adversaire s'en soit sorti sans aucune sanction. Rien à voir avec le fait que ce soit Ronaldo...

C'est justement pour ça qu'il n'y aurai pas du avoir de suite. Sauf que l'iranien joue bien le coup en se jetant au sol et en rajoutant des tonnes alors que c'est bien lui qui initie une action d'anti-jeu sans même jouer le ballon, je le répète mais c'est un élément capital. Une obstruction, c'est déjà condamnable d'une faute, voir même d'un carton selon le contexte, parce que là, il ne s'agit même pas de défendre avec son corps en suivant le ballon, non, le mec se bloque net. Et le ballon et sur le gardien, beaucoup plus loin. Donc se jeter au sol comme une baltringue et qu'on en arrive à la vidéo pour un potentiel rouge, c'était déjà trop. Allez, je te dirais que le jaune se vaut car après tout, c'est vrai que Ronaldo a un geste déplacé, mais il me parait évident que les deux sont condamnables, mais d'un jaune, pas besoin de plus. C'est juste un anti-jeu dans une zone pas particulièrement dangereuse et sur action qui n'en n'était même pas une puisque aucun des deux n'était concerné par la balle. D'où mon scepticisme sur l'utilité de cette obstruction gratuite du joueur iranien...

Dans la mesure où il utilise la vidéo, c’est qu’il y avait un rouge potentiel. Mais je pense qu’on peut difficilement occulter le fait que l’iranien se permette de l’anti-jeu alors que le ballon n’est même pas sur eux. Qu’il mette le jaune à Ronaldo, ok, mais je pense que le défenseur peut s’estimer heureux de ne pas en avoir un dans la foulée. Au final, il a bloqué illégalement Ronaldo alors que le ballon était à 15 mètres, et c’est Ronaldo seul qui fini averti. Pas très équitable comme verdict.

On est donc bien d’accord que le rouge n’était pas approprié. Surtout avec la vidéo, l’arbitre doit bien tenir compte du faitvque l’iranien fait « d’abord » une obstruction qui n’a pas lieu d’être puisque le ballon n’est même pas dans leur zone.

Ca fait peur en vue de l’Uruguay... Pour le rouge de Ronaldo, heureusement qu’il n’y a pas rouge car le défenseur fait obstruction sauf que lui même ne joue pas le ballon qui est 15 mètres plus loin, sur son gardien... On parle pas d’un défenseur qui défend avec son corps pour laisser le ballon sortir aux six mètres, non, c’est juste que le mec s’arrête comme un piquet pour bloquer Ronaldo alors que le ballon n’est même pas dans leur zone. En soi, le jaune est même limite... Par contre, toujours le même problème avec le Portugal, ça abandonne toute ambition offensive dès qu’ils plantent leur but... on s’en est sorti in extremis face à l’Espagne, on s’est fait baladé par le Maroc et là on va entrer dans la phase à élimination, il y a un moment où on va finir par payer ce refus de jouer... Premier élément de réponse samedi face à la paire Suarez - Cavani.

Pas fan de la version mobile, mais sur PC, la nouvelle interface est superbe. Bravo à tout le staff, et surtout merci.

Ah que ça fait plaisir de retrouver notre forum préféré ! Il me plait bien ce Mondial, je suis juste deg pour Messi, j'espère qu'il n'arrêtera pas sur une piteuse sortie au premier tour... Je sens bien la retraite si l'Argentine ne passe pas en huitièmes. Sinon, très heureux pour nos frenchies, et pour Cricri qui a enfin un match référence en CdM après ce récital face à l'Espagne.

C’était la der d’Iniesta ce soir. Ciao l’artiste. Curieux de voir où il va aller. Le Barca a gagné 1-0 contre la Real Sociedad sur une pépite de Coutinho, frappe enroulée en pleine lulu.