Axelou

Ouai enfin, Messi est loin d'être "juste" un joueur de stats ! Faut voir l'impact qu'il a sur son équipe, ce qu'il apporte à la construction du jeu. Il peut être partout. Dans tout les cas, ça fait une concurrence monstre pour Fabregas. A tout les postes où il peut jouer, il a le numéro 1 mondial au poste... Busquets, Iniesta, Xavi ou Messi. Dans le genre concurrence, on fait pas pire. Mais il savait très bien où il mettait les pieds.

Ba mettez Messi sur le banc. C'est un naze de toute façon, il sert à rien l'Argentin .

Sale période pour lui. Ce qui me tracasse le concernant, c'est son mental. Fabregas a toujours eu du mal sous la pression, ça l'enfonce plus que ça ne le motive. Le talent est là mais personne ne sait vraiment à quel poste le mettre et à Barcelone, il n'est "que" un surdoué dans une équipe de génies. Et en ce moment, tout le monde lui tire dessus. Et ça l'affecte pas mal, contrairement à un Messi qui ne prête pas attention aux critiques ou à un CR7 qui s'en sert comme source de motivation, c'est plus problématique chez Fabregas. Un comble, il n'arrive pas à trouver sa place alors qu'il est parti d'Arsenal pour rentrer chez lui. Courage bonhomme.

Mais si tu passes ton temps à te comparer aux autres, tu trouvera toujours pire et toujours mieux. Laissons Chelsea and co là où ils sont et parlons d'Arsenal. La situation actuelle n'est pas dramatique car comme tu le dis, le club est régulier dans le Big 4 et dans les participations en C1, c'est clair qu'il y a pire. Mais c'est juste pas suffisant pour un club comme Arsenal. Encore plus quand on sait que vous avez des moyens que vous n'utilisez pas. Et je maintiens que le mental joue un rôle primordial dans le foot. Tu sous-estime trop ce paramètre vis à vis du "simple" talent balle au pied.

Merci de le reconnaitre . Parce que d'autres auraient trouvé tout les prétextes possibles et inimaginables pour nier ou justifier le comportement qu'il a eu. C'est clair que revoir Fabregas à Arsenal aujourd'hui, c'est clairement ranger sa fierté au placard. Ca me rappelle un peu Madao qui parlait de Van Persie quand il voyait des messages nostalgiques à son égard. C'est bien pareil ici.

Ca c'est encore un autre débat . Et pour le moment, l'équipe de chiens galeux battants s'en sort pas trop mal .

Van Persie c'est un battant dans une équipe de battants. Il est bien devenu le striker de United, mais il ne porte pas l'équipe à lui seul. Et à United, chacun sait où est sa place et quels sont les objectifs à atteindre donc ils se défoncent pour faire leur boulot. Chez vous, vos joueurs sont en train de se ramolir. Ceux qui se défoncent corps et âme, il y en a trois qui me viennent à l'esprit actuellement : Wilshere, Ramsey et Jenkinson. Arteta connait une periode de moins bien mais ça arrive à tout le monde. Et il y a Koscielny mais qui ne joue plus beaucoup... Mais le reste, je trouve que c'est vraiment à l'image du club : ils se laissent aller. Mais c'est normal en même temps vu l'état du club. Tout le monde se félicite de la situation actuelle. Personne ne cherche à tirer la sonnette d'alarme ou à dire "ça ne va pas". Comment tu veux remonter les bretelles à un groupe d'une vingtaine d'hommes, de sportifs qui ont normalement besoin d'être ultra-motivés ? Bien sûr que le mental et l'état d'esprit jouent un rôle important, même crucial. Le talent seul ne veut rien dire.

Ouai mais bon, rêve pas . Il va faire 5-6 ans au Barca avant d'être revendu et finir remplaçent à Getafe.

A la limite, je pense qu'on pourrait évoquer un retour à Arsenal une fois qu'il aura un réel sentiment de travail accompli là-bas. Mais ça ne sera pas avant bien des années et donc là, je parle dans le flou total. Comme l'a dit Jil, il passerait un peu pour un looser de première à vouloir faire machine arrière après le comportement qu'il a eu pour se barrer d'Arsenal. Je ne pense pas que ce soit dans la mentalité du bonhomme qui cherche surtout à aller de l'avant. Je n'y crois pas une seconde à son retour à Londres, comme Jil, je trouve que ça n'aurait pas de sens. Pour personne. Mais à force de lires vos posts, vous allez finir par m'influencer, bande de péteux !

Il a pas interêt à revenir avant 2015 parce que sinon, je perds mon pari avec Glunki !!! Mais bon, je suis serein, il va rester au Barca .

C'était en 2010-2011. On est dans la saison 2012-2013, tu trouves qu'Arsenal s'est amélioré ? Les choses se sont empirées, oui... Quand je dis médiocrité, c'est parce que je trouve pas d'autres terme. Qu'un club comme Arsenal ait pour objectif une quatrième place pour une qualif lucrative, je trouve que c'est médiocre. On en a rien à cirer de l'état d'esprit ? Sérieusement ? Ah ba effectivement, Wenger doit penser comme toi vu l'état des troupes...

Tu vois, tout arrive !

Ba déja parce qu'en l'etat actuel des choses, son succésseur se retrouvera avec une équipe qui n'est pas taillée pour les titres majeurs et avec un etat d'esprit à changer. Il y a du boulot. Ensuite, parce que Arsenal ne doit pas devenir un Chelsea bis... Prendre un nouveau manager pour le virer au bout d'un ou deux ans, aucun interêt. A ce compte là, effectivement il vaut mieux rester dans votre médiocrité à jouer les seconds rôles pendant x années et ne surtout rien changer au train-train d'Arsenal. Wenger a mis une demi-saison avant de gagner un titre. Il vient d'en enchaîner 8 sans rien gagner. Pire, 3 saisons que l'équipe, en plus de ne rien gagner se casse la gueule de toute part.

Le jour où il s'imposera au Barca, il fera fermer bien des bouches du côté de la Catalogne, le Fabregas . Certes, il est loin d'être aussi impérial qu'à l'époque d'Arsenal mais il lui reste du temps et je trouve qu'il montre beaucoup d'envie sur le terrain. Au-delà de ses performances, j'ai surtout l'impression qu'il sert de tête à claque auprès de certains supporters du Barca, un peu à l'instar de Ramsey chez vous.

Faudra penser à lui laisser du temps aussi. Juger un entraineur sur une saison après qu'il succède à Wenger (qui aura fait près de 20 ans au poste) ce serait pas très fair play pour lui. Après, la fameuse qualif en C1, je me dis que c'est peut-être un mal pour un bien. Rater la C1, ça peut arriver mais si à côté de ça l'équipe repart sur de bonnes bases et qu'elle retrouve une certaine progréssion, au final, c'est bon pour vous aussi. Parce que là, jouer la C1 ces dernières années avec une équipe qui stagne... Pire, qui régrèsse cette saison, c'est pas le top non plus. Parfois je me demande si certains ici donneront vraiment une chance au manager qui succèdera à Wenger... Des fois je me dis qu'ils voudront sa tête car il n'est pas Wenger. Le but du jeu, c'est bien que Arsenal se relève, non ? Arsenal le CLUB. Avec Wenger en manager, ça ne marche clairement plus. Pour ceux qui me brandiront l'argument financier, la dette, les finances saines etc... Ce ne sont pas là ce qu'on attend d'un manager. Que Wenger soit au-delà de cette "simple" profession, soit. Mais visiblement, le fait d'avoir voulu gérer trop de choses à lui tout seul fait qu'il s'est eparpillé partout et qu'en tant que manager, il est à la ramasse. Tout Wenger qu'il est, c'est d'abord en tant que manager que je le vois et que je le juge. Si demain Wenger décide d'être le jardinier de l'Emirates, il faudra aussi prendre ça en compte à l'avenir pour évaluer ses performances ?

Mais le prochain manager d'Arsenal, quel qu'il soit, ne mérite pas de faire ses preuves et d'avoir droit à un minimum de temps ? Parce que à son arrivée en 96, je suis pas sûr que tout le monde aurait parié son slip que Wenger était un homme qui avait Arsenal dans le sang. C'est une belle histoire qui s'est écrite avec le temps. Il n'était rien ni personne pour Arsenal avant de débarquer à Londres. Forcément, vu le mastodonte qu'est Wenger dans l'histoire d'Arsenal, personne ne rivalisera jamais avec lui dès le jour de sa nomination pour lui succéder. Toi qui est si prompt à défendre Wenger, tu n'accorderais pas le moindre crédit et pas la moindre patience pour son succésseur ?

Si Wenger avait tant de pression que ça Madao, il n'aurait pas enchaîné 8 ans sans titres et encore moins une équipe qui se casse complètement la gueule depuis 2009 sans que rien ne change ou que Wenger ne se remette en question.

Mais au vu de l'evolution d'Arsenal ces 2-3 dernières années, j'ai plutôt la sensation que les choses ne sont pas parties pour changer. Pas sûr que Wenger soit "récompensé" d'ici 2 ans. Refrain qu'on a déjà entendu il y a 7 ans. Après, j'éspère pour vous que je me trompe et si Wenger me fait mentir, et bien tant mieux. Mais toujours tout remettre à demain. En disant que ce sera mieux et puis le jour J, on constate que non. Alors on remet encore les choses au lendemain etc...

Nan mais les arguments qu'il reste à Wenger, ils sont d'ordre financier, c'est bien là une partie du problème. Aux dernières nouvelles, il était manager, non ? Parce que oui, il maintient son club à l'équilibre financier, oui il permet à Arsenal d'avoir des finances saines etc... etc... on la connait tous celle là. Mais à ce moment là, mettez-le dans un bureau en tant que directeur financier, ça sera peut-être déjà plus cohérent. Mais en tant que manager, il est quelconque aujourd'hui. Et je dis quelconque pour ne pas dire médiocre. Ensuite, quand je parle de pression, je parle bien de pression auprès de ceux qui ont un réel pouvoir concernant sa place ici. Les journalistes, il s'en branle Wenger. Dans l'absolu, il n'a aucun compte à leur rendre. Ce n'est les journalistes qui le maintiennent au poste ou qui lui versent son salaire. Quand je parle de pression, je parle vis à vis du Board. Et il est bel et bien là le cercle vicieux d'Arsenal. Wenger-Gazidis-Kroenke. Tout ce beau petit monde est en accord, main dans la main. Le fait que vous soyez endettés n'empêche pas la dépense, Madao, je ne t'apprends rien j'éspère . Mais cet argument n'a même pas lieu d'être dans la mesure où Wenger n'utilise déjà pas les moyens à sa disposition. On ne parle pas là de centaines de millions en budget transfert ou d'un crédit illimité à la Chelsea, mais bien d'un budget transfert tout ce qu'il y a de plus classique. C'est pas sa place à Arsenal que je remets en question, attention. C'est sa place en tant que manager. Parler de finance encore et toujours, c'est bien mais au bout d'un moment, faut aussi que ça reste en rapport avec la fonction de l'homme au poste. C'est très bien, très joli le travail financier de Wenger mais ce n'est pas ce qu'on demande en premier à un manager. Tout ça, toute cette paperasse financière dans laquelle l'Alsacien excelle, ça ne veut plus rien dire une fois sur le banc de touche et gérer une équipe. Je tiens aussi à réctifier un point sur lequel tu as peut-être un peu déformer mes propos. Jamais je n'ai voulu insinuer que Wenger mettait volontairement Arsenal dans cette situation pour se sentir comme un Roi à la vie pépère. Tout comme toi, je pense qu'il agi avant tout pour le bien d'Arsenal. C'est un homme de conviction et c'est peut-être le plus grand amoureux d'Arsenal mais ce n'est pas parce qu'il agi par principe et par amour de son club que ça veut obligatoirement dire qu'il a bon. Je te suis entièrement sur ce point. Oui, Wenger fait ce qu'il pense être le mieux pour son club.

Mais en fait, je comprends pas trop, Madao... En gros, tant que Wenger continue à rapporter de l'argent aux proprios et que le club joue la C1 régulièrement, il peut bien continuer comme ça pendant 10 ans de plus que tu trouverais ça normal. Et pas une seconde tu ne te dirais qu'un autre manager serait bon pour donner un nouveau souffle à cette équipe qui régrèsse ? Parce que Wenger, plus les années passent, plus ça se dégrade sportivement et on sait tous que le problème n'est pas d'ordre financier aujourd'hui. Et lui, en tant que manager, n'arrive clairement pas à tirer son équipe (qu'il a composé au passage) vers le haut. Y'a pas un problème là ? On pourra toujours rejeter la faute sur tout le monde comme c'est souvent la cas : l'argent, le Board, les joueurs... Mais le lien entre tout ça à Arsenal, c'est bien Wenger. Wenger qui a des ressources qu'il n'utilise pas (argent), Wenger qui est en accord avec la politique et les choix de ses superieurs, ce qui lui accorde ainsi un poste sans ma moindre pression sportive (Board), Wenger qui n'arrive plus à retenir ses joueurs partis ses dernières années et qui ne réussi pas à motiver son effectif durant la saison (joueurs)... Tout ça est lié et quoi qu'on en dise sur les malheurs de votre club, il fait lui aussi partie du "problème" à Arsenal. Ça ne remet pas en question tout ce qu'il a accompli durant ses 16 ans au club, la dimension qu'il a fait prendre à Arsenal ou même la grandeur de cet homme, on est bien d'accord. Mais au bout d'un moment, trop c'est trop. A ce compte là, chaque manager qui foire sa saison n'a qu'à sortir l'étiquette "projet à long terme" pour excuser ses erreurs et tout remettre au lendemain. Alors quand on entraine Stoke City, Wigan ou Aston Villa, c'est moins grave de traverser une décénnie sans titres. Mais un grand club, c'est tout de même problématique. Surtout que l'équipe régrèsse, où sont les belles perspectives d'avenir ? Qui tire vers le haut ? Qui va dire "faut changer notre façon de faire !" ? Qui va se remettre en question pour que le club aille réellement de l'avant ? Parce que c'est pas l'impression que vous donnez. Le fait que vois gagniez plus de fric chaque année ne veut rien dire si, à côté, l'équipe se casse la gueule.

En même temps, tu ne fais rien pour l'améliorer. En témoigne ton up sur ce topic après l'élimination de MU. Donc c'est bien beau de critiquer la Terre entière, mais regardes un peu ta propre participation au forum et tu verras que de ton côté, tu ne lances rien de bien productif. Il n'y a pas si longtemps encore, tu étais à fond derrière Wenger (à qui on ne pouvait pas faire de remarques sans que tu t'en prennes à celui qui osait tacler Saint Arsène) et tu étais le premier à insulter ouvertement et gratuitement tout les clubs concurrents sans argumentations. Aujourd'hui, tu as changé d'avis et tu réduis ton "argumentation" à 8 ans sans titre sans rien développer. Bref, déjà, essayes de réfléchir avant de poster. Et surtout, demandes toi si tes posts contribuent à la bonne marche de ce forum avant de venir dire qu'il devient mauvais.

En jouant une semaine après. Encore heureux . On verra à votre match retour mais si on veut jouer sur les détails, on avait encore toutes les cartes en main au coup d'envoi de ce soir. Alors que vous, vous êtes quasiment déjà dehors. Même si... On ne sait jamais. Allez, soyons beaux joueurs. Pendant une semaine, Arsenal est bien la dernière équipe anglaise engagée en C1. Mettez cette phrase en signature, elle est collector .

Mais pourquoi tu te justifie toujours en parlant des posts des autres ? T'assumes pas les tiens ? Mais après tout, t'as raison. Chambre si ça te fait plaisir. C'est pas ça qui rendra Arsenal meilleur.

Effectivement. Et puis à quoi bon répondre à ce genre de post... Mais tu as raison, c'était un peu naïf de ma part que de vouloir répondre à ça.

C'est clair... Aussi débile que les joueurs qui signent à Arsenal et qui parle de titres... N'importe quoi.