Axelou

J'suis sûr qu'il en a une plus grosse que Robben ! 1 partout ! Bon alors, les Bavarois, vous chiez pas dans vos frocs vu la branlée qu'on va vous mettre ?

Il n'a même pas terminé sa première saison, attendons de voir si ça peut évoluer. Moi aussi je suis frustré et même parfois dégoûté de ce qu'on "propose" (ou plutôt de ce qu'on ne propose pas, justement) sur le terrain, mais j'essaye de prendre mon mal en patience. En quoi on serait différent de tout ces clubs qu'on a si souvent critiqué alors qu'on louait notre stabilité si on dégage le premier successeur à peine sa première saison terminée ? Et si la sauce ne prend pas avec le prochain ? On continue à licencier pendant 5 ans jusqu'à ce qu'on en trouve un qui arrive à convaincre en 6 mois ? T'inquiètes, j'ai envie de lui mettre des gifles à Moyes moi aussi . Je hurle pendant nos matches, je crie "démission" à chaud après une défaite (on en a pas mal ces temps-ci, donc c'est pas ça qui manque) mais quand je prends un peu de recul, je continue à penser que c'est tôt pour le dégager mais aussi qu'on aura pas forcément mieux derrière si jamais il devait laisser sa place. Je préfère qu'on tente avec lui, qu'on lui laisse une vrai chance de construire quelque chose (ce qui est difficile à faire durant la première saison post-Ferguson) plutôt que de prendre le risque de nous lancer dans un cycle "Chelsiesque" à changer notre manager tout les 6-12 mois dès que les résultats ne conviennent pas.

Mmmouais, je suis pas convaincu par ton post. Les joueurs laissés à la cave, comme tu dis, si ils sont à la cave, c'est bien parce que Moyes les y laisse. Les Nani, Valencia, Cleverley, Jones ou Welbeck sont loin d'être des peintres, ce sont de très bons joueurs de foot. Pas des CR7, mais ce sont des joueurs soit mal utilisés, soit qui ont la tête sous l'eau un peu à l'instar de l'équipe d'une manière générale. Et on le remarque même parmi nos cadres et ceux que tu cites comme les "bons". Actuellement, même un mec comme VP avec tout son talent, il fait des matches parfois très limite. Donc dire qu'il a laissé un champ de ruine, pour moi c'est de l’exagération, rien de plus. Vous ne savez pas nuancer vos propos, limite il lui a laissé un club relégable à peine sauvé de la zone rouge... Non, Moyes a pris un effectif champion loin d'être parfait, certes, avec des postes à renouveler, c'est vrai, mais il avait ce qu'il fallait pour partir sur de bonnes bases malgré tout. Tu fais la comparaison avec Wenger, si demain vous avez un nouveau coach, selon sa façon de faire, il peut très bien se planter avec les Wilshere, Oxlade and co... Moyes, c'est un poids plume sur l’échelle des managers européen, on le savait tous. Le club a eu tout le temps de chercher un manager, Ferguson a usé de son poids pour intégrer Moyes, le club a validé ce choix, maintenant il faut savoir être un peu patient. On est critique parce que ces dernières années, on a toujours été habitué à mieux, même si notre niveau de jeu est en déclin depuis 2-3 ans, on a toujours accroché au moins le podium et fait de bons parcours dans les diverses coupes nationale ou européennes. On a été énormément gâté avec United depuis plus de 15 ans sous l'ère Ferguson. Aujourd'hui, on chute mais je ne trouve pas qu'un changement de manager s'impose tout de suite. Donc la comparaison "Ferguson laisse un champ de ruine et Wenger laisse le meilleur club de la galaxie à son successeur", c'est très surfait à mon sens.

Je trouve ça dommage parce que le virer après seulement un an, ça sera plus l'erreur du staff et de Ferguson qui l'a appuyé pour lui succéder. On savait tous qui était Moyes, on connaissait tous son parcours, son inexpérience à un tel niveau de compétition. Pourtant, on lui file un contrat longue durée (qui va coûter une blinde si jamais on le fout dehors en plus de ça), première tentative, premier échec et hop, on le fout dehors. On fait pareil avec Van Gaal si la mayonnaise ne prend pas en 6 mois ?

Au contraire, je dis l'inverse . Le mec se plante dans toute les compet, on ne propose rien sur le terrain, il n'arrive pas plus à faire jouer ses joueurs qu'à les motiver, et vous en êtes encore à blâmer l'ancien manager lol. Je continue à penser que c'est la mode de taper sur Ferguson pour justifier les ratés de Moyes alors qu'il y a bien plus à dire sur la gestion de Moyes et de son staff sur l'effectif actuel.

Virer Moyes, pour prendre qui ? J'ai encore envie de croire en lui, il n'est pas au niveau à l'heure actuelle, personne ne peut dire le contraire mais il faut qu'il apprenne le haut niveau. Et faut arrêter avec SAF qui lui laisse un champ de ruine, c'est juste un effet de mode ça. Il lui laisse un effectif perfectible, certes, mais un très bon effectif malgré tout. Un effectif champion en titre. Si le niveau de jeu n'était pas exceptionnel depuis déjà 2-3 saisons, c'est encore pire maintenant puisqu'on a tout simplement rien à proposer et ça, c'est bien au manager actuel qu'on le doit, à lui et son staff. Après, on peut dire que Moyes a encore en main le MU de Ferguson puisqu'il n'a rien bouleversé dans l'effectif, mais il a quand même eu deux mercatos où il s'est royalement planté. Fellaini, mauvaise pioche (qu'on a payé au prix fort alors qu'on a eu tout le temps de l'avoir au rabais), Mata, c'est encore tôt mais il est utilisé de manière très étrange... Bref, on est toujours dans le dur, je pense qu'il faut être patient. Peut-être que je me trompe sur Moyes et qu'il ne peut rien apporter de plus à MU, mais pour moi, c'est trop tôt pour le dire de manière définitive.

50 matches sans défaites, ça reste énorme. Sans parler que ce record (comme pour le votre ou celui du Milan) s'étend sur deux saisons et que sur la saison 2012-2013, le Bayern déroule aussi bien en Allemagne qu'en Europe, et Dortmund en fait de même en allant défier le Bayern jusqu'en finale de la C1 après avoir tapé le Real en demies. C'est juste énorme !

Y aura rien du tout, j'en suis persuadé.

Je ne nie pas qu'ils ont fait une connerie, mais ça n'est que ça : une connerie. Les mecs se font sanctionner, point. Pas besoin de nous casser les couilles et d'en faire des tonnes comme les médias l'ont fait pour 4 jeunes qui ont fait le mur pour aller s'amuser. C'est pas comme si ils étaient parti vendre du shit aux gosses du coin . Il y a aussi un acharnement impressionnant sur ces joueurs. L'affaire Zahia mais moi ça me fait trop marrer, on en a fait une affaire d'état et tout ça pour quoi ? Pour deux footballeurs qui ont se sont payer une fille consentante. Il y a pas des choses plus importantes, des problèmes plus grave dans notre pays plutôt que de savoir que Ribery est allé tromper sa femme avec une marcheuse de nuit ? Enfin voilà, l'exemple des 4 jeunes, l'affaire Zahia... des exemples, il y en a des tonnes et des tonnes. Et le problème, c'est que ces média et même les clubs participent à ce conditionnement, cette image comme quoi le footballeur doit être irréprochable, un exemple pour les gens qui les regardent. Et après, on vient faire les vierges effarouchées à chaque fois qu'un mec à un coup de sang sur le terrain.

Le truc c'est que à chaque fois qu'il y en a un qui pète de travers, on en fait des tonnes dans la presse, on les casse, on les démonte on en parle 10 piges etc... Je pense à la sortie des 4 espoirs tricolores d'il y a quelques temps, ça a fait un barouf... Genre ce sont les premiers footballeurs à faire ça ? C'est hyper commun et puis ce sont des jeunes quoi. Comme tu dis, si on reste dans le foot, le problème, c'est qu'on sort très vite (médiatiquement) du foot dès que ça touche les joueurs. Machin à la plage, machin trompe sa femme, machin va aux p****, machin joue au casino, machin fume sa clope, machin s'est battu... Ca existe depuis toujours et pas que chez les footballeurs, pas que chez les sportifs même, ça reste des hommes et ça, les journaleux ont trop souvent tendance à l'oublier et à vouloir nous le faire oublier. Ce ne sont pas à eux d'être des exemples pour la société. Ce n'est que du foot, ils ne sont élus par personne, ce sont des mecs qui ont tenté leur chance et qui vivent leur carrière, qu'ils fassent les cons, c'est eux que ça regarde.

C'est à ça que je différencie un Suarez d'un Balotelli, par exemple. Suarez, il a fait un paquet de connerie, mais sur le terrain. Un mec qui perd ses nerfs, mais sorti de là, on entend jamais parler de lui. Le mec il est posé dans son coin, dans sa bulle avec sa petite famille et il demande rien à personne. Même si il me tape sur le système, je me vois pas dire que ce mec est un c****** ou autre alors que je ne le connais pas. Ca ne serait rien d'autre que de la fustration. Balotelli, c'est toujours un "espoir" pour moi, je ne peux pas le caser comme un top player. Un coup d'éclat tout les 6 mois, mais le mec est limite un feuilleton style télé réalité même en dehors du foot. Et il aime jouer de ça en plus. Il y en a que ça passionne, moi pas, je préfère me limiter au terrain. Comme la polémique qu'il y a eu quand Wilshere s'est fait griller avec une clope... Il n'a tué personne quoi. C'est pas un très bel exemple mais je n'aime pas cette idée que le joueur de foot doit être un exemple, un modèle qui doit éduquer notre jeunesse...

Busquetes est une salope... Sur le TERRAIN, t'as oublié de préciser. La vérité c'est qu'on ne connait aucun joueur hormis l'image qu'on nous donne d'eux dans les medias. T'as certains faits divers où ils sont pris sur le fait (accident de voiture, les clopes, les p****...) ça n'en fait pas des sales types pour autant. Après, si vous avez la chance d'en connaître personnellement, tant mieux pour vous. Mais sinon, je trouve qu'on a la critique et l'insulte très facile derrière nos écrans alors que les mecs ne sont pas des criminels... Qui ici peut prétendre être parfait et aimé de tous à l'unanimité ?

Il y a aussi beaucoup de com et un travail d'image, tant sur l'un que sur l'autre. Tu prends exactement la même histoire mais en mettant Bernard Mendy à la place de Ronaldo, tout le monde s'en branle. Les deux font beaucoup de dons, ce ne sont pas pour autant les deux seuls footballeurs à le faire, loin de là.

Pour une fois qu'une sanction tombe ! On entend souvent parler de fraude, de magouilles, de personnages pas nettes mais ça ne va jamais souvent bien loin. 3 ans de taule, c'est pas anodin mais si ça pouvait servir d'exemple. Non, ce n'est pas parce qu'on est dans le milieu du foot qu'on peut se permettre de voler de l'argent. Le prochain, c'est Messi et ses fraudes fiscales !

Attention à ne pas tirer ce genre de conclusions trop hâtivement. En 2009, le Barca de Guardiola élimine le Bayern avec un sévère 4-0, et ce même style de possession. Ce style de possession qui le conduit à un triplé à l'issue de la saison (qu'il prolongera d'une Supercoupe d'Europe et d'un Mondial des Clubs pour un sextuplé inédit dans l'histoire du foot), et un doublé encore plus impressionnant en 2011. Seulement voilà, toutes les équipes ont des fins de cycle et / ou finissent pas chuter tôt ou tard. En 2012, c'est un Barca ultra-dépendant de Messi et devenu sa propre caricature qui doit céder le titre au Real et tomber aux portes de la finale européenne (ce qui reste un parcours tout à fait honorable en soi). Ce même jeu qui avait fait la gloire et la légende de cette même équipe durant 4 ans... C'est pareil partout, et à n'en pas douter, ça arrivera aussi au Bayern.

Je comprends pas l'intérêt de dire ça puisque en attendant, il est rentré et il a bien mis ce deuxième but. Pourquoi parler de ce qui aurait pu "ne pas se passer" alors que c'est arrivé ? Et si le Bayern a engagé Guardiola, je pense que c'est aussi pour maintenir l'équipe à niveau et pour se faire, on ne peut pas rester figer et se reposer sur ses acquis, le Barca de Guardiola l'a appris à ses dépens d'ailleurs. Il faut toujours chercher à avancer, s'améliorer. Sur ces huitièmes de finale, c'est le match aller qui a été décisif. Et ce match aller, il se gagne sur une frappe de loin (et quelle frappe !) et sur un but orchestré par un latéral droit repositionné en 6, idée de ce même Guardiola. Ce n'est qu'un exemple anodin mais pour le coup, je trouve que les déclarations de Beckenbauer perdent un peu de leur sens. Sur le match d'hier, je peux comprendre sa frustration, sentir son équipe bien supérieure mais tricoter encore et toujours... Seulement il faut aussi prendre le contexte, 2-0, puis 3-0, même à 3-1 au cumul, jamais le Bayern n'a été réellement inquiété, Guardiola a choisi d'assurer et misant un max sur une possession, une possession limite stérile après le but anglais, je suis d'accord, mais le résultat et la qualif lui donne raison.

Il n'a rien dit après le match aller ? Quand Kroos débloque le match sur cette putin de frappe en lulu ?Ou sur le deuxième but, quand Lahm envoi un centre magnifique à Muller ? Il n'a pas tord au vu du match d'hier, c'est vrai, mais sur ce que le Bayern montre globalement depuis l'arrivée de Guardiola, je trouve que c'est plus une attaque gratuite.

Marché asiatique, bien sûr, mais aussi mondial. MU se vend partout, et il se vend bien. La finale de la C1 comme tu le dis, c'est énorme, certes mais les sponsors ne peuvent pas faire leur estimations sur ce match vu que ça ne concerne que deux équipes par an et que même les meilleures équipes n'arrivent pas à y aller deux ans d'affilée. La présence en C1, là c'est encore autre chose et je te rejoins sur ce point, c'est un énorme plus, tant pour le sponsor que pour le club, mais c'est loin de représenter l'intégralité du truc.

Et pourquoi tu penses que Nike s'apprête à signer un contrat record avec nous cette saison alors qu'on a toutes les chances de ne pas aller en C1, l'an prochain ? C'est une question de rentabilité, et la rentabilité, elle ne se joue pas uniquement sur les apparitions en C1.

Et comme partout sur le forum, c'est toujours bien de citer ses sources. Tu peux utiliser google et trouver tes chiffres sur un blog à deux balles. Je vais pas m'amuser à aller vérifier tout les chiffres et stats que chaque membres posent sans y mettre de sources. Et d'ailleurs, je veux bien te croire quand tu me sors ces chiffres, c'est pas le soucis. Seulement, le marketing ça ne concerne pas que les matches retransmis à la télé comme tu voudrais le faire croire. C'est beaucoup plus large. Je ne dis pas que ta vision est fausse, seulement qu'elle est très réduite à mon sens.

Et tu les sors d'où ces chiffres ? Et ça représente quels matches ? Bref, c'est bien joli de sortir des chiffres comme ça, mais faut aussi détailler derrière. Et c'est ta formule que je n'ai pas aimé, le "écoute, c'est pas contre toi..." sous-entendu : je suis un boss en économie et en politique, je t'apprends la vie ?

Et la finale de la Champion's League, vous la jouez tout les ans vous, peut-être ? C'est un tout le marketing, ce n'est pas juste voir le logo à la télé, ce sont aussi les spots publicitaires, les tournées d'été lucratives à travers le monde etc... Tu me parles d'un match dans l'année et tu me dis de regarder combien vaut le marché du football... D'une, je ne suis pas sûr que ta phrase ait un sens, et de deux, c'est contradictoire avec ton propre exemple .

Glunki, réfléchis un peu. Avec tout les moyens technologiques qu'on a aujourd'hui, les sponsors ont mille et une façon de se montrer. Comme Fred l'a dit, c'est la "marque" MU qui fait qu'on peut se permettre de négocier de tels contrats. N'oubliez pas qu'en terme de marketing, nous et le Real avons toujours un un temps d'avance sur les autres clubs européen.

Vous n'avez pas signé un nouveau contrat avec Puma tout récemment ? Pourtant, vous êtes toujours dans vos périodes de disette. MU, malgré ses difficultés actuelles (une première depuis près de deux décennies) a toujours une image et un impact marketing énorme à travers le monde, il faut aussi en tenir compte. Si Nike investi autant sur nous, c'est parce qu'ils y gagnent en conséquence. Votre contrat avec l'Emirates il y a quelques années, c'était un contrat record à l'époque aussi, je crois. Là, vous prenez aussi un joli pactole avec Puma alors que le club ne gagne rien. C'est pour ça, je vois pas trop où tu veux en venir. Si les contrats de sponsor étaient basés uniquement sur les résultats sportifs, vous seriez bien plus "dégueulasse" que nous pour le coup .

Ouai enfin là, t'es pas objectif ma poulette. On pourrait bien dire pareil de vous qui arrivez à négocier d'excellents contrats en ayant pas remporter un seul titre depuis 8 ans. Si nos contrats te foutent la gerbe parce qu'on va louper la C1 pour la première fois, qu'est-ce que tu dois penser des sponsors d'Arsenal .