Axelou

Le déclin par rapport à quoi ? On va pas se mentir, on parle de déclin par rapport au niveau qui était le leur de 2009 à 2012. Maintenant, le Barca actuel à côté des meilleures équipes d'Europe n'a pas à rougir, loin de là. Comme tu dis, ils font toujours partie de la crème européenne, sans soucis. Pour Fabregas, tu le trouves moins impressionnant peut-être parce que tu gardes toujours l'image du joueur-star qu'il était à Arsenal. Alors qu'au Barca, il n'est qu'un (très) bon joueur parmi d'autres, il est un rouage d'une grosse machine, ce n'est plus un leader technique sur le terrain, il a un rôle plus "ingrât", plus besogneux mais depuis son arrivée au Barca, il arrive quand même à faire son trou dans son club de coeur. Moins omniprésent qu'à son époque Londonienne, il est plus discret, il n'est plus indispensable, il est apporte une profondeur à l'effectif, sa polyvalence (un avantage, ou un inconvénient pour ceux qui rêverait de le revoir briller au milieu de terrain) mais un sens de la passe toujours aussi aiguisé. Quant à Messi, il s'assagit, c'est vrai qu'on voit moins ces grandes chevauchés solitaires qui se terminent avec succès mais c'est plus lui qui s'oriente vers un style de jeu différent plutôt qu'une perte de qualité balle au pied. Il sait toujours aussi bien dribbler et cherche davantage les mouvements collectifs à une touche de balle plutôt qu'à forcer sur ses dribbles, ce qui lui permet de se régaler dans une équipe comme le Barca où tu n'as pas un Ashley Young sur le terrain pour tout foutre en l'air . Il n'y a que des joueurs de ballons, il sait qu'il peut s'appuyer sur ses équipiers qui le lui rendent bien, un peu trop bien même d'ailleurs. Hier, j'ai lu sur internet une petite phrase qui m'a fait sourire sur Iniesta mais tellement vrai ! Iniesta n'a loupé qu'un seul ballon dans sa carrière : le Ballon d'Or. Un joueur qui sera toujours dans l'ombre des "cracks" et des buteurs, qui malgré la reconnaissance mondiale qu'il a, ne sera jamais mis sur un pied d'égalité avec Ronaldo, Ibra ou même Suarez, sans parler de l'ombre de Messi qu'il doit voir tout au long de sa carrière. Et pourtant... quel joueur lui aussi. De toute façon, que du beau monde dans ce Clasico d'hier. Quelques joueurs qui étaient à côté de leurs pompes (Ronaldo, Alonso, Alves), mais on a eu de très beau tâteurs de ballons ! Di Maria, Messi, Iniesta, Modric...

C'est vrai que c'est un peu l'ironie du truc. Le Barca qui a souvent été sur-médiatisé (pas forcément illogique vu leur niveau mais bon, il fût un temps où il y avait quand même de l'abus) et aujourd'hui, on ne va pas aller jusqu'à dire qu'ils sont sous-côtés mais je trouve qu'on en fait trop sur la soi-disant "crise" que le club traverse. Franchement, même en voyant la gueule de leur défense, j'aimerais bien que mon équipe soit en crise comme la leur. Ils développent toujours un football alléchant, ils continuent à obtenir des résultats, ils arrivent à prolonger leurs cadres, à attirer les meilleurs joueurs... Paye ta crise en carton ! Par contre, c'est vrai qu'il va falloir que le club se penche sur la défense, avoir recruté Ibra, Villa, Neymar, Sanchez, Fabregas and co c'est bien joli mais derrière, ça commence à faire un peu léger. Puyol n'est plus et va s'en aller de toute façon, Alves va peut-être suivre la même voie, Pique a absolument besoin d'un roc à ses côtés pour se montrer serein. A gauche, Jordi Alba a parfaitement saisi sa chance et a joliment pris la succession d'Abidal. Et après, il y a la profondeur de banc, Mascherano assure pas mal en défense, c'est vrai. Donc cet été, messieurs les Catalans, évitez de lâcher 60 millions sur Suarez ou Aguero, vous avez quand même de quoi tenir devant .

C'est vrai qu'avec ce Clasico et le joli spectacle offert, plus la remontée du Barca pour la course au titre, on en oublierait presque que c'est l'Atletico qui s'est emparé de la première place. Et avec ce triplé, Messi revient également dans la course au Pichichi qui semblait encore inaccessible et promis à Ronaldo il y a encore quelques semaines. L'Argentin est à 21 buts, soit à 2 longueurs de Diego Costa (23) et 5 de Ronaldo (26). Il a aussi délivré sa 10e passe décisive en Liga, le meilleur passeur du championnat étant actuellement Fabregas avec 12 offrandes.

Bah justement, pas sûr que les supporters de Barcelone s'en fichent tant que ça. Parce que entre mettre un triplé ou faire un match à la limite de l'invisible sans un but pour sauver sa prestation, pas sûr que les culés s'en foutent à ce point. D'autant que pendant son absence, l'équipe a très bien tourné, les joueurs ont parfaitement pris leur responsabilités, en particulier les joueurs offensifs que sont Pedro, Sanchez, Fabregas et Neymar. Depuis son retour, il marque certes, mais il choisi clairement ses matches et l'équipe retombe un peu dans ses travers en se reposant (logiquement) sur lui qui est le meilleur joueur du monde. Cette saison, je crois que le Barca a perdu plus de points avec Messi que sans lui, je suis pas sûr du tout de mon fait par contre donc si quelqu'un pouvait me donner confirmation .

Ouai, c'est l'arrêt sur image qui donne cette impression. Si il avait véritablement écrasé Pepe, ça ne nous aurait pas échappé déjà, la réalisation aurait passé en boucle le geste et surtout, je pense que les joueurs se serait montré bien plus violents qu'ils ne l'ont été suite à ce tête à tête entre le Portugais et Fabregas. En plus, vu comme ça, le geste aurait laisser des marques sur son visage, or, il n'en est rien. Il s'est même relevé sans soucis.

Régression, c'est un peu fort comme terme, non ? Disons qu'il accuse un peu le coup et que son corps à commencé à lui joué des tours depuis quelques mois. Et surtout, le Barca est sorti de sa Messi-dépendance durant son absence. Après, pour rester sur le rendement du joueur en lui-même, je ne trouve pas qu'il régresse mais qu'il cherche un second souffle. Par contre, j'ai cette sensation qu'il choisi ses matches, il a de plus en plus de match avec cette nonchalence qui peut-être assez agaçante et à l'instar de Ronaldo au Real, on ne sort pas Messi du terrain même quand ce dernier fait n'importe quoi ou bien qu'il n'est plus concerné par le match.

Je vois pas pourquoi tu me dis ça, je parlais du Clasico et de la Liga là. Et je pense qu'on peut quand même dire aujourd'hui que Messi fait bien partie des meilleurs joueurs de l'histoire du foot. Il est déjà rentré dans l'histoire. Le mec à un CV digne d'un grand joueur en fin de carrière, il n'a pas encore 27 ans . Bien sûr qu'avec un Mondial dans son slip, il siégerait sans contestation possible aux côté des Pelé, Maradona and co.

Quand je parlais de "successeur", je ne voulais pas forcément dire dans l'immédiat, au temps pour moi. Messi n'a que 26 ans, donc sa condition physique lui permet encore de casser les reins des défense, il peut continuer à jouer sur sa vivacité et son toucher de balle à pleine vitesse. Mais dans quelques années, quand son corps lui imposera naturellement de lever le pied, je l'imagine bien dans un rôle similaire à celui de Xavi aujourd'hui. D'ailleurs qui, comme moi, a eu une érection sur son contrôle de l’extérieur en pleine course qui lui permet de s'orienter PARFAITEMENT pour aller défier Lopez en première mi-temps ? Dommage que sa frappe ait été loupée mais l'action était de toute beauté.

N'empêche, ça me fera toujours sourire quand on parle d'un Barca "en crise" ou d'une équipe en bout de course. C'est plus laborieux que sous l'ère Guardiola, mais c'est logique en même temps vu que l'équipe avait atteint un niveau assez exceptionnelle dans l'histoire du foot. On peut vraiment parler de sommet là, et forcément il y a une chute tôt ou tard. En attendant, ils sont champions en titre et sont toujours en course pour un triplé cette saison en fin mars. Oui, tout n'a pas été parfait, certaines affaires ne les ont pas aidé à se mettre dans la meilleure ambiance possible mais sur le terrain, malgré une défense à revoir, l'équipe reste toujours dans le top 3 européen.

Et Messi qui continue sa tombée des records. Meilleur buteur de l'histoire du Clasico (21 buts), et 2e meilleur buteur de l'histoire de la Liga, ils vient de dépasser Sanchez et compte désormais 236 buts. Le record de Zarra ne devrait tomber la saison prochaine au plus tard (251). L'Argentin qui a encore montré l'étendue de sa classe mais qui montre aussi qu'il a une fâcheuse tendance à "choisir" ses matches depuis quelques temps. Il claque un triplé mais il a joué en véritable 10, un organisateur, le successeur de Xavi, ça pourrait bien être lui.

Un très joli Clasico avec une excellente ambiance sur le terrain. Enfin, quand je dis excellente, tout est relatif, on est loin des boucheries de 2011. Un nul aurait été moins sévère pour les Madrilènes mais le Barca reste le Barca : une équipe formidable. Ramos exclu, Benzema qui cède sa place, puis Di Maria, le tout pendant que Barcelone reprenait logiquement le contrôle du terrain et se faisait plus oppressant, c'est dur mais logique de voir la Casa Blanca craquer sur des petits détails. Et la Liga plus que jamais relancée.

Deux très belles équipes ! Ancelotti a appris de ses erreurs du match aller. On a un Clasico où les deux équipes cherchent vraiment à jouer au foot, ce qui était assez rare sous l'ère Mourinho. Di Maria et Bale ont été mes coups de coeur côté Madrilène sur cette première période. Benzema, le héros pour le moment qui met deux but mais qui a raté bon nombre d'occasion à côté de ça aussi. Seul Ronaldo manque à l'appel. Côté Barcelone, on sent que le collectif reste un cran au-dessus de Madrid mais pour le moment, ils défendent assez bien sur les Catalans. Il aura fallu deux éclairs de Messi pour faire plier Lopez, une superbe assist et un très joli but suite à une action avec Neymar dont il était à l'origine.

Quel match de Di Maria !!!!!

C'était juste de l'ironie, rassure toi. Toutefois, je pense quand même que vu le score, on ne peut pas retirer de mérite à Chelsea. Si Arsenal a perdu, c'est parce que Chelsea vous a parfaitement décrypter de A à Z, et qu'ils ont eu le coup de patte et la réussite (pas forcément de la chance) nécessaire pour enfoncer le clou face à une équipe concurrente pour le titre. Pour ma part, je pense l'inverse, c'est plus une victoire de Chelsea avant tout.

A 6-0, je pense qu'on peut parler d'une victoire de Chelsea, effectivement .

Laissez mon copain Fly tranquille où je vous pète tous la gueule !!!! Bon sinon, je dois admettre que je suis assez content de cette journée de PL ! Pour la saison parfaite, il faudrait qu'Arsenal garde le même bilan face aux gros après City, que vous perdiez la Cup (en finale ou en demie, je m'en tape) et qu'on gagne la C1 avec notre super Moyes pendant que vous terminez 4e .

Rhoooo tu chipotes là !!

Il a eu le coup d'oeil, il a eu le coup de patte, c'est pas de la chatte.

Rageux . Ca aurait été un joueur d'Arsenal ou de la Juve, t'aurai pas tenu le même discours lol.

J'suis sûr qu'il en a une plus grosse que Robben ! 1 partout ! Bon alors, les Bavarois, vous chiez pas dans vos frocs vu la branlée qu'on va vous mettre ?

Il n'a même pas terminé sa première saison, attendons de voir si ça peut évoluer. Moi aussi je suis frustré et même parfois dégoûté de ce qu'on "propose" (ou plutôt de ce qu'on ne propose pas, justement) sur le terrain, mais j'essaye de prendre mon mal en patience. En quoi on serait différent de tout ces clubs qu'on a si souvent critiqué alors qu'on louait notre stabilité si on dégage le premier successeur à peine sa première saison terminée ? Et si la sauce ne prend pas avec le prochain ? On continue à licencier pendant 5 ans jusqu'à ce qu'on en trouve un qui arrive à convaincre en 6 mois ? T'inquiètes, j'ai envie de lui mettre des gifles à Moyes moi aussi . Je hurle pendant nos matches, je crie "démission" à chaud après une défaite (on en a pas mal ces temps-ci, donc c'est pas ça qui manque) mais quand je prends un peu de recul, je continue à penser que c'est tôt pour le dégager mais aussi qu'on aura pas forcément mieux derrière si jamais il devait laisser sa place. Je préfère qu'on tente avec lui, qu'on lui laisse une vrai chance de construire quelque chose (ce qui est difficile à faire durant la première saison post-Ferguson) plutôt que de prendre le risque de nous lancer dans un cycle "Chelsiesque" à changer notre manager tout les 6-12 mois dès que les résultats ne conviennent pas.

Mmmouais, je suis pas convaincu par ton post. Les joueurs laissés à la cave, comme tu dis, si ils sont à la cave, c'est bien parce que Moyes les y laisse. Les Nani, Valencia, Cleverley, Jones ou Welbeck sont loin d'être des peintres, ce sont de très bons joueurs de foot. Pas des CR7, mais ce sont des joueurs soit mal utilisés, soit qui ont la tête sous l'eau un peu à l'instar de l'équipe d'une manière générale. Et on le remarque même parmi nos cadres et ceux que tu cites comme les "bons". Actuellement, même un mec comme VP avec tout son talent, il fait des matches parfois très limite. Donc dire qu'il a laissé un champ de ruine, pour moi c'est de l’exagération, rien de plus. Vous ne savez pas nuancer vos propos, limite il lui a laissé un club relégable à peine sauvé de la zone rouge... Non, Moyes a pris un effectif champion loin d'être parfait, certes, avec des postes à renouveler, c'est vrai, mais il avait ce qu'il fallait pour partir sur de bonnes bases malgré tout. Tu fais la comparaison avec Wenger, si demain vous avez un nouveau coach, selon sa façon de faire, il peut très bien se planter avec les Wilshere, Oxlade and co... Moyes, c'est un poids plume sur l’échelle des managers européen, on le savait tous. Le club a eu tout le temps de chercher un manager, Ferguson a usé de son poids pour intégrer Moyes, le club a validé ce choix, maintenant il faut savoir être un peu patient. On est critique parce que ces dernières années, on a toujours été habitué à mieux, même si notre niveau de jeu est en déclin depuis 2-3 ans, on a toujours accroché au moins le podium et fait de bons parcours dans les diverses coupes nationale ou européennes. On a été énormément gâté avec United depuis plus de 15 ans sous l'ère Ferguson. Aujourd'hui, on chute mais je ne trouve pas qu'un changement de manager s'impose tout de suite. Donc la comparaison "Ferguson laisse un champ de ruine et Wenger laisse le meilleur club de la galaxie à son successeur", c'est très surfait à mon sens.

Je trouve ça dommage parce que le virer après seulement un an, ça sera plus l'erreur du staff et de Ferguson qui l'a appuyé pour lui succéder. On savait tous qui était Moyes, on connaissait tous son parcours, son inexpérience à un tel niveau de compétition. Pourtant, on lui file un contrat longue durée (qui va coûter une blinde si jamais on le fout dehors en plus de ça), première tentative, premier échec et hop, on le fout dehors. On fait pareil avec Van Gaal si la mayonnaise ne prend pas en 6 mois ?

Au contraire, je dis l'inverse . Le mec se plante dans toute les compet, on ne propose rien sur le terrain, il n'arrive pas plus à faire jouer ses joueurs qu'à les motiver, et vous en êtes encore à blâmer l'ancien manager lol. Je continue à penser que c'est la mode de taper sur Ferguson pour justifier les ratés de Moyes alors qu'il y a bien plus à dire sur la gestion de Moyes et de son staff sur l'effectif actuel.

Virer Moyes, pour prendre qui ? J'ai encore envie de croire en lui, il n'est pas au niveau à l'heure actuelle, personne ne peut dire le contraire mais il faut qu'il apprenne le haut niveau. Et faut arrêter avec SAF qui lui laisse un champ de ruine, c'est juste un effet de mode ça. Il lui laisse un effectif perfectible, certes, mais un très bon effectif malgré tout. Un effectif champion en titre. Si le niveau de jeu n'était pas exceptionnel depuis déjà 2-3 saisons, c'est encore pire maintenant puisqu'on a tout simplement rien à proposer et ça, c'est bien au manager actuel qu'on le doit, à lui et son staff. Après, on peut dire que Moyes a encore en main le MU de Ferguson puisqu'il n'a rien bouleversé dans l'effectif, mais il a quand même eu deux mercatos où il s'est royalement planté. Fellaini, mauvaise pioche (qu'on a payé au prix fort alors qu'on a eu tout le temps de l'avoir au rabais), Mata, c'est encore tôt mais il est utilisé de manière très étrange... Bref, on est toujours dans le dur, je pense qu'il faut être patient. Peut-être que je me trompe sur Moyes et qu'il ne peut rien apporter de plus à MU, mais pour moi, c'est trop tôt pour le dire de manière définitive.