Axelou

Si encore y avait l'argument financier, je dis pas. Mais là c'est même carrément l'inverse. Ce que l'Atletico pourrait proposer à Reus en terme de salaire, Chelse, City, Arsenal, MU ou Barcelone pourront toujours proposer plus.

Je suis pas un mec facile mais je te promets d'être très doux .

J'avoue que ça me parait assez farfelue comme conclusion. Reus peut avoir le Barca ou n'importe quel gros club anglais, pourquoi aller à l'Atletico malgré une superbe saison, ça reste quand même un exploit "isolé" car je doute que le club réitère les saisons à venir avec de tels résultats.

En même temps, il cherche pour le coup . Personne ne lui a demandé si il approuvait mon "idée" de voir Auré modo (qui était purement fictive), mais il a voulu y aller donc bon, normal que Auré réponde d'autant plus que dans le cas présent, il n'a rien dit ou fait, c'est moi qui l'ai impliqué là-dedans sans qu'il n'ait rien exigé.

Déjà ça mais je voulais dire que ça ne servait à rien de faire un débat là-dessus dans la mesure où c'est moi qui t'ai cité de manière un peu "gratuite", ou du moins sans ton consentement. Et je n'avais pas envie que ça vire au règlement de compte à partir de là. Même si, comme je l'ai dit, je t'aurai bien vu modo, mais c'était un simple exemple, rien de plus rassure toi .

Manquerait plus qu'il morde à nouveau pour ce match, ça serait énorme quand même !

Il va suivre, au plus tard après l'Euro même si je doute qu'il aille jusque là, ne vous inquiétez pas, vous serez bientôt débarrassés d'Evra en EdF .

Comme toi, ça ne me fait ni chaud ni froid et je trouve que son absence est passée inaperçue au Mondial. Il s'arrête tôt mais bon, il a pas mal d'histoires en EdF, tout roule pour lui en Allemagne, il a loupé le Mondial de peu au dernier moment, je peux comprendre qu'il décide d'arrêter les frais. C'est dommage car il y avait l'Euro à domicile dans 2 ans mais bon, c'est sa décision. Bonne continuation à lui.

Il a dû jouer une trentaine de match en 2007, il ne gagne rien, il n'est pas encore un top player et pourtant il tape un podium cette année là. Idem en 2008, où il termine... 2e derrière Ronaldo mais surtout devant les Espagnols, Casillas, Xavi et même Torres qui avait sorti une saison de taré avec Liverpool mais la hype Messi a joué en sa faveur au point de lui faire grimper encore une place par rapport à 2007 où c'était déjà scandaleux à mon sens. Pour 2009 et 2011, rien à redire, il est incontestablement le meilleur dans une équipe au sommet, pas de compétition internationale pour pouvoir éventuellement lui disputer le Ballon d'Or ces années là et il avait le palmarès pour blinder le truc (triplé en 2009, doublé Liga-C1 en 2011).

Mourinho est un provocateur dans l'âme, ça ne justifie pas pour autant ce parti pris médiatique et la façon dont la chose a été tranchée dans les médias à savoir "les gentils contre les méchants". Bien sûr que Ronaldo n'aura jamais l'intelligence de jeu de Messi, est-ce que ça en fait un moins bon joueur pour autant ? Chaque joueur a ses points forts et ses points faibles. De part son profil, ses capacités et son attitude, jamais personne ne verra en Ronaldo un potentiel numéro 10, un meneur de jeu comme on le fait avec Messi depuis quelques temps. Il compense ailleurs, pas d'autres qualités et pour le moment, sa carrière n'a pas à rougir à côté de celle de son rival. Ronaldo aussi est un homme arrogant, lui-même le reconnait et il ne cherche pas l'affection sinon il aurait changé et adopté un tout autre comportement depuis longtemps. Maintenant, quoi qu'il fasse, quoi qu'il dise, il y en aura toujours pour le lui balancer dans la gueule. Il y a quelques saisons, il avait déclaré que beaucoup de gens ne l'aimaient pas parce qu'il était beau, riche et talentueux mais c'est tellement vrai... Sur tout ses détracteurs, combien se lâchent avant tout sur son physique ou son attitude plutôt que sur son niveau et ses performances ? Et ça se vérifie partout, du premier forum Catalan sur lequel tu passes, aux repères de footix sur eurosport et compagnie et même dans la vie de tout les jours, tu le vois direct ceux qui n'aiment pas Ronaldo. Pas ceux qui ne sont pas fan, hein, mais ceux qui ne l'aiment pas. Et ce sont toujours les mêmes discours qui reviennent. Et pourtant, n'en déplaisent à tout ces gens, ce qu'il fait depuis 2008 est tout aussi exceptionnel, la régularité qu'il arrive à garder à un tel niveau, il est passé de MU au Real sans aucun temps d'adaptation, il a tout gagné aussi bien en Angleterre qu'en Espagne... La propagande pro-Messi, ceux sont tout les autres à ses côtés qui la font pour lui. D'ailleurs, c'est un garçon de nature assez discrète visiblement, mais son entourage lui a très bien fait comprendre qu'ils pourraient en jouer. Ca profite autant au joueur qu'au club. Et dans le cadre du Ballon d'Or, les propagandes pour l'un ou pour l'autre sont tout aussi grotesques mais elles sont plus que jamais indispensable car le vote s'apparente quand même énormément à un vote de sympathie et chacun vote pour ses copains. D'ailleurs, Messi et Ronaldo sont capitaines de leurs sélections respectives, tu peux consulter leur vote pour le Ballon d'Or ces dernières saison, c'est assez marrant à voir, et bien entendu, jamais un des deux n'accordera de points à l'autre, malgré les saisons de malades qu'ils sortent chaque année.

Regarde les classements de Messi en 2007 et 2008, on en faisait déjà des tonnes sur lui quand il n'était qu'un espoir, qu'il était blessé 3 à 4 mois dans la saison mais qui a surfé sur la vague suite à sa copie du but de Maradona. Aujourd'hui, certains supporters du Barca (du moins, selon leur forum) te diront qu'il y a une campagne anti-Messi, c'est faux, et ce même Messi a eu droit à une campagne médiatique qui l'a vendu comme le genre idéal pendant près de 4 ans. Ca s'est encore plus accentué pendant la rivalité Guardiola-Mourinho où la pression médiatique insistait sur le gentil Barca du gentil Guardiola et le gentil Messi face au méchant Real Madrid du diabolique Mourinho et du prétentieux Ronaldo. Oui, il y a eu une campagne pro-Ronaldo, mais ça vaut pour les deux et Messi plus que n'importe qui a bénéficié d'un traitement médiatique qui l'a toujours mis en valeur parfois même jusqu'à l'abus. Tu as déjà regardé le documentaire de Messi réalisé par Canal + ? C'est d'un pathétique. Ca met en scène Messi petit qui parle à son journal intime ou un truc dans le genre, quand Mourinho arrive en Espagne, c'est annoncé comme l'arrivé du diable. Comme si Mourinho en voulait personnellement à Messi quand celui-ci était enfant .

Je vois pas trop l'intérêt par rapport au Ballon d'Or puisque la "totalité" des Clasico s'étalent sur plusieurs saisons, plusieurs années. Et même sur cette saison, le Clasico sont à relativiser puisque ni le Real ni le Barca n'ont été champion d'Espagne. Parmi les Allemands, je ne vois pas qui pourrait être susceptibles d'attirer les votes au point de concurrencer CR7 et Messi. Neuer et Lahm sont déjà hors course. Peut-être Muller... Sinon il y a aussi Robben.

Ronaldo aussi l'a remporté pour la saison 2012-2013 face au Barca de Messi. Il aura marqué à chaque match dont un but où il viole Piqué sur un dribble en aile de pigeon. Enfin, tout ça pour dire que Ronaldo aussi est capable de bons matches dans les Clasico. Et cette Supercoupe d'Espagne dont tu parles alors que ça n'est pas un trophée majeur, lui aussi il l'a gagné face à son rival, pourtant personne n'a pensé à le relever pour justifier son sacre devant Ribery ou Messi, ce sont ses buts qui ont fait de lui le Ballon d'Or 2013. Exactement comme pour Messi un an plus tôt, tout comme en 2010.

Il n'y a que moi qui ai suggéré Auré, donc tu peux me citer directement. Ensuite, je pense que tout le monde ici te connais suffisamment pour savoir que toi et Auré ne vous entendez pas, tu n'as pas besoin de dire que tu n'es pas d'accord avec ma proposition, on s'en doute tous. Donc évitons de nous lancer là-dedans car pour le coup, Auré n'a absolument rien demandé à personne, je l'ai cité comme ça sans même savoir ce que lui en pense, on a pas besoin d'épiloguer là-dessus, toi encore moins vu la relation que tu as avec lui. Bon, ensuite, pour l'idée du vote, oui et non. Dans le fond, l'idée peut-être bonne mais j'ai quand même de très sérieux doutes sur l'objectivité de chacun et "notre" capacité à élire de bons modérateurs. Ca me fait un peu penser à l'élection du délégué de classe ou chacun vote pour ses copains . Je reste favorable à un système plus traditionnel, c'est à dire un système où c'est le staff qui choisi les membres qui seront chargés de la modération. Ca sera ensuite à nous de nous y plier.

Mais là, ça a complètement inversé la tendance. On aurait eu Sneijder 1er et Messi 4e. Or, c'est bien Messi (avec sa seule Liga) qui a été premier devant les champions du monde espagnol et le champion d'Europe avec l'Inter et Sneijder 4e. Ce n'est pas comme si ça c'était joué au poil de fesse. Là on passe du meilleur joueur de la meilleure équipe cette saison là, au joueur le plus talentueux avec pour lui de grosses statistiques individuelles.

Si la Supercoupe d'Espagne est un argument "solide" dans l'obtention du Ballon d'Or, alors que dire de la Supercoupe d'Europe que Ronaldo vient de remporter hier ? Pour l'Euro, je n'ai pas dit qu'il a été magistral, mais qu'il a fait une très bonne compétition après avoir fait une grosse saison avec le Real (récompensée par un titre en Liga devant... le Barca). D'ailleurs si on va par là, en 2013, Ronaldo dont on a toujours critiqué pour sa saison blanche a pourtant remporté cette même Supercoupe d'Espagne face... au Barca, mais personne ne le souligne (ce que je comprends celà dit, mais je ne vois pas pourquoi ça justifierais le Ballon d'Or de Messi en 2012 dans ce cas). Ce que Messi a fait cette année là, c'est une superbe saison c'est vrai mais ce sont bien ses statistiques individuelles qui lui ont offert ce Ballon d'Or, et non pas une Copa, ni même cette Supercoupe d'Espagne que tu as cité. Donc oui, comme Ronaldo l'an passé, Messi aussi a bénéficié de cette hype du but et du rayonnement individuel. @Jidao : En 2010, si l'ancienne formule avait été conservée, c'est Sneijder qui aurait été sacré Ballon d'Or. http://www.lequipe.fr/Football/Actualites/Sneijder-aurait-gagne/169986

Quoi, tu veux dire de août à décembre ? Difficile de tirer des conclusions sur cette période. Jusqu'en juillet 2010, il a été le maître à jouer de l'Inter, il a été champion d'Italie, vainqueur de la Coupe d'Italie, vainqueur de la Ligue des Champions, meilleur joueur de la Ligue des Champions (et meilleur passeur), finaliste de la Coupe de Monde et co-meilleur buteur. C'est plutôt pas mal. Et la logique voudrait que c'est plutôt à cette période là qu'on tire des bilans puisque c'est la période ou la saison rend ses verdicts. De août à décembre, ça complète l'année civile, certes, mais ça ne démontre pas grand chose. Mais c'est clair qu'il faudrait changer le règlement sur ce point. Ca ne sert à rien de décerner un titre au mois de janvier, encore moins en tenant compte d'une année civile alors qu'une saison de foot (en Europe du moins) se joue de août à mai (sans les compétition internationales).

Et en 2012, pourquoi Messi plus que Ronaldo ? Ronaldo a moins de buts mais il a eu un titre majeur, la Liga. C'est pour son nombre de buts que Messi a eu son Ballon d'Or en 2012. Iniesta a été champion d'Europe avec l'Espagne. Ronaldo a été champion d'Espagne, il claqué 69 buts sur la saison, il a été en demi-finale de l'Euro en marquant 3 buts, les 3 décisifs (doublé face aux Pays Bas et le but de la victoire en fin de match contre la République Tchèque en quart de finale). Grosse saison avec le Real conclue par un titre, excellent Euro avec son pays. Mais le Ballon d'Or a été donné à un joueur qui a marqué plus de buts. Ces nouvelles règles, elles leur ont été bénéfiques, aux deux. Messi en 2010 et 2012, Ronaldo l'an passé. Mais cette année, malgré une Coupe du Monde ratée, Ronaldo a malgré tout un titre majeur à son actif, des récompenses individuelles, enfin bref, il a fait une grosse saison et le voir Ballon d'Or 2014 ne serait pas immérité, loin de là.

Parce que Arno m'a parlé de Cannavaro en 2006 et Ronaldo en 2002 .

Et 2010 ? Le Ballon d'Or FF peut-être, mais si on se base sur le dernier Ballon d'Or FIFA en année de Coupe du Monde, le constat n'est plus le même. Parce que cette année là, Messi au Mondial c'est quoi ? 0 but et une sortie en quart de finale sur une gifle 4-0 face au Allemands. Pas de Ligue des Champions à son palmarès pour sauver le coup, pourtant il termine Ballon d'Or devant Xavi (champion du Monde), Iniesta (champion du Monde et buteur en finale) mais aussi et surtout Sneijder qui n'est même pas sur le podium malgré un triplé Championnat - Coupe - C1 avec l'Inter, il porte son équipe en finale du Mondial en terminant co-meilleur buteur avec Villa ou Forlan (alors que c'est un milieu de terrain) mais aux yeux des votants, il n'était même pas digne de figurer dans le top 3... Et on a récompensé Messi car c'est un phénomène balle au pied et qu'il a mis 47 buts dans la saison. Pourtant éliminé en demi-finale de la C1 face à l'Inter de Sneijder où il n'aura pas brillé et le Mondial Allemand où il n'a pas su se montrer décisif. Il a quand même une Liga à son palmarès cette saison là mais ça faisait léger par rapport à ses concurrents...

J'ai peut-être mal nuancer mon propos, mais je maintiens, et je ne trouve pas que Moutinho ait été spécialement meilleur que Ronaldo sur ce Mondial. Faut dire aussi que ce sont un peu les deux seuls qui tiennent debout et qui ont proposé quelque chose. Face au Ghana, il tape sur la barre une fois et le gardien a aussi sorti de sacrés parades, ça arrive mais c'est pas comme si il avait tout balancé hors cadre de plusieurs mettre, ses occasions "ratés" sont à relativiser quand on y regarde de plus près. Il n'a pas été le sauveur attendu, son Mondial est un échec ça c'est clair et net. Maintenant, une saison de foot et un Ballon d'Or ne se résume pas à un mois (ou plutôt deux semaines dans son cas) de compétition où il a joué avec une équipe médiocre.

RollReus, il faut que tu arrêtes de faire ça, ce n'est pas la première fois que tu le fais. Supprimer ton post pour remettre quasi le même en plus récent, si tout le monde faisait comme toi, ça serait un bordel sans nom. Il le verra ton post, ne t'inquiètes pas.

Erio - Auré, ça serait les deux premiers membres qui me viendraient à l'esprit. Ensuite, ça mérite réflexion mais il y a bien des membres (parmi ceux qui sont actifs ici) qui feraient de bons modérateurs après un briefing avec le Staff.

CR7 n'a pas joué la finale de la Copa, Javi Arteton . Quant à la finale de C1, il a joué après 3 semaines d'absence, il n'a pas participé aux deux ou trois derniers matches de Liga à cause de sa blessure il me semble. Alors oui, il n'a pas fait une grosse finale mais cette C1 est autant son oeuvre que celle des joueurs que tu as cité, n'allons pas d'un extrême à l'autre. Cette année, c'est le Portugais qui a l'avantage des trophées (par rapport à son rival Argentin, hein). Pour le Mondial, il paye un peu le prix de son talent et de sa réputation, mais on rappellera qu'il a joué dans une équipe du Portugal pathétique à tout les niveaux. Est-ce qu'il y a eu un Portugais meilleur que lui dans cette compétition ? Même avec ce Mondial raté, il reste le meilleur joueur de la sélection, ça veut tout dire sur le niveau de cette dernière. Contre les USA, il fait un très bon match et c'est en partie grâce à lui qu'on sauve le nul quand il claque un centre 5 étoiles pour Varela à la 94e. Un but et une victoire pour sauver la face contre le Ghana, le Portugal paye son 4-0 d'entrée contre l'Allemagne car les USA sont devant à la différence de buts. Bon, c'était juste pour relativiser un peu, je ne vais pas dire que Ronaldo a fait un grand Mondial, ce n'est pas le cas, mais compte tenu du niveau collectif du Portugal et ceux de ses coéquipiers (les Nani avec son étoile dans les cheveux mais complètement hors de forme, Almeida, Postiga, l'arnaque Eder... voilà le visage du Portugal cet été), il a quand même été au-dessus de la mêlée.

D'un autre côté, il aurait tort de se priver, on file bien +100 000€ par semaine à Luke Shaw qui est sorti du lycée .