The Great Gareth

Je pense que c'est une rumeur bidon. Liverpool essaie de se remettre de sa chute et de "grimper à nouveau" donc je vois les vois mal jeter la moitié de leur équipement d'escalade pour retourner plus bas sans pour autant tomber Métaphore foireuse à part, c'est un des attaquants les plus en forme du moment, c'est normal qu'il y ait des rumeurs un peu partout à son sujet.

"On efface pas le passé, La France est une grande nation du Foot j'ai pas dis qu'elle était impressionnante, Nuance. On peut pas oublier, les trophées, et les joueurs légendaires, qui ont marqué à peu prés tout les grands clubs Européens. Et ça date pas d'il y a 50 hein ! À moins d'avoir une mémoire sélective, ce qui doit être ton cas, la France est une grande nation du Foot." La France l'était à l'époque de Platini puis entre 1998 et 2002. Mais à l'heure actuelle pas du tout. Lit un peu. "Avoir des gros titres ? sur quel journal ? l'équipe ? abuse pas non plus. Ce sera le cas des torchons style Foot Mercato. Mais on en fera pas de gros titre, juste des constats." Infosport (donc C+ quoi) n'hésite pas à faire un sujet sur Lloris alors qu'il déclare rien du tout, alors si il se lâche en conf' de presse je te dis pas... "Ronaldinho a fait une grande carrière au PSG ? tu m'apprends un truc là... à part un doublé contre Marseille et quelques exploits individuels, il a pas fait grand chose, justement car il avait pas la confiance de Fernandez. Donc renseigne toi avant de parler d'un club que tu connais pas. Ronaldinho a explosé au Barça pas au PSG !" Décidément... Ronaldinho a été bon au PSG, il était pas extraordinaire, c'était pas un joueur de classe mondiale mais oui il était bon. Arrête de résumer sa carrière au PSG à ce que t'as vu à jour de foot quand t'avais 10 ans hein. Et pourtant il avait pas la confiance de son entraîneur. "Et Ramos avant que Mourinho n'arrive il avait déjà un palmarès et le statut de joueur international, Champion du monde Champion d'Europe Champion d'Espagne et j'en passe. Et si Mourinho lui faisait confiance, vue qu'il le mettait titulaire contradictoire à ce que tu viens de dire à coté de l'histoire de Lloris, qui lui ne joue pas." Les médias doivent en rajouter un peu mais les faits sont là : Ramos et Mourinho peuvent pas se voir. Pourtant ça empêche pas Ramos de bien jouer, il le fait jouer parce que c'est un cadre et qu'il est l'un des meilleurs à son poste. Lloris fait pas partie du top 5 des gardiens et n'es pas un cadre de Tottenham.

Tu te voiles la face et t'es aveuglé par ton chauvinisme. La France n'est plus une grande nation du football mondial à l'heure actuelle. Les italiens l'ont reconnu après 2010 et ils ont tout fait pour le redevenir, ça a marché. Arrête de croire que l'EDF est une équipe impressionnante parce que c'est pas du tout le cas. Parce qu'ils chercheraient la polémique pour avoir les gros titres avec une déclaration de Lloris qui descendrait AVB. Après je pense que Lloris est assez intelligent pour ne pas en déclencher une mais à mon avis Deschamps a voulu lui épargner ça. Et toi aussi tu fais comme les journalistes français... Ma parole c'est un nouveau ? "Tous dans la tête à Lloris !"... Ah ? C'est vrai que Ronaldinho avait la confiance de Fernandez au PSG, que Sergio Ramos a toute la confiance de Mourinho... AVB n'a jamais dit ne pas faire confiance à Lloris, il a dit qu'à l'heure actuelle il y a un gardien bien en place et c'est Friedel, Lloris devra s'adapter à son nouveau championnat et attendre son tour car à l'heure actuelle il est pas forcément meilleur. C'est ce qui s'appelle une analyse lucide.

C'est une blague ? Alors il est capitaine d'une nation moyenne, il a rien prouvé en Angleterre et il doit être titulaire ? Peut-être parce qu'il avait pas envie que les journalistes l'emmerdent avec des questions à la con le génie ? Mais entre ton impression et la réalité il y a un écart. Le foot c'est pas qu'une question de confiance, c'est aussi une question de performance et si tu es capable d'en réaliser malgré la concurrence tu fais preuve d'un sacré mental. Pas le cas de Lloris pour l'instant et je pense que c'est plus une question d'adaptation. Alors arrête un peu de pleurer comme si il était condamné à cirer pour le restant de son contrat.

Décidément ça s'arrange pas toi... Il a joué 3 matchs en 3 semaines. Assou-Ekotto a répété qu'il était l'avenir de Tottenham... C'est pas être désiré ça ? Tu connais beaucoup de deuxième gardien qui joue autant ? Si il passe une année sur le banc en guise d'apprentissage (et au vue de ses prestations, il en a besoin) c'est pas un drame, il a pas 34 ans, je vais encore redire ce qu'a dit Assou-Ekotto et au vue des perf' de Lloris ça n'en est que plus sensé : mieux vaut s'adapter la PL en passant une année sur le banc et les 4 prochaines titulaire que d'être propulsé dans les cages d'entrée, faire des conneries et se griller dans son club. Lloris à l'heure actuelle il est pas irréprochable, ses performances ne font pas penser à celle d'un grand gardien (et je le répète il a joué pas mal joué ces temps-ci, donc ton éternel "comment tu veux prouver en étant sur le banc ?" n'a pas vraiment de valeur), quant à Friedel c'est celui qui peut nous apporter ce qu'un très bon gardien peut apporter à sa défense pour le moment, alors faudrait peut-être lâcher l'affaire et se mettre à comprendre la décision d'AVB quand même.

Je t'en veux pas d'insister, mais faudrait que ce que tu dises soit cohérent tout de même... "Genre Lloris avait besoin de ça pour confirmer ses qualités: mettre des pognes de gourdin dans des têtes de noeud et on devient un empereur des surfaces." En gros tu réduis la capacité d'un gardien à être bon dans le jeu aérien à celle d'un bourrin sans cervelle ? Faudrait peut-être bien regarder ce que fait un gardien dans le jeu aérien : il y a l'aspect physique (que Lloris n'a pas) mais pas que, l'anticipation, la fermeté, l'autorité dans sa surface. Lloris ne s'impose pas assez dans la surface et niveau anticipation j'ai vu mieux alors arrête de fermer les yeux et de t'imaginer qu'il a aucun défaut et ne réduit pas ses défauts à des choses dont seul un bourrin a besoin. "Mais sur le niveau de jeu des gardiens du championnat anglais faut être lucide: quel grand gardien est sorti de ce championnat ? Hart, Cech, Reina (d'ailleurs on pourrait faire le parallèle entre la carrière de Cech et celle de Lloris, visiblement les dirigeants de Chelsea en plus d'avoir eu le nez fin ont eu de la suite dans leurs idées)..." Comparaison foireuse. Cech avait déjà un autre niveau que Lloris car plus complet mais surtout ne compare pas la concurrence qu'impose Friedel et celle qu'imposait Cudicini l'éternel gardien remplaçant de PL. "Cet aspect bourrin, qui dépend surtout du laxisme des arbitres dans la surface de réparation en Angleterre, du jeu du gardien n'est vraiment pas une qualité sur la scène internationale, comme en atteste les reluisante prestations de David James reconnu pour être un gardien "courageux"..." Sauf que James on se foutait pas de sa gueule pour son jeu aérien trop violent mais pour ses boulettes. Il fait les mêmes conneries Friedel ? Non. Solide dans le jeu aérien, très bon sur sa ligne et très moyen voir médiocre dans le jeu au pied sans pour autant nous faire le contrôle qu'a fait Lloris contre Maribor ou faire une grosse bêtise sur un dégagement. Encore une fois comparaison foireuse. "Mais concernant Lloris c'est encore mieux: venant de France (où on ne forme que des trous duc; "coucou Eden Hazard, c'est bien que tu viennes à Chelsea ça permettra de leur apprendre à jouer au foot !") n'ayant pas été élevé par ces australopithèques joueurs de criquet que sont les anglais, ce serait forcément une fiotte ? Franchement y'a qu'en Angleterre où il peut y avoir des prescriptions pareilles. Toujours les mêmes préjugés, la même supériorité ou exclusivité nationale où le particularisme est un avantage sans condition dans ce pays qui a toujours inventé ses propres règles pour se distinguer. Et je n'ai rien contre les anglais, leur façon de jouer est plus spectaculaire mais pas forcément meilleur; mais Lloris n'a rien à prouver et surtout pas rattraper les erreurs de mercato d'un club qui s'enlise dans un conflit de hiérarchie comme si cela allait faire respirer la sérénité." Ben pour le coup, c'est toi qui est plein de préjugés. Réduire le jeu aérien et les anglais à des bourrins c'est ridicule. Lloris serait une fiotte parce qu'il est français et pas anglais ? Tu le victimises tout seul, personne n'a dit quelque chose de semblable ici, on a tous prit le temps d'expliquer les faiblesses de Lloris (qui sont les mêmes que celles de De Gea je trouve) et ça n'a rien à voir avec sa nationalité. Mandanda ou Ruffier c'est bon dans le jeu aérien, mieux que Brad Jones l'anglais par exemple. Tu t'es enfermé dans un raisonnement foireux avec des comparaisons foireuses le tout en prétendant qu'il existe un conflit de hiérarchie alors que de l'autre côté de la Manche tout le monde s'en fout de ce débat, ça n'est en aucun cas une erreur de mercato. Lloris n'a rien à prouver ? A Lyon ouais. Mais là il arrive dans un nouveau pays, dans un club plus ambitieux que l'OL, alors oui il a tout à prouver même.

Pas mieux mon cher Fly.

Apparemment des mecs en auraient discuté dans l'équipe du soir et le lendemain ça sort dans l'Equipe. Pour moi c'est bullshit.

Quelle blague Infosport... Un vrai festival de conneries sur Lloris aujourd'hui. D'après eux il revient à Clairefontaine comme on rentre à la maison après un mauvais séjour et sa bourde contre Maribor serait le fruit de son agacement. Ah ben bien sûr ! Quand on est frustré d'être sur le banc on fait un contrôle de m**** pour encaisser un but gag et rester sur le banc. Faudrait peut-être qu'ils arrêtent d'essayer de parler à sa place alors qu'il s'est jamais plaint. Et pour les pro-Lloris sachez qu'il a joué 3 matchs en 3 semaines, soit le rythme normal d'un joueur de foot. Alors il est où l'argument : il cire trop pour pouvoir prouver ?

Déjà. Le fait que Ribéry soit sifflé pour sa vie privée aussi. Ok le mec a fait un truc dégueulasse mais voila quoi c'est sa vie privée, il doit pas être sifflé sur le terrain par rapport à ça, par rapport à Knysna je comprends par contre. Les hola à la 15ème minute, une ambiance dégueulasse, pas un réel intérêt du public autour de cette équipe, le fait que le foot en France intéresse plus les gens pour les fiches de paies des professionnels que pour le jeu en lui même...

Ca dépend pour qui aussi. Ribéry il est dans une sélection avec un fond de jeu très moyen, pas de réel soutien d'un public avec une culture foot très limitée, je comprends un peu que ça soit pas sa priorité.

N'empêche Liverpool recrute à tours de bras et j'ai l'impression que leur gros problème tourne toujours autour du recrutement : un attaquant pour faire souffler Suarez, des ailiers pour que Sterling se prenne pas pour le roi du monde et pour tourner avec Suso, un défenseur capable de jouer dans une défense haute avec Agger, un gardien...

Si vous gagnez pas le derby, je vais te hanter jusqu'au retour

Ben ouais. C'est pour ça qu'Aulas crie sur tous les toits qu'il doit vendre des joueurs pour la santé financière du club. Modric ça fait deux ou trois ans qu'il pleure pour se barrer chaque été, C1 ou pas. Parce que Lloris est pas prêt tout simplement. Il fait pas de bonnes performances quand il est aligné, Friedel lui les enchaîne, alors aucun intérêt de titulariser un gardien qui ne donne pas satisfaction sur les matchs qu'il a. Lloris pour l'instant il l'effectue ce relais en bonne intelligence, jusqu'à ce qu'il prouve qu'il mérite la place de numéro 1, c'est pas compliqué non ?

Ouais voila Sadgooner ça ressemblerait un peu à ce qu'a fait le Barça avec Abidal. Justement. Je dis que si Mertesacker joue bien son rôle, il risque néanmoins de se retrouver un peu seul sur des contres et l'idée du latéral défensif est là pour ça. Tu me feras le plaisir de ne plus jamais dire ça

Non mais à la limite on s'en fout de tes comparaisons. Si t'es venu sur ce topic pour venir enchaîner les comparaisons en bois et sans intérêt tu peux aller voir ailleurs aussi. "une crédibilité européenne que n'a absolument pas Tottenham (leurs éclairs à San Siro sonnaient plus comme le déclin programmés d'effectifs vieillissants) et qui lui faudra acquérir si Tottenham veut un jour se targuer d'un prestige équivalent à l'OL (prestige qu'a apparement su apprécier Lisandro -venant de Porto, qui n'est pas un club de cuistres- et que n'a pas su déceler Moutinho à Tottenham...Edit: j'ai également omis de souligner l'importance de la formation lyonnaise qui lui garantie des ressources fiables pour l'avenir. C'est encore à mettre au crédit de l'OL." Encore une fois vous ne savez que regarder le passé pour justifier le sois disant mauvais choix de Lloris et vous ne regardez pas le contexte actuel. Tottenham est en constante progression tandis que Lyon est en régression, sans compter que c'est pas Moutinho qui a refusé de venir à Tottenham donc ton argument vaut pas grand-chose. La formation lyonnaise ? Pour l'instant les résultats de la formation lyonnaise ça part ailleurs (Benzema, HBA même si c'est clairefontaine recruté très tôt, Belfodil à Parme, Pied qui est ailleurs aussi, Rémy il me semble ?) donc la garantie bof là aussi. "Le choix de Lloris paraissait déterminé mais j'ai un peu l'impression que Tottenham l'a pris pour un jambon parce que payer 12 millions de livres et faire semblant d'oublier qu'il est exceptionnel avec la France, comme il le fut avec Lyon (j'ai longtemps apprécié Lyon et franchement il les a extirpé de misères qui paraissaient irrémédiables, notamment en C1- cf quart de final contre Bordeaux il y a 3 ans) c'est quand même un joli subterfuge. A mon avis Lloris paye les déconvenues qu'il y a entre Villas-Boas et son président, ainsi que l'extrême chauvinisme qui caractérise les clubs anglais (allez pas me dire que Friedel en jette par son outrageux charisme de potatoe en pyjama d'hôpital, soyons sérieux, c'est un gardien probe et sûr mais pas un cador)." Toujours le même argument depuis 2-3 pages...Faut faire aussi semblant d'oublier ce que fait Friedel à Tottenham peut-être ? Friedel a été excellent avec nous et vu de ses perfs il mérite pas d'être sur le banc pour un gardien qui doit encore prouvé son talent en Angleterre, surtout qu'au vu des matchs qu'il a fait il est pas prêt de déloger Friedel cette saison. Tu veux vraiment parler du charisme de Lloris ? Dans ce cas là on devrait aller en débattre dans le coin humour tu crois pas ?

Si t'avais pas envie de relancer le débat, ne poste pas. C'est sûr que si tes comparaisons sur le topic liga sont comme celle que tu viens de faire, ça peut que partir en vrille. Puis perso je trouve pas que c'est partie en vrille, tout le monde a exposé ses arguments sauf toi, et là encore une fois t'en as aucun. Je méprise pas Lloris, loin de là, je suis content qu'il soit au club mais je donne juste les faits. Je vais pas fermer les yeux en faisant le chauvin comme toi.

Je ne pensais pas que votre organisation avait évolué de façon à ce qu'Arteta joue seul en milieu défensif, ça explique peut-être aussi votre faiblesse dans le jeu ces derniers temps : si on foire la relance dans un jeu de possession où si il y a un mec esseulé au milieu, le collectif ne peut logiquement pas donner la pleine mesure de son jeu. Dans ce cas là en effet je trouve logique de replacer Wilshere dans un vrai rôle de box-to-box comme il y a 2 ans, ça lui avait réussit d'ailleurs. J'ajouterais que Coquelin peut être son remplaçant et de toute façon sur certains matchs vous aurez Diaby aussi, donc ce profil de milieu à 3 poumons pour aider Arteta et se projeter vers l'avant, vous l'avez. La question du pressing haut dépend en effet de Mertesacker, étant donné que c'est le seul joueur indéboulonnable de la défense centrale il paraît difficile de s'en passer pour vous, maintenant en admettant qu'un bloc de 9 joueurs compressent le milieu de terrain pour récupérer plus vite et vous assurer une nouvelle possession de balle, ça impliquerait donc de profiter du sens du placement de l'allemand et de le laisser en vrai-faux libéro. Et là je me demande si il ne faudrait pas un latéral plus défensif à droite ou à gauche pour rester un peu bas aussi et avoir l'équivalent d'une défense centrale derrière le milieu en quelque sorte, Sagna a un peu le profil du latéral défensif non ? Il pourrait tenir ce rôle avec Mertesacker.

"Vous méprisez énormément Lyon, c'est pas notre n'importe quel club en France, le club des années 2000 ! un club qui est aller s'imposer au Bernabeu en 8em de C1 ! Tottenham ? en déplacement, eux se sont manger un 4-0 !" Rien à cirer, à la base iguane parle de Lloris et donc ça implique le niveau actuel de Lyon et Tottenham. "Depuis que Puel est partit, Lyon a du privilégier le coté financier, donc il ont un peu perdu sportivement, mais ça reste une belle équipe. Regarde leur milieux de terrains, Gonalons Gourcuff ( qui revient à un bon niveaux, on l'a vue hier contre ton équipe qui devrait rivaliser à le Barça et le Réal ) Malbranque, qui fait un début de saison monstrueux ! et le jeune Grenier qui est super prometteur." Gourcuff il a été bon contre Bilbao l'équipe qui déteste son coach avec son meilleur joueur sur le départ et qui joue le maintien ? Bah c'est parfait alors. Malbranque est énorme en L1 ? Ben en PL dans la force de l'âge c'était un bon joueur ni plus ni moins, t'apporte de l'eau à mon moulin quoi. "Devant il y a un attaquant de grande classe Lissandro Lopez, qui n'a rien à envier à Defoe, le mec qui a plus souvent squatté le banc de Tottenham que le terrains ! Tottenham a un joueur comme Bale qui lui est supérieur à tous les joueurs Lyonnais, mais un Michel Bastos au taquet, je peux t'assurer qu'il met le bordel à beaucoup de défense et même en PL, avec sa qualité de dribble et sa frappe surpuissante !" N'empêche que Defoe a hier dépassé le grand Teddy Sheringham (autre chose que Lisandro) au niveau du nombre de but chez les Spurs (plus de 120). Pas mal pour un mec qui squatte le banc. Puis entre être en concurrence avec Lacazette et Gomis d'un côté et Van der Vaart de l'autre... Tu situes l'écart ? Parce qu'avant l'arrivée de VdV, Defoe plante 18 pions (un quintuplé dans la saison) et Tottenham termine 4ème. "Alors oui Tottenham c'est pas meilleur que Lyon, au vue de leurs effectif et de leur passé sur la scéne Européenne ! Et oui Lloris a fait une énorme connerie d'aller à Tottenham, d'une parce-que c'est pas un grand club et de deux parce-qu'il joue même pas. Il préfère faire confiance à un goal de 41 ans et moins talentueux que Lloris ! après oui il fait une erreur hier mais c'est normal !" Alors on récapitule : tu dis que Bale > les milieux lyonnais, que Lisandro n'a rien à envier à Defoe et tu vends Gourcuff comme un bon joueur alors que le mec est limite passé maître dans l'art de l'irrégularité et de la blessure, que Gonalons est à des années lumières d'un Parker et que Malbranque le bon joueur de PL est énorme à Lyon. Et t'en arrive à la conclusion que au niveau effectif Tottenham n'est pas meilleur que Lyon. J'ai vu plus sensé comme analyse. Et au niveau du passé, Lyon était meilleur à l'époque des Essien, Juninho tout ça... Mais là on parle de Lloris. Et Lloris est partie dans un club qui semble bien meilleur que l'OL aujourd'hui, je pense m'être assez justifié plus haut. Rien à foutre de l'âge de Friedel, c'est ses performances qui compte. Comme le dit très justement Jibard, il nous sauve plus d'une fois cette saison, Lloris une bourde en PL et une en C3 et les plus sévères lui donne même une part de responsabilité sur le but encaissé au Pana. Même deux bourdes contre Maribor puisqu'il foire une sortie. Friedel en a pas fait une. Alors évite de descendre le staff des Spurs vu qu'apparemment t'as aucune idée de ce qui se passe sur le terrain. "Comment être en confiance dans de t-elle condition ? sa situation est un vrai bordel à cause de l'incompétence du staff de Tottenham ! alors au lieux de donner des leçons à Iguane, c'est vous qui devriez revoir votre Football." Ca s'appelle la concurrence. Si il est pas capable d'accepter la concurrence c'est qu'il est pas bon, après je ne suis pas dans la tête de Lloris peut-être qu'il prend son mal en patience et qu'il est pas prêt tout simplement. Vu qu'apparemment tu comprends pas la notion de concurrence et de logique sportive, je te retourne ton compliment de fin de phrase. "Sig et Dembelé son des joueurs de classe international ? Dembelé fait un bon début de saison, mais l'an passer qui parler de lui ? n'en fait pas un cador hein ! Sidgurson depuis le début de saison c'est une catastrophe, une belle arnaque, à part sur coup de pied arrêter, très limité et surcoté. Une belle preuve que tu suis pas Tottenham." Y en a un de joueur de classe internationale à Lyon ? J'en suis pas si sûr. Je suis persuadé en revanche que Vertonghen peut en devenir un et que Bale en est un. Sigurdsson une catastrophe ? Ben pour le coup ça se voit que c'est toi qui suit pas Tottenham, il n'est pas une catastrophe. "Terrible vos arguments les gars, mais c'est nous qui somme de mauvaise fois, parce-qu’il Français ! bien évidement, un mec comme Friedel qui a joué Blackburn et Aston Villa durant les 10 dernières années est certainement meilleur que lui." Si tu te fiais au terrain et pas au CV ? "Oui c'est une blague que Lloris soit derrière Friedel, Friedel n'est pas un grand gardien ! si pour toi Fridel est mieux que Lloris effectivement inutile d'aller plus loin. Si il est tribune au prochain match, j'espère qu'il demandera un départ en hivers, et il continuera d'exceller dans un club qui lui fera confiance. Et Tottenham regrettera d'être passer à coté d'un grand gardien." Pour l'instant Lloris c'est pas un grand gardien non plus, arrête de rêver. Il n'y a qu'en France que le mec est un grand gardien. Friedel et Lloris sont deux très bons gardiens, mais là le plus régulier c'est Friedel (je me tape de son âge ou des clubs où il a joué avant, tout comme de son statut en équipe nationale) donc dans une logique sportive c'est lui le titulaire. Et j'en suis bien content. Je préfère voir AVB regarder le sportif plutôt que le social (41 ans bla bla bla....) ou le financier (prix de Lloris). Excuse nous de privilégier le terrain dans nos avis en ce qui concerne le football. "Alors pourquoi il ont recruté Lloris ? c'est pas logique. Si il lui font confiance maintenant, il explosera maintenant ! mais c'est pas le cas ! Et arrête avec ton " jugement Français " les Français ne pensent pas tous de la même façon. Mais ceux qui ont suivis ses performances en France, trouvent ça incroyable qu'il soit pas titulaire à Tottenham ! c'est comme si Benzema n'était pas titulaire à Malaga !" Rien ne te permet de l'affirmer. Sur les matchs qu'il joue il ne donne pas l'impression de progresser, ce qui prouve qu'il a encore besoin de temps, certains disaient qu'il gagnerait sa place à l'entraînement, AVB le voit à l'entraînement et vu le jeu qu'on a produit (certes il y a du progrès à faire mais c'est globalement positif), nos résultats et le plaisir que prenne les joueurs sur le terrain je fais confiance au portugais. Malheureusement ceux qui ont suivi les performances de Lloris en France n'ont pour la plupart pas suivies celles de Friedel. Et ne compare pas un club moyen comme Malaga qui sort à peine la tête de l'eau à Tottenham qui est régulier sur le plan européen depuis des années, ça démontre une méconnaissance totale de ce club ou alors tu les sous-estimes par rapport au club que tu supportes ? "Mais je m'en moque de sa réputation en Angleterre, c'est Tottenham les responsables, eux l'on vue jouer en Ligue 1 rassure moi ? il l'ont pas recruter sans l'avoir vue jouer ? C'est pas logique, t'achètes pas un gardien 12 Millions pour le foutre sur le banc !" Encore une fois tu ne sais parler que de chiffres. Rien à cirer qu'il ait été acheté 12 boules, il est là pour l'avenir, c'est lui l'avenir de Tottenham à ce poste mais Friedel à l'heure actuelle (j'ai l'impression de me répéter, c'est plutôt fatiguant) fait de meilleures performances. T'arrive pas à le comprendre ça ? Enzo Scifo et The Wilsh résument assez bien la comparaison entre les deux d'ailleurs. Sauf que tes arguments sont pathétiques, tu ne fais nullement avancé le débat depuis ton arrivée sur ce topic, tu le pollues rien de plus. Si toi tu partais de ce topic ça ferait du bien déjà, tu le pollues avec tes arguments douteux et tes insultes. Bon bah Falcao c'est pas un grand joueur et Réveillère oui selon ta logique... Encore une fois bravo l'artiste.

Ce qui est énorme igouane c'est tes bêtises. Déjà le classement UEFA c'est l'équivalent club du classement FIFA, en gros un classement pas du tout représentatif du niveau actuel des clubs et donc si on suit ton raisonnement bancal on en arrive à la conclusion de The Wilsh. La comparaison PL/L1 n'a même pas lieu d'être tant en terme de jeu qu'en terme de qualité. Les meilleurs joueurs jouent pour la plupart en PL. On en arrive donc à la comparaison Tottenham/Lyon. Mis à part le fait que c'est une belle blague cite moi un milieu lyonnais meilleur que Dembélé ? Un defenseur lyonnais meilleur que Vertonghen ? A la limite Lisandro/Defoe y a débat mais après que ça soit collectivement ou individuellement ça tient pas la route quoi. Le bilan en C3 ? Quelle mauvaise foi... Là où Lyon en fait une priorité les Spurs font tourner. Sans compter que le groupe de Tottenham est plus relevé que celui de l'OL. La Lazio qui est une valeur sûre, le Pana dur à jouer à domicile et Maribor c'est autre chose qu'un Bilbao en crise, Prague et l'Ironi Kyriat quoi... Là oú on voit la pauvreté de tes arguments c'est que tu t'appuies dans un premier temps sur un classement douteux puis en te persuadant que Jibard est subjectif car supporter d'un club de PL. Et à Bbarça t'as quoi à lui répondre ? Surtout que si encore une fois on suit ton raisonnement bancal, les 3/4 des membres de ce forum ne peuvent te répondre sous peine d'être taxé de personne subjective car au lieu de prendre en compte les arguments tu préfères regarder la ligne "équipe préférée". Parlons terrain : moi je vois un Friedel qui a sauvé son équipe à plusieurs reprises, qui est régulier et qui rassure sa défense... Tu les a vu au moins les matchs ? Je vois un Lloris qui en est pas à sa première bourde ce soir aussi. Tu crois que quoi ? Que parce qu'il est Lloris, gardien de l'EDF, il va venir et dégager un cadre comme ça ? Ben désolé mais c'est à toi de te réveiller. Il n'y a peut-être pas que la PL mais il n'y a pas que la France dans la vie. Je vois aussi un Dembélé qui se projette mieux vers l'avant que Malbranque, plus technique que Gonalons et plus physique qu'un Fofana, Sandro c'est bien plus intelligent dans son placement et dans sa relance que Gonalons ou Fofana, idem pour Huddlestone (en ajoutant le physique). Parker c'est bien au-dessus du milieu lyonnais à la récupération. En défense, Vertonghen affiche une sérénité et une relance que les défenseurs lyonnais n'auront jamais, Dawson physiquement et dans la relance c'est la même chose, Caulker niveau concentration c'est autre chose que Kone ou Bisevac, Walker est offensivement largement au-dessus d'un Réveillère, défensivement ça n'est pas le cas, mais je pense qu'on peut raisonnablement dire que l'écart offensif entre les deux est bien plus grand que l'écart défensif. Monzon réussit même à défendre moins bien que BAE c'est dire. Bale est meilleur que les ailiers lyonnais en termes d'accélération, de centre, de frappe, de déplacement, de repli défensif et de dribble. D'un point de vue collectif Tottenham montre un jeu séduisant cette année, notamment contre des clubs comme United ou Chelsea là où Lyon affronte des peintres chaque week-end voir même en milieu de semaine.. Du coup je me pose encore la question : qu'est-ce qui te permet de juger ? En éditant mon message je m'aperçois que tes réponses sont toujours autant dénuées d'argument. Tu montres juste que tu fais dans le chauvinisme et rien d'autre. Tu veux qu'on parle du dernier Newcastle-Bordeaux ? Certes un résultat ne reflète pas forcément l'écart d'un championnat. Si tu veux on parle de l'histoire de United (et de ses résultats), de celle de Liverpool ou alors du niveau de jeu affichée par City, Tottenham et son rival ou encore des résultats de Chelsea ses dernières années ? Chelsea a jouée d'une façon immonde pour gagner la C1 quand l'OM affichait un niveau de jeu pathétique pour se hisser en 1/4. Mais reprenons sur Tottenham/Lyon. Vertonghen fait partie des meilleurs à son poste cette saison, Defoe est l'un des meilleurs buteurs du meilleur championnat du monde, Bale est aujourd'hui un des meilleurs joueurs de ce championnat. A Lyon il y a un collectif intéressant sans pour autant être transcendant. J'ai déjà parlé des différences de collectif d'ailleurs, Lyon a un jeu de possession, certes, mais en même temps quand t'as en face des équipes dont le projet de jeu se limite souvent à contrer en restant solide difficile de juger. Les Spurs se sont montrés bien plus versatiles dans leur approche du jeu : tantôt possession de balle, tantôt jeu rapide, capable aussi de défendre bas pour garder un résultat et face à des équipes comme United, Chelsea, Newcastle ou Southampton. Tu constateras donc que ça varie de la grande équipe à la bonne équipe voir à la mauvaise. AVB est un coach très pointu tactiquement et pour l'instant il fait passer un cap tactiquement à l'équipe, désormais elle peut s'adapter à tout type de situation. Avant contre United c'était attaque à tout va, une branlée, et on rentre à la maison. Là c'était peut-être moins beau en seconde période mais en première Tottenham a été supérieur par exemple, et c'est ce qui fait notre force cette saison : la diversité tactique apportée par AVB et des joueurs qui ont la qualité à la fois individuelle et collective de s'adapter à ce changement. Garde il fait quoi ? Il joue la possession parce qu'il a un gros club de L1 et qu'il se doit de dominer, il surfe sur la vague actuelle du foot quoi, Baup fait pareil à l'OM ou Girard à Montpellier. Donc au-delà de la qualité individuelle ou collective, il y a je trouve une force tactique chez Tottenham que Lyon n'a pas. Tu me sors juste un classement des 5 dernières années mais mon problème c'est que si tu dis que Lloris n'a pas fait un bon choix de carrière ce qui implique que tu parles du contexte actuel alors : De 1 -> J'ai argumenté plus haut sur le pourquoi du comment je trouve que Tottenham > Lyon De 2 -> Alors quoi ? Le grand Lloris peut pas s'adapter à la concurrence ? Tu veux qu'on parle du temps de jeu des autres deuxièmes gardien d'Europe ? Avec Lindegaard, Lloris a probablement un des plus gros temps de jeu avec son statut. Comme l'a dit Assou-Ekotto il faut qu'il prouve, là-bas ils sont pas français, ils vont pas mater son passeport et le mettre titulaire parce que ça ferait plaisir au pays voisin, non. Il y a un gardien en place, il est bon et même décisif, alors pourquoi changer si le deuxième ne se montre pas supérieur ? C'est une question de logique sportive, mais toi tu ne vois que par le statut de Lloris en France et ça t'aveugle, tu ne cherches même pas à argumenter. Appel moi quand tu auras des arguments et une culture ballon l'artiste. Weale -> Gourcuff il a été en forme 1 an et demi à Bordeaux, Bastos devient petit à petit un bon joueur de L1 sans plus, Lisandro est vraiment bon, on est d'accord. Je te renvois à mes arguments sur la qualité des joueurs des Spurs pour comparer un peu. D'ailleurs tu dis toi même qu'ils sont irréguliers, un joueur de grand club se doit d'être régulier. Vertonghen est régulier, Dembélé c'est trop tôt pour juger, Bale l'est, Defoe l'est, Parker l'est pour ne citer qu'eux.

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Victoire 3-1 contre Maribor en C3 : un triplé de Defoe. Bale a fait un super match, deux passes décisives et il a été un danger constant pour la défense, le jeune Tom Carroll j'étais curieux de voir et j'ai été vraiment impressionné, en plus de sa passe décisive il a vraiment fait des transversales magnifiques et WHL ne s'y est pas trompé en applaudissant à chaque fois. Adebayor a fait son match même si il y a du déchet et une belle occaz' ratée. Huddlestone est toujours aussi bon également... Dawson a un Judas bis dans chaque cellule de son corps. Ah oui... Lloris ? Vous voulez savoir je suppose (ou pas) Ben le but de Maribor c'est sur une passe de m**** de Naughton pour Lloris qui fait un contrôle minable et ça donne un but gag. Les torts sont partagés entre les deux quoi. Ajouté à ça une sortie foiré en deuxième période (si l'attaquant cadre sa tête c'est but) et ça donne les 3/4 des médias français qui peuvent remballer leur débat quotidien. Lloris est l'avenir, je vais pas l'enterrer pour ce match, mais de toute évidence le mec est pas prêt, et là c'était même pas la PL. Et si ses performances (parce qu'il fait aussi une bourde contre Aston Villa) sont dû à un manque de confiance c'est qu'il est incapable de vivre sainement une concurrence, perso je pense qu'il est juste pas encore prêt.

Je minimise pas la perf' du Celtic perso, ils ont fait comme ils pouvaient et tant mieux pour eux. Mais là où je rejoins Juanma c'est que je serais jamais impressionné ou content de voir ce qu'ils ont fait ou ce qu'à fait Chelsea. L'Inter à l'aller contre le Barça, ça c'était tactiquement, défensivement et offensivement impressionnant.

C'est bien ce que je pensais, quand j'ai vu le résultat j'ai pensé à ma discussion avec Javi