[[Liga]]

Le Real en phase défensive semble reproduire le schéma de l'Atletico contre le Barça en 4-4-2. Mais Bale et Benzema effectuent quand même un moindre travail défensif et de pressing, et Di Maria délaisse souvent son côté. En tout cas, pour l'instant, il y a très peu de failles dans le bloc madrilène, si bien qu'on ne voit pas Messi.

[[Liga]]

Superbe contre-attaque en effet, et quelle passe de Benzema ! Quel passeur quand même ! Excellente finition de Di Maria.

[[Ligue 1]]

Ibra souffre d'une lésion musculaire et sera absent pour une durée indéterminée. Je ne sais pas pourquoi, mais j'ai bien peur pour lui que sa saison soit terminée.

 

Pensez-vous que ce soit forcément une mauvaise chose que le Suédois soit blessé ? La question peut paraître provocatrice, mais elle s'explique facilement : le jeu du PSG sera peut-être plus collectif, tournera moins autour d'un joueur pour la création et la finition. Comme le disait justement Fly, les Parisiens s'en remettent parfois aux exploits d'Ibra pour gagner un match.

 

De plus, Cavani retrouvera sa position naturelle, et cela libèrera la place à Lucas ou à Pastore, qui paraissent en forme.

 

Je suis curieux de savoir comment le PSG va s'adapter à cette absence. Il y a des essais intéressants à faire sur le plan tactique (4-4-2 en losange avec Cabaye à la place de Verratti ? Pastore en 10 ou derrière les attaquants ? Cavani et Lavezzi en pointe ?).

[[Ligue 1]]

Du fait de l'arrivée de nombreux grands joueurs, le public du PSG s'est de toute façon transformé. Il est désormais plus familial, moins connaisseur, et comme tu le dis, Tib, c'est désormais le repaire pour les bobos parisiens, et particulièrement les bobos de l'audiovisuel. Cela fait bien, désormais, de se montrer là-bas.

 

Je pense que ces nouveaux arrivants sont, en majorité, à l'origine des sifflets lorsque Pastore ratait tout ou lorsque le PSG joue vers l'arrière. Ils ne connaissent pas grand-chose au football, et préfèrent siffler les joueurs qui ne marquent pas, adulant ceux qui se font remarquer par un dribble ou un but.

 

Mais il reste une grande partie de supporters fidèles et connaisseurs, qui chantent régulièrement lors des matches de Ligue 1 (sans doute les abonnés, moins présents dans le match contre Chelsea ?).

 

Il ne faudrait quand même pas que le Parc ressemble au stade de France !

 

Toutefois, d'un point de vue sociologique, il serait intéressant de se pencher sur la composition du public des stades. On remarque que quand le club est connu par le grand public, en général mondialement, l'ambiance est souvent froide, à part lorsqu'il y a du spectacle (Nou Camp, Emirates, le Parc d'aujourd'hui, etc.), et même s'il y a des contre-exemples.

[[Ligue 1]]

Merci, Tib, d'avoir réagi à ma place. Cela devient insupportable, et c'est vraiment enfantin de dire sans arrêt "QSG".

 

D'ailleurs, je ne vois pas bien ce que tu reproches aux Qatariens dans l'affaire. D'acheter les meilleurs joueurs du monde ? Et nous, à Arsenal, ce n'est pas ce qu'on essaie de faire dans une certaine mesure (malgré la ladrerie de Wenger) ?

 

Il faut être cohérent : soit on cesse de regarder le football qui est gangrené par l'argent, soit on accepte cet état de fait et on le dépasse pour pouvoir continuer à apprécier ce sport.

[UEFA Europa League]

On peut pas le qualifier de pivot, c'est un attaquant de soutien, seul en pointe c'est inenvisageable. C'est un bon joueur, aucun soucis là-dessus, mais il est faible à la finition et n'est pas viable seul en pointe, voila pourquoi pour moi c'était une fausse bonne idée.

 

@Gom : Micah R a répondu pour moi.

En effet, il paraît très limité.

 

En tout cas, la Juve gagne sans briller, mais je dois avouer que j'étais sûr qu'elle allait finir par marquer. Lyon a gâché quelques belles situations ; j'étais également persuadé que, par la suite, ils allaient être punis. Pas manqué !

 

Je pense que ce sera un tout autre match au retour, et que l'OL n'existera pas. Quel dommage quand même !

[UEFA Europa League]

Voila, Vucinic c'est exactement ça.

 

Un beau joueur, intelligent, mais totalement ridicule à la finition. Il en loupe un paquet par saison d'immanquables, ce n'était pas le joueur qu'il nous fallait pour cette raison.

 

Oui. Bon, je le juge sur ce match, ce qui ne vaut pas grand-chose, mais d'après ce que je vois, c'est quand même un pivot plus intéressant que Giroud, plus technique et plus vif. En quelques minutes, il a été à l'origine de situations dangereuses. Mais dans la finition, apparemment, il n'est pas excellent.

[UEFA Europa League]

Je trouve qu'en général, lors des phases défensives, la Juve joue avec un bloc trop bas. C'est un peu le même "problème" qu'Arsenal, à ceci près que nous n'exerçons pas un pressing aussi efficace.

 

Belle entrée de Vucinic, sinon.

 

La Juve se réveille !

[UEFA Europa League]

La Juve est bien décevante ce soir. Elle n'arrive pas du tout à construire des actions cohérentes, et recourt trop souvent à des passes longues hasardeuses, souvent ratées d'ailleurs. Les milieux excentrés italiens ne parviennent pas du tout à déborder, notamment parce que les Lyonnais bloquent bien les couloirs, en y défendant à deux. Koné et Umtiti sont bons.

 

On sent que Tévez représente le seul véritable danger, mais il n'a pas touché beaucoup de ballons et ne s'est procuré qu'une seule occasion intéressante, encore sur une passe lobée. Osvaldo est catastrophique, je trouve : il ne touche presque pas le ballon, isolé qu'il est en pointe, et se permet d'être agressif lorsqu'il veut le récupérer. Un bon Llorente devant Tévez, et ça pourrait faire mal.

Pogba est le seul qui surnage un peu ; il récupère bien les ballons, fait preuve de sa qualité de conservation et de relance.

 

Quant aux Lyonnais, ils sont très disciplinés, peut-être trop : ils pourraient mettre Buffon plus en difficulté, même si ce serait un peu tomber dans le piège de la Juve que de commencer à se découvrir, notamment sur les ailes.

[[Liga]]

Oui, j'ai vu ça. On dirait vraiment qu'il lui reproche d'avoir voulu tirer le coup franc, sous-entendant par là qu'il aurait fait mieux parce qu'il en a mis un. Pas très grave.

 

En tout cas, la Liga a été un peu bouleversée en quelques jours seulement ! C'est passionnant. L'Atletico est impressionnant en défense, et Diego Costa continue de marquer. Enfin, cette équipe est à sa juste place : au sommet ! On va voir s'ils tiennent.

 

Le Real, lui, enchaîne une seconde défaite après une série impressionnante de victoires.

 

Et le Barça revient, même s'il perd Valdes en route. D'ailleurs, Pinto a fait une excellente entrée, mais on a craint qu'il se blesse à son tour.

[[Ligue 1]]

Maxwell, Lucas, Ménez, Lavezzi, Pastore, Cabaye, Matuidi (que j'aime beaucoup), Alex, Van der Wiel, Jallet et même Verratti que j'apprécie aussi beaucoup, sont tous surévalués. En L1 c'est bien (et encore pas tous), mais en C1 ou dans un grand club d'un grand championnat européen aucun n'aurait le niveau pour être titulaire.

 

Ah oui, donc, de ce point de vue, Özil et surtout Wilshere sont largement surévalués.

 

Les autres que tu évoques ne sont pas des milieux de terrain ; c'était notre sujet de conversation initial, et je serais susceptible de te rejoindre sur ces joueurs-là, bien que je pense, si je puis me permettre, que tu exagères. De nombreux joueurs que tu cites sont justement fortement critiqués, et appréciés, à mon sens, à leur juste valeur : c'est le cas de Menez, de Lucas, Alex, Cabaye, Lavezzi ou van der Wiel, qui sont tous beaucoup critiqués, et dont chacun connaît les défauts et les lacunes.

Donc je ne le trouve pas "surcotés".

 

À la rigueur, on pourrait le penser pour Maxwell, joueur que je trouve assez banal, sauf dans la relance, et pour Cabaye. Mais tous les autres joueurs que tu cites sont justement ceux qui ont des points faibles évidents ; ils sont rarement surévalués.

 

Là où tu as raison sur le PSG, c'est que leur importante possession de balle pourrait être l'arbre qui cache la forêt. La possession peut être utilisée comme une arme défensive ; c'était notamment le cas pou l'Arsenal de Fabregas. Contre une équipe un peu plus joueuse, et forte offensivement, ce serait peut-être difficile pour eux.

[[Ligue 1]]

 

 

On peut les comparer dans la mesure où : 1° le PSG a fait ses preuves en Ligue des champions contre de belles équipes, dont le Barça, face auquel ils ont rivalisé, contrairement à nous ; 2° Thiago Motta est un joueur exceptionnel qui a déjà démontré son talent dans les meilleurs clubs ; 3° le PSG domine tellement son championnat, en particulier au milieu, qu'il est d'autant plus légitime de le comparer aux autres.

 

S'agissant des exploits d'Ibra, ce n'est pas totalement faux, mais c'est évidemment réducteur, et tu le sais.

 

 

 

Je suis d'accord avec toi sur le second point et ta dernière phrase, le reste en revanche, pas du tout.

 

Le PSG a fait ses preuves face au Barça contrairement à nous qui n'avons pas su rivaliser avec eux tiens donc. Il me semblait pourtant qu'en 2010 on les avait battu au match et que sans cette faute professionnelle d'un certain M.Bussacca (carton rouge pour VP en 8ème de finale de la C1 pour avoir frappé dans le ballon, du jamais vu dans l'histoire), on aurait probablement éliminé les catalans de la C1 (ça reste une supposition je l'admet).

 

Le PSG, n'a pu faire mieux qu'un match nul et ne c'est pas qualifié face à une équipe qui avait un tout autre niveau que lorsque nous les avons affronter auparavant, en témoigne la suite des événements (7-0 face au Bayern en deux matchs, qu'on avait battu 2-0 chez eux pour rappel).

 

Quant à la domination du PSG en L1, je vois pas vraiment ce qu'il y a d'exceptionnel à surclasser des équipes qui doivent avoir grand maximum un quart du budget du club parisien à eux tous réunis (et encore je suis gentille). Un milieu de terrain qui n'a encore strictement rien montré contre des grosses équipes, puisque la meilleure équipe qu'ils ont affrontés jusqu'ici en C1, c'était un Barça très faible à ce moment là.

 

On verra si l'avenir me donne raison ou non, mais pour moi c'est une équipe de surcoté comportant énormément de joueurs moyens dans un championnat d'une faiblesse affligeante à tous les niveaux (ce n'est pas pour rien que les meilleurs français évoluent à l'étranger).

 

EDIT : comme l'a dit La_Pulga changeons de topic pour poursuivre le débat, parce qu'on est HS.

 

 

Je te réponds ici, Fly.

 

Quand je faisais référence à la confrontation du PSG avec le Barça, c'était un exemple attestant qu'ils n'ont pas affronté que des équipes de Ligue 1. Pour la comparaison avec Arsenal, je me suis mal fait comprendre : je voulais dire que, contrairement à Arsenal qui ne perce plus en Ligue des champions depuis le départ de van Persie, le PSG a su s'imposer face aux grands d'Europe. Je persiste à penser que le milieu parisien est bien inférieur à celui du Barça, évidemment, mais je trouve qu'ils ont rivalisé.

En disant qu'Arsenal n'a pas rivalisé, je ne pensais pas du tout, bizarrement, à nos affrontements de 2010, mais puisque tu en parles, allons-y : le milieu n'était pas du tout le même que celui d'aujourd'hui, et je te rappelle qu'on avait notre bon vieux Cesc, qui était pour moi le meilleur 10 du monde. On avait les excellents Song et Nasri et un superbe Wilshere (éphémère, certes).

Là, on pourrait faire la comparaison, et ça se discuterait.

Du reste, je ne trouve pas que, même lors de la saison 2010-2011, on ait fait aussi bien que le PSG la saison dernière : certes, à la fin, le résultat est le même : les deux équipes ont été disqualifiées. Mais pour moi, il tient du miracle qu'on ait gagné lors du fameux 2-1. On a été largement dominés, il faut le reconnaître, et un but avait été injustement refusé à Messi, il me semble. De même au retour, où on n'a pas tiré une seule fois au but (même avant le carton).

 

Concernant le niveau du Barça actuel, je suis partagé. Je pense en effet qu'il est inférieur à celui qu'on a affronté en 2010 (l'apogée selon moi). Mais il est resté extrêmement fort ; c'est le Bayern qui a émergé entre-temps, lui prenant la première place sur le toit de l'Europe. Cependant, j'avoue que sur ce point, ça se discute. Mais encore une fois, je ne parlais pas du milieu d'Arsenal de l'époque ; mes critiques visaient l'actuel milieu.

 

Pour revenir au PSG, non, ce n'est certainement pas un grand exploit que de dominer le championnat, mais je n'ai pas dit le contraire. Ce que j'ai dit, c'est que le fait que les Parisiens le dominent autant (et encore, ça pourrait être mieux) peut nous autoriser à faire la comparaison avec les autres championnats.

 

On le voit d'ailleurs en Ligue des champions : le PSG hisse clairement son niveau de jeu.

 

Je te trouve dans l'ensemble très sévère dans ton jugement sur le PSG. En effet, peut-être que tu vois juste et que certains joueurs sont surévalués. Je ne pense pas. Matuidi l'est peut-être, mais pour les autres, je ne pense pas.

[[Liga]]

http://www.toutlemondesenfoot.fr/tlmsf/archives/le-barca-cest-la-mort-du-football/

Le Barça la mort du football ( je précise il n'est pas fan du Real ou qui que ce soit en Espagne)

 

C'est l'éternel débat : le jeu du Barça constitue pour certains l'acmé du football, pour d'autres sa mort.

 

Dans cet article, il y a très peu d'arguments valables. La question des supporters, du charisme ou de l'ambiance n'a aucun rapport avec le football : donc ces arguments ne valent rien.

 

S'agissant de la simulation des joueurs catalans, c'est quand même beaucoup moins vrai ces derniers temps.

 

Pour la critique du jeu de passes, il n'y a aucun développement non plus. En quoi est-ce la négation du football ? Le foot, c'est forcément aller droit au but ? Pour moi, la mort du football, c'est avant tout ne pas toucher un ballon du match, car pour jouer, encore faut-il avoir le ballon.

D'ailleurs, de nouveau, l'argument vaut surtout pour le Barça de 2010, car le style actuel est un peu plus direct, même si ce sont toujours les mêmes fondements.

[[Liga]]

Le déclin par rapport à quoi ? On va pas se mentir, on parle de déclin par rapport au niveau qui était le leur de 2009 à 2012.

Maintenant, le Barca actuel à côté des meilleures équipes d'Europe n'a pas à rougir, loin de là. Comme tu dis, ils font toujours partie de la crème européenne, sans soucis.

 

Pour Fabregas, tu le trouves moins impressionnant peut-être parce que tu gardes toujours l'image du joueur-star qu'il était à Arsenal. Alors qu'au Barca, il n'est qu'un (très) bon joueur parmi d'autres, il est un rouage d'une grosse machine, ce n'est plus un leader technique sur le terrain, il a un rôle plus "ingrât", plus besogneux mais depuis son arrivée au Barca, il arrive quand même à faire son trou dans son club de coeur.

Moins omniprésent qu'à son époque Londonienne, il est plus discret, il n'est plus indispensable, il est apporte une profondeur à l'effectif, sa polyvalence (un avantage, ou un inconvénient pour ceux qui rêverait de le revoir briller au milieu de terrain) mais un sens de la passe toujours aussi aiguisé.

 

Quant à Messi, il s'assagit, c'est vrai qu'on voit moins ces grandes chevauchés solitaires qui se terminent avec succès mais c'est plus lui qui s'oriente vers un style de jeu différent plutôt qu'une perte de qualité balle au pied. Il sait toujours aussi bien dribbler et cherche davantage les mouvements collectifs à une touche de balle plutôt qu'à forcer sur ses dribbles, ce qui lui permet de se régaler dans une équipe comme le Barca où tu n'as pas un Ashley Young sur le terrain pour tout foutre en l'air . Il n'y a que des joueurs de ballons, il sait qu'il peut s'appuyer sur ses équipiers qui le lui rendent bien, un peu trop bien même d'ailleurs.

 

Hier, j'ai lu sur internet une petite phrase qui m'a fait sourire sur Iniesta mais tellement vrai !

Iniesta n'a loupé qu'un seul ballon dans sa carrière : le Ballon d'Or.

 

Un joueur qui sera toujours dans l'ombre des "cracks" et des buteurs, qui malgré la reconnaissance mondiale qu'il a, ne sera jamais mis sur un pied d'égalité avec Ronaldo, Ibra ou même Suarez, sans parler de l'ombre de Messi qu'il doit voir tout au long de sa carrière.

 

Et pourtant... quel joueur lui aussi.

 

De toute façon, que du beau monde dans ce Clasico d'hier. Quelques joueurs qui étaient à côté de leurs pompes (Ronaldo, Alonso, Alves), mais on a eu de très beau tâteurs de ballons ! Di Maria, Messi, Iniesta, Modric...

 

En effet, c'est un déclin par rapport à l'apogée de 2010, et cela semble logique. Mais comme je l'ai dit, tout est relatif.

 

Pour Fabregas, non, je ne le compare pas forcément au joueur qu'il était à Arsenal, puisque j'ai continué à le voir jouer après, au Barça, mais je trouve qu'il fait beaucoup de mauvais matches cette saison (il fait aussi d'excellents matches, je te rassure).

 

Concernant Messi, j'aimerais bien qu'il soit un peu moins discipliné parfois : il peut se le permettre. J'ai l'impression qu'il pourrait tout à fait dribbler les défenseurs en face de lui et qu'il préfère la passe. Tu vas me dire qu'il choisit souvent la meilleure solution, et c'est vrai ; mais cela ne me dérangerait pas qu'il ose un peu plus quelquefois.

 

Quant à Iniesta, tu as absolument raison, et je plaidais pour qu'il ait le Ballon d'or lors des saisons précédentes.

 

Ce qui me fait peur, c'est qu'Iniesta et surtout Xavi vieillissent. Que deviendra Messi quand ceux-ci auront pris leur retraite ? Oh, certes, ce n'est peut-être pas d'actualité, en tout cas pour Iniesta, mais je me demande si ce sera la fin pour le Barça. Je ne vois personne émerger de façon significative pour prendre la relève.

[[Liga]]

Non, mais clairement, le Barça subit une forme de déclin cette saison. Je ne sais pas si on peut qualifier cela de crise, car c'est plus structurel que conjoncturel à mon avis.

 

Les Catalans maîtrisent moins bien les rencontres qu'avant ; ils laissent un peu plus la possession à l'adversaire parfois, même à domicile, quoique leurs statistiques restent impressionnantes. Il y a eu de longs temps forts pour certaines équipes affrontant le Barça, ce qui arrivait rarement sous Guardiola et même sous ses successeurs.

 

Xavi est un peu moins influent qu'avant ; statistiquement, Fabregas fait une excellente saison, mais je ne le trouve pas si convaincant dans le jeu parfois ; Messi a été longuement blessé et est moins impressionnant qu'avant.

 

Mais tout est relatif : dire que le niveau de ces joueurs a un peu baissé, cela ne signifie pas qu'ils soient moins forts que tous les autres en Ligue des champions. Le Barça reste la deuxième ou la troisième meilleure équipe d'Europe.

 

En tant qu'admirateur du style du Barça et de Messi, je regrette une chose : que le jeu de Messi soit toujours le même. J'avoue que j'aimais bien quand il se lançait dans des percées solitaires, dribblait cinq adversaires avant de marquer. C'était plus aléatoire, plus fou, mais j'aimais cela. Il est devenu presque trop rigoureux, toujours à rechercher la bonne passe qui fera le décalage, ou à finir parfaitement les actions à quelques mètres du but.

[[Liga]]

Voilà. Très utile d'avoir enlevé Benzema. Mais la Liga est relancée !

[[Liga]]

Je suis dégoûté pour Benzema, qui faisait un excellent match. Bale aurait dû sortir à sa place. Vraiment déçu.

[[Liga]]

Dommage le rouge ! Cela va fausser la fin de match.

[[Liga]]

Le Real retombe dans ses travers en laissant complètement le ballon au Barça.

[[Liga]]

Quel bonheur ce match ! Il y a eu trois périodes qu'on peut délimiter : la folie dans les premières minutes, pléthore d'occasions et trois buts ; puis maîtrise du ballon par le Barça, et baisse du rythme ; enfin, de nouveau, hausse du rythme et égalisation du Barça.

 

L'issue reste très indécise. Je mise sur une victoire du Barça.

 

Un seul grand absent dans ce match : Ronaldo.

[[Liga]]

Mais quel match ! Pepe aurait dû être exclu : il craque encore alors qu'il avait été excellent jusque-là !

[[Liga]]

C'est la folie ce match ! Di Maria est exceptionnel, Benzema a déjà raté beaucoup d'occasions, mais en met deux ! Bien content pour lui.

[[Bundesliga]]

Le Bayern est en difficulté face à Mainz.

 

Sinon, je ne le découvre pas, mais Neuer a-t-il des défauts ? Il est tellement intelligent : il anticipe tout, a un jeu au pied parfaitement précis, possède d'incroyables réflexes et une détente admirable. Que lui manque-t-il ?

[UEFA Europa League]

De belles équipes, quand même, en C3 ! Normalement, Benfica, la Juventus, Valence et Porto devraient s'en sortir.

Dommage pour Lyon qui avait atteint les quarts, mais là, ils ne vont pas faire long feu.

[[Liga]]

L'anxiété et les efforts produits durant le match peuvent y contribuer.

 

En tout cas, je suis attristé par le départ prochain de Puyol. Cela va être émouvant ; on peut s'attendre à pléthore d'hommages.

 

Et en effet, comme Xavi décline, et que Valdes va sans doute partir, on va perdre quelques-uns des piliers du plus grand Barça de l'histoire. Dans ces conditions, je ne sais pas comment la transition peut être assurée, et je me dis même que, malgré ses affirmations qui sont sincères, Messi pourrait vouloir partir un jour, si les joueurs autour de lui n'ont plus le niveau des monstres que l'on connaît.