mist.gun

C'est véridique même si c'est surtout Ramsey qui était assez mauvais que Wilshere qui a été réèllement bon. @Abe : C'est pourtant en 8 reculé qu'il a éffectué sa meilleur saison sous nos couleurs en 2011 et en 6 qu'il s'épanouit en sélection.

Wilshere aussi était très bon en 2011, après je pense que c'est Wenger qui a déconné avec lui, il a voulu en faire un joueur beaucoup plus offensif, même jusqu'à présent, on l'a vu uniquement ailier en pré-saison, autant le laisser partir à City s'il ne compte pas sur lui au milieu. Mais bref, je ne voulais pas rentrer dans un débat Wilshere-Ramsey. Je disais juste que Wenger accorde trop, beaucoup trop de crédit à Ramsey malgré ses prestations en demi-teinte. Il ne faut pas oublier que Ramsey peut être très bon mais surtout très mauvais, pn l'a vu la saison passé.

On n'a pas vu Wilshere en 8 pour l'instant, et j'ai vu Cazorla sur le côté pendant le match.Mais bref, j'ai toujours trouvé que Wenger accordait trop de crédit à Ramsey alors qu'on a d'autres joueurs aussi talentueux que ce soit à droite ou au milieu.

Oui Walcott inexistant aujourd'hui, Par compte ce match ne reflète absolument pas son vrai niveau. J'espère que Wenger va continuer de le titulariser car s'il devient plus régulier avec nos milieux derrière ça peut vraiment faire mal, on la vu dans nos matchs précédent, et Giroud est très bon en joker je le préfère dans ce rôle.

Je ne comprend vraiment pas pourquoi Wenger cède autant aux caprices de Ramsey, il est loin d'être indispensable, nous avons Cazorla et Wilshere qui son au moins aussi bons. Il n'a pas été mauvais mais quand on voit le boulot de Cazorla en 8 et Ox sur le côté, sa place est sur le banc ou à gauche en attendant Sanchez.

Tres bonne chose la prolongation de Theo, par contre le salaire est une véritable escroquerie, il ne devait pas être augmenter de 10k seulement ? Et pour ce qui disent que Walcott ne marque que contre les petits, il est notree meilleur scoreur contre les gros,l'argument n'est pas valable.

N'oublions pas Wilshere qui peut postuler pour une place en 8. Coquelin sera obligatoirement titulaire, il permet justement à Ozil et Cazorla de s'exprimer pleinement offensivement.

Je ne pense pas que ce soit vrai, il n'est même pas assurer d'être sur le banc et on lui donnerait un tel salaire ?

T'exagères, Ozil, Cazorla, Sanchez et Kos ne serait pas indiscutables mais ils seraient important.

Ca ne rime à rien de le juger uniquement au top (ou justement le dechet était un de ses rares défauts). globalement oui il perd beaucoup de ballon.

A son top il a le niveau peut-être mais globalement il en est très loin, il doit déjà nous montrer que sa place de titulaire est due à ses perfs et non parce qu'il est l'un des chouchous de Wenger avant de penser au barca. Jil : Ils sont durs mais ils n'ont pas tord.

Je parlais du double-pivot Ramsey-Cazorla devant la défense.

J'espère qu'on ne verra pas de double-pivot Cazorla-Ramsey; ça n'a aucun sens; au lieu d'expérimenter de choses qui ne marcheront probablement pas en match officiel, Wenger ferait mieux de se concentrer sur l'achat d'un véritable 6.

Walcott au niveau marketing est une star de l'équipe, malgré son statue de remplaçant c'est un cadre de l'équipe; 9 ans au club; anglais, au vu tous ces critères son salaire est mérité. Je ne vois pas en quoi Ramsey et Wilshere devrait avoir un meilleur salaire par exemple.

Pedro, encore un autre joueur qui n'était soi-disant "pas sur le marché" qui s'en va. Comme quoi il faut arrêter avec cette excuse bidon. Il nous reste encore du temps pour claquer notre argent sur un attaquant.

Coquelin et Cazorla sont indiscutables actuellement, ce qui n'est pas le cas de Giroud qui semble être en manque de confiance, il n'y a que à droite où Ramsey peut démarrer pour l'instant.

Henry n'a pas tord, cette année aurait pu être une exception car la PL était très faible mais ça ne sera pas comme ça tous les ans, dans le XI type il nous manque seulement un attaquant pour rivaliser avec les mètres.

Ah tu ne m'as pas bien compris, aujourd'hui, on peut dire que Ramsey est se rapproche d'un Wilshere, Ozil seulement au top de sa forme car globalement dans sa carrière il est très irrégulier techniquement avec de longues périodes où il ne réussissait pas grand chose. De plus, même lors de sa meilleur saison, il a toujours eu un certain déchet synonyme d'un manque de propreté technique, (le + important pour un milieu, donc ne comparez pas à un ailier comme Alexis qui doit percuter). Tandis que pour Wilshere, Ozil ou Cazorla, on ne peut pas dire qu'ils sont excellent techniquement uniquement au top de leur forme tout simplement parce qu'ils le régulièrement, où si tu préfère, on les voit beaucoup plus au top de leur forme techniquement, donc ils sont meilleurs. Pour le reste je suis d'accord avec toi.

A supp

Pour tu me parle d'état de forme ? Wilshere et Ozil sont souvent à un excellent niveau technique, tandis que Ramsey est rarement à un excellent niveau technique. Voilà pourquoi Wilshere et Ozil sont meilleurs techniquement que Ramsey. Et pour la fin de ta phrase je n'est pas dis que Ramsey est mauvais techniquement, mais qu'il est plus mauvais qu'Ozil, Ramsey et Cazorla, ce que vous avez du mal à admettre Ensuite je n'ai pas dis qu'il n'avait pas sa place en 8, le voir titulaire ne me dérange pas, il est plus complet que Wilshere et Cazorla même si je le trouve moins talentueux, il n'y a que sa technique que je critiquais.

Non seulement Ramsey ne se rapproche pas d'un Ozil, Cazorla ou Wilshere, mais il est aussi plus mauvais que Vidal. le chilien est globalement très bon techniquement, le gallois est très bon techniquement lorsqu'il est à son top. Je n'ai pas dit que c'est sa technique qui le sépare du Top niveau, j'ai dit que techniquement il est un cran en dessous des meilleurs, des milieux d'Arsenal quoi, ce qui pose problème lorsqu'il n'est pas à son Top. On ne lui demande pas non plus d'avoir autant de déchets qu'Alexis. Mais je n'ai pas dit qu'il ne devait pas prendre de risque, je soulignais juste l'écart techniquement entre Ramsey et nos autres milieux offensifs, qui n'est comblé par ses autres qualités que lorsqu'il est à son top encore une fois. Pour le reste je suis d'accord avec toi et Jil, il doit devenir plus régulier.

Je n'ai pas dit exactement ça... Et alors ? Si on regarde leur niveau technique dans leur carrière globale, les matchs où Wilshere, Ozil et Santi avaient du déchet dans des contrôles/passes ne valent rien. Ramsey, lui a souvent du déchet dans les contrôles/passes, ce qui le place un cran dessous des joueurs cités plus haut. Alexis est un ailier , techniquement on lui demande surtout de dribbler, provoquer, Ramsey on lui demande d'être propre, ce qu'il n'est pas vraiment. J'ai dit "en général" Justement être bon techniquement pour un milieu signifie être propre, donc raté des choses faciles est un problème. Je me base justement sur tous les critères pour dire que WIlshere, Ozil et Cazorla sont un cran au dessud du Gallois techniquement.

Ben en général plus tu es à l'aise techniquement, plus tu deviens élégant, ça saute aux yeux qu'il y a une classe d'écart techniquement entre lui et Wilshere, Ozil, Cazorla. C'est même son plus gros défaut je trouve, tu dis qu'il manque de régularité et de concentration, mais cela montre juste un déficit technique. Plus un joueur est technique, moins il a de déchets, en tout cas dans des gestes basiques et répétés comme un contrôle ou une passe. C'est principalement ses autres qualités qui font de lui un très bon 8, mais techniquement il est en-dessous du top niveau.

Mais je suis d'accord avec toi, je disais juste que selon ma vision et aussi la vision du foot qu'on en général les gens : le talent c'est avoir quelque chose de plus que les autres avec ballon, le talent dans le foot c'est balle au pied que tu le montre. Et c'est pour ça que je trouve que Wilshere est plus talentueux que Ramsey. Je sais que Ramsey à un très bon sens du jeu et qu'il est très intelligent, mais c'est lorsqu'il a commencé à devenir un très bon buteur et à avoir du poids dans le jeu qu'on a commencé à parler de lui comme un joueur talentueux, Tu cites Pirlo mais regarde sa finale, il n'a perdu son intelligence de jeu en un soir, pourtant il a été assez mauvais dans le jeu(bon lui c'est sa condition physique mais tu vois où je veux en venir), tu penses vraiment qu'on aurait parler de lui comme un joueur talentueux s'il aurait jouer toute sa carrière comme ça ? Le problème est presque le même avec Ramsey, malgré son gros sens du jeu, globalement je ne le trouve pas assez bon et surtout assez régulier avec le ballon pour dire qu'il est aussi/plus talentueux qu'Hazard, Pogba, Verratti qui eux, le montrent régulièrement. Même chose pour pour Wilshere bien entendu, mais je le trouve plus talentueux que le gallois pour les raisons que j'ai cité. Pour ta dernière phrase, je voulais surtout dire que Wilshere percute beaucoup chez nous parce que peut-être Wenger estime qu'on manque de verticaliité, en Angleterre il est beaucoup plus dans un rôle de métronome.

J'aurais du préciser pour les joueurs offensifs.