Kloro

@Neodraken Tu es sûr qu'il pourra progresser ?

Il est complet et peut faire plein de choses même si oui je comprends qu'on veuille pas vu les dingueries qu'il rate parfois, sinon en dehors de ça c'est un joueur solide de PL qui peut faire plusieurs choses dans pleins de phase de jeu.

Le marché est clairement trop pauvre, si Nicolas Jackson part j'espère qu'on s'y intéresse

Parce que Nottingham Forrest joue en adéquation avec le profil de Chris Wood, c'est un buffle qui sait jouer dos au but et qui est bon dans les airs, il a un rôle de pivot pour lancer CHO et Elanga sur les ailes qui sont bons cette saison, le trio d'attaque est cohérent pour leur style et ça marche. Gyokeres je le vois comme un joueur qui utilise beaucoup sa puissance/explosivité pour performer contre des défenseurs modeste (il est littéralement mid dos au jeu et nul dans le domaine aérien). Sans parler des défenses, avec la Suède il joue contre qui ? Je regarde pas la suède mais vu le profil d'Isak il doit sûrement jouer plus bas et moins dans la surface ? Je sais pas. Et puis des joueurs qui performent en sélection et qui sont modeste en carrière club y en a des centaines ça date pas d'hier. Isak sur la 2e partie de saison est beaucoup moins bon, j'avais lu qu'il jouait blessé et qu'il allait se soigner cet été peut-être pour ça mais indépendamment de sa forme on connaît le talent donc y a pas trop de débat. Plante beaucoup de quoi en C1 ? 6 buts c'est beaucoup ? Guirassy en a plus du double, David un de plus que lui. Contre nous il a rien fait à part une course en transition après je lui en veut pas très peu existent face à Saliba et Gabriel. Que Gyokeres soit un bon joueur avec des qualités et un sens du but pourquoi pas, qu'il va être très fort chez nous je suis pas convaincu. Encore une fois je peux me tromper mais bon. Merino est un monstre dans le jeu aérien, c'est pas le cas de Gyokeres. S'il suffisait de courir tout droit et tirer je pense qu'on aurait plein de joueurs intéressants pour jouer à Arsenal. Pour Falcao je le cite juste ici, peut-être que tu n'as même pas lu tout ce que je disais : Donc ouais, quand on sait que le dernier Top BU qui vient de ce championnat date d'il y a 15 ans, excuse moi de pas être impressionné par ce que fait Gyokeres. Je ne demanderais qu'à avoir tort s'il nous rejoint, mais je peux pas faire semblant de pas avoir de craintes. Après peut-être qu'il vient et va mettre 15 buts, mais est-ce que ça vaut 70/80M ça ? Autant faire Watkins ou David gratos, vu que tout le monde peut marquer chez nous pourquoi s'embêter. Pour ceux qui ont du temps et si ça vous intéresse : On dirait Chuba Akpom qui flop partout et qui se révèle tard en D2 Après est-ce qu'il faut faire davantage confiance au mec qui met 120M sur Felix, 90M sur Lemar et 60m sur un retour raté de Diego Costa

J'y crois pas trop à son âge qu'il va devenir magiquement fort de la tête, le monsieur pèse 94 kg En dehors de la physique y a la détente et le timing c'est plus compliqué que la taille. Isak est grand et nul de la tête par exemple. Il a 29 ans et était dégoûté que Villa ait pas accepté notre offre en janvier vu que c'est un gros fan du club. En plus Villa a des soucis avec le FPF et doivent vendre (leur MS est à 99% de leurs revenus c'est la zone rouge) donc je pense qu'il y a moyen de l'avoir pour moins de 50M£. En plus il fait une deuxième partie de saison vraiment pas ouf. Pour les créateurs oui je peux l'entendre d'ailleurs j'aimerais qu'on achète un vrai 10 qui puisse centrer fort et tirer pour ça justement. Saka super centreur, faudrait pareil côté gauche. Pour Havertz je vois difficilement la complémentarité avec Gyokeres, ça réduit pas mal les qualités de l'équipe avec ballon je trouve.

Oui tout à fait, ce que tu dis marche pour les généralités mais justement sur ce que j'ai vu de Gyokeres je crois pas qu'il puisse faire ça avec ce niveau d'efficacité en PL, je me trompe peut-être j'ai pas vu 40 matchs du Sporting non plus. Pourquoi ne pas simplement aller chercher Watkins alors pour moins cher, au moins on sait ce qu'il vaut en PL tu as moins de risques quoi Pour être honnête je ne crois pas qu'on signera Gyokeres, j'ai l'impression que son agent force beaucoup à leak partout, alors oui on est clairement dessus vu que Ornstein en a parlé maintenant est-ce qu'il est aussi haut que ça sur la liste je sais pas, ça ressemble à une des ces rumeurs hyper insistantes comme Vlahovic et au final y a pas grand chose. Berta aime Gyokeres, le club doit sûrement l'apprécier tout en étant conscient de ses défauts (et ses qualités) maintenant est-ce que ça se fera je sais pas et si ça se fait je ne demanderais qu'à à avoir tort. Je ne demande pas un gars hyper technique et élégant, mon choix numéro un est Osimhen. Je demande juste un profil adapté à nos besoins, je suis pas convaincu que Gyokeres le soit, il est complètement nul de la tête, c'est un gros défaut pour notre jeu je trouve. Isak est pas meilleur mais apporte beaucoup avec ballon. C'est vraiment une question de balance entre ce qu'un joueur offre et nos besoins. Sinon je suis pas contre Nunez mais ça c'est complètement subjectif car je l'aime bien En 15 ans y a aucun top 9 venant de ce championnat. Bas Dost et Jonas marquaient autant que Gyokeres, personne demandait à les acheter par exemple.

Après la saison dernière The Athletic disait que le club était pas convaincu par Gyokeres par ses limites (j'essaie de retrouver l'article quand j'ai du temps, c'était Gunnerblog je crois) et la piste est visiblement relancé par Berta. Ca se trouve le club est vraiment pas convaincu et que c'est Berta qui force. City finit champion avec Sterling meilleur buteur qui met une dizaine de buts de mémoire C'est pas spécialement une envie si je veux Joao Pedro, c'est juste le marché qui fait que je tente autre chose. Le profil Haaland je veux bien, mais vois tu un Haaland sur le marché ? J'en vois pas, je vois un mec qui stat dans un championnat faible je vois pas de gros arguments qui me laissent croire que c'est lui qu'il faut pendant que Guardiola va chercher un mec qui éclate la Bundesliga à Dortmund et brille en LDC. On parle d'un des attaquants les plus prolifique à un jeune âge. Un phénomène. Il est pas au portugal à 27 ans ou à Coventry à 25 en ayant flop à Brighton, St Pauli et Swansea quoi (bon ça veut rien dire certes mais ca ne fait que croître mon inquiétude).

Gabriel Jesus est plus le même depuis la CDM, il ne faut pas oublier son niveau et son apport à notre jeu quand il arrive au club. La saison dernière on fait un run incroyable à partir de janvier 2024 en mettant 5-0 à tout le monde avec... Trossard faux 9 et Kai (et on bat le record de buts marqués dans notre histoire en PL au passage...) Pourquoi ça marcherait pas avec Joao Pedro qui est meilleur que Leo ? Je vois pas le problème de penser qu'un duo de Kai et un faux 9 pourrait répondre à nos besoins. Que Gabriel Jesus soit plus très bon (et encore avant sa blessure il retrouvait des couleurs cette saison) et qu'il doit partir est une chose, mais que son profil ne soit plus en adéquation avec notre jeu et Kai je suis beaucoup moins d'accord. Isak est plus proche de Jesus et Pedro que Gyokeres ou Sesko. Et le profil posera de soucis à personne et ce même si Gyokeres marque plus que lui ou que Sesko a presque le même nombre de buts que Isak cette saison.

Liverpool est intéressé par Joao Pedro comme nous, je crois même que leur nom était sortit y a des mois sur le joueur. Je considère un joueur performant en PL plus apte à nous aider qu'un pari de liga portugaise personnellement mais c'est peut-être moi qui sous évalue beaucoup ce championnat (encore une fois le dernier top BU de ce championnat c'est Falcao y a 15 ans)

J'ai déjà expliqué mon point de vue là dessus mais je ne crois tout simplement pas en Gyokeres pour transmettre en PL ce qu'il fait au Portugal. J'ai vraiment du mal avec l'argument du nombre des buts, dans l'absolu ce serait un vrai argument s'il le faisait dans un gros championnat mais là on devrait contextualiser davantage. J'ai vu sur twitter des noms comme Bas Dost et Jonas, je vous invite à voir les nombres de buts qu'ils marquaient dans ce championnat, c'est dans la même trempe que Gyokeres. Ils vont dans un meilleur championnat ensuite et c'est pas beau à voir (bien que Jonas fait une saison sympa à 19 buts je crois). Marquer des buts dans ce championnat n'est pas gage de qualité, et si vraiment on ne voit que par le prisme des nombres de buts. Pourquoi on achète pas Chris Wood ? Il met 19 buts en PL, je sais même pas si Gyokeres pourra faire ça un jour. Ou alors Guirassy qui a mis 13 buts en LDC (vu qu'on n'arrête pas de rabâcher que Gyokeres marque des buts en LDC (et encore il en met 6 soit le même montant que Gimenez, Pavlidis, Griezmann et moins que Jonathan David. Pourquoi on prends pas Jonathan David d'ailleurs ? Il est gratuit). L'impression que les gros chiffres de Gyokeres font qu'on le voit plus beau qu'il ne l'est. Après on peut bien vouloir de lui parce qu'on a vu ses matchs, qu'on pense que ses qualités de courses et finition vont nous faire du bien : y a aucun soucis je respecte le choix. Mais quand on ne parle que de nombre de buts là j'ai pas la vision. Même un gars comme Lukaku qui était fou à l'Inter se rate complètement à Chelsea donc on est jamais à l'abri. Berta voulait Gyokeres à l'Atletico car il pensait qu'il était parfait pour leur système et je suis d'accord avec lui. Mais pour Arsenal ? Je suis pas convaincu, les styles sont différents. Peut-être que je me trompe et Gyokeres arrive et casse tout, j'en serais le premier ravi. Mais sur ce que je vois avec mes yeux d'amateurs, les chiffres dans un championnat très faible et son parcours à son âge je vois des red flags à tout les étages. Et pour finir, quand on voit ce qu'un bon Jesus a donné avec Kai et vu l'absence de vrais Top BU hors Isak je trouve ça bien plus intéressant de remplacer Jesus par un Jesus fonctionnel (Joao Pedro) et continuer un duo avec Kai qui a un gros potentiel pour moi. Le buteur qui met 30 buts c'est super, mais ça court pas les rues. Si Joao Pedro arrive et fait un travail comme Firmino et que nos deux ailiers et milieu marquent 30 buts de plus sur une saison, personne demandera un Gyokeres pour mettre 20+ buts.

Oh oui please, je préfère ce choix à Gyokeres

Je pense pareil, bien que Nelli soit plus talentueux je m'en moque un peu de qui on garde et qui l'on vend. Les deux solutions font sens à mes yeux et y a pas un choix plus évident que l'autre. Déjà en terme de salaire, Martinelli gagne le double de Trossard en étant moins décisif avec beaucoup plus de temps de jeu. Ca permettrait de donner plus à la recrue ? Trossard est plus "clutch", a prouvé qu'il était un bien meilleur super sub aussi et est plus versatile. Les deux sont moyens/mauvais/irréguliers mais garder Trossard qui bloquera aucun talent avec son âge, son salaire et ses stats franchement c'est pas déconnant (si l'on vend Martinelli pour un gros prix par exemple). Mais l'inverse est tout aussi défendable. Je fais confiance au club pour faire le bon choix, l'essentiel c'est que les deux doivent plus être titulaire et qu'il faut une nouvelle arrivée.

@Fred76ers Pete O'Rourke pas fiable en général mais faut croire que sur ce dossier il tient un truc. Issan Khan dit la même chose, ça parle même de 4 ans

Pas fiable du tout, avait lancé une rumeur Osimhen y a pas longtemps

Pas trop confiant non plus vu notre dynamique mais qui sait. Par contre si on vas aux tab je vois pas comment on va faire

Un autre prospect player, pourquoi pas mais il est très peu décisif dans un championnat ouvert

Globalement il sait pas super bien centrer, ça manque de puissance et sont facile à attraper Sauf pour avoir Rice en couverture des transitions je vois pas pourquoi il les tire

Je l'ai pas trouvé mauvais aujourd'hui, il a joué plus bas et s'est beaucoup baladé sur la largeur. Sur le but ouais sa défense est ridicule... Et sur la passe de Saka il fait n'importe quoi, tu peux pas avoir une telle chance, t'emmêler les pinceaux et donner une transition pareil à l'adversaire. Bon match en dehors de ça avant le PSG

SOCCER212 je connais pas, mais HandOfArsenal oui très, après il confirme pas vraiment l'info (il le nie pas non plus), juste que le joueur a des fans dans le club

J'ai adoré cette saison

Je suis pas le plus grand défenseur de Martinelli mais franchement sur la frappe j'ai vraiment dû mal à lui en vouloir, il a pas autant d'angle que ça, il fait le bon geste du droit. Je vais pas lui reprocher de pas avoir tirer en force au premier poteau. Même quelqu'un comme Mbappé contre nous au début du 1e match avait eu une situation similaire et tire sur Raya. Je pointerais davantage le manque d'occasions plutôt que sa frappe sur ce cas précis. Sinon au global oui il a des lacunes mais j'avoue que j'ai pas envie de lui en vouloir sur ce tir précis. Pareil pour Trossard, Donnarumma fait un arrêt incroyable.

@Graciak Super intéressant votre discussion avec @Mehdi257 mais j'ai pas l'impression que vous parlez totalement de la même chose. En te lisant à aucun moment je me suis dis que j'étais pas d'accord avec le profil que tu établis d'Odegaard, je te rejoins sur tout et en effet il est élite dans pleins de domaines. Moi je me demande si ce dit profil est si important que ça pour être régulièrement dangereux dans ce genre de match serré. Odegaard sera toujours un joueur au talent immense qui peut être brillant face à de multiples oppositions. La saison dernière par exemple je l'ai trouvé à un très haut niveau mais de mémoire il jouait plus bas (je prends pas en compte les saisons d'avant tant le jeu a changé). Sur notre gros run on était davantage dans un genre de milieu en box avec Jorginho-Rice en pivot derrière Trossard-Havertz de mémoire ? L'animation est différente sur cette saison. Et bien qu'il passe à côté de sa saison, ça arrive. Je peux critiquer son niveau mais je suis bien conscient de son réel niveau, c'est pas tellement sa saison qui me pose soucis mais son utilisation par rapport à ses qualités et ce qu'on attend du RCM. J'ai toujours pensé que les supporters qui n'aimaient pas Odegaard étaient motivé par le fait qu'ils voulaient un genre de 10 plus classique comme KdB sans accorder d'importance à ce qu'il apporte au pressing et sa gestion des blocs adverse par ses multiples passes courte et mouvement dans les petits espaces. Je défendais le joueur justement en disant que l'idée qu'ils se faisaient du RCM n'était pas le rôle attribué à Odegaard par le staff. Maintenant j'ai changé d'avis et je me tends du côté des gens qui veulent ce genre de 10 également. Et dans un sens on peut lire ces mêmes divergences sur le LCM où les fans veulent un profil plus "ballon" alors que ce n'est pas du tout le rôle attribué à ce poste par le staff (Rice, Xhaka, Merino, Havertz) qui veut un "box crasher qui gagne des duels et presse haut". Peut-on trouver d'autres équipes avec un joueur du profil de l'importance d'Odegaard dans leur milieu ? J'en vois pas beaucoup ? Peut-être Barella et encore niveau duel et course avec ballon on est à un tout autre niveau. Le Real aligne des profils bien plus athlétiques, le Barca qui met un mec comme Pedri peut gratter un nombre incroyable de ballons. J'aime pas du tout Szoboslai mais pareil niveau course dans la surface et intensité c'est au dessus. Dans l'absolu Odegaard est pas inférieur à ces joueurs, mais les limites que tu cites (pied droit, course, final passe, tir?) ne sont elles pas rédhibitoire dans ce genre de match serré au très haut niveau qui font la différence ? Pareil en championnat où tu continues de perdre des points face aux mêmes mid block, Odegaard est pas le seul fautif, je pointe l'AG voir le BU également même si Kai est très bon. Globalement il manque des qualités dans le XI pour contourner ça, carries, final third, dribble, passe. Arteta déclare 2 voir 3 fois au cours des 18 derniers mois qu'il faut des "X Factor" et seul Saka se rapproche de ça. Hier soir ils ont Dembele, Doué, Kvara, Barcola. La différence est colossale. Barca pareil avec Pedri, Yamal et Raphinha voir Olmo. Y a sûrement des contres exemples mais ce genre de profil te faciliterait la tâche sur le long terme pour débloquer les situations. Je sais pas si le pressing en première qualité soit un élément considérable pour justifier ta place en tant que créateur principale de l'équipe, je me trompe peut-être mais j'y crois plus trop. Contre PSG, Leicester et Soton quand il est blessé on est excellent au pressing (on créer 4xG contre les deux relégués) avec Kai en RCM. Le pressing se coach plus que le talent et on en manque. Il y a bien le contre exemple de la saison dernière de notre fameux run à partir de janvier 2025 mais pareil, Odegaard je le trouvais plus bas et surtout bien qu'il était excellent contre les mêmes mid block on est pas si brillant que ça (Porto, Bayern, Villa 2e MT ?). Le même schéma se répète. Enfin je m'égare, tout ça pour dire que Zubimendi arrive et c'est un facteur important dans ma façon de voir les choses dans la construction du milieu. Comment tu agences ça ? -Zubimendi remplace poste pour poste Partey : MLS continuera de s'insérer dans le pivot avec Rice LCM, ça te ferait deux joueurs qui sont excellents dans les 1e/2nd phases de jeu mais quid de nos manques actuels ? On continue comme actuellement, j'aimerais élargir la palette des individualités du XI. -Zubimendi forme un pivot avec Rice : Odegaard en "10" devant un pivot ? Je ne le vois pas assurer ce rôle dans cette configuration et pas sûr que ce soit l'approche. Arteta cette saison a aussi déclarer vouloir faire d'Odegaard "un joueur qui brille dans les 30 derniers mètres et qu'il faut lui faire aimer ça". Je n'aime pas cette déclaration, bien qu'il soit correct dans le domaine et que le but c'est en effet un profil plus final third killer alors y a bien mieux à faire notamment sur le marché. Je suis curieux du mercato mais à ce jour quand je me penche sur le XI je vois des faiblesses aux postes d'AG, BU et RCM. J'aime beaucoup Rice/Kai en LCM, Zubimendi et Partey en 6 et la défense rien à dire. Ce sont les 3 postes qui ont des défauts (et des qualités) qu'on pourrait renforcer en élargissant la palette des profils à disposition. Martinelli et Odegaard vont pas finir en tribune, mais selon l'adversaire on pourrait aligner des XI adaptés.

Je ne m'attendrais pas à des changements aussi drastique de la part d'Arteta Ce sera Merino devant et Partey en 6 comme d'habitude. Il y a assez à faire dans le jeu plutôt que la composition je pense