Ibra

Ecoute Axelou Oui Wenger ne nous fait pas gagner de titre depuis 7ans (8?), Oui Wenger n'est pas le plus doué pour changer de système par rapport à son adversaire, Oui Wenger n'a pas autant gagné que Ferguson, d'accord Mais Wenger nous maintient dans un "top niveau" depuis plus de 10ans, bien sûr tout le monde veut qu'on change d'entraîneur et bla bla bla et bla bla bla, mais pour moi changer d'entraîneur, c'est changer de philosophie, tu me dira que sa peut très bien évoluer en bien, oui c'est vrai, mais en tant que fan d'Arsenal je reste convaincu que si on change brusquement d'entraîneur notre régularité va en prendre un sal coup pour les 4 prochaines années et ça c'est juste mon avis personnel. Je ne vais pas dire que j'ai peur du changement, mais je suis sûr (intuition personnel) que notre club ne supportera pas le changement, il suffit que le prochain entraîneur ne soit pas au norme du "self-machin" et il y a une guerre contre le board, de l'instabilité et donc les résultats ne seront pas là. Oui pour moi le Board est la raison de notre échec, car l'entraîneur qui sera à la tête d'Arsenal devra s'habituer à ce qu'on regarde tout ce qu'il fait et chaque centime qu'il dépense.

Avec tout l'argent qu'il a gagné, sa devrait aller

Des immeubles y sont construit et je crois qu'on a garder notre "base" là-bas

Tu veux en acheter ? Edit> Devancé

Gary Neville : Y a pas à commenter toute une journée, je pense qu'il a raison, c'est pas en changeant Wenger qu'on va tout gagner et c'est pas en dépensant comme Liverpool £100M juste pour le fun qu'on va réussir. Le but étant de dépenser là où l'on n'en a besoin. Bonne fêtes à tous. Edit> Oh...un revenant au dessus

Howard Webb has issued 10 of his 54 penalties to Man Utd. More than 18% and remarkably 10 penalties in 16 games. Ferguson showered praise on his star player and claimed: "He's just too important for us, his ratio of games played to penalties given is almost one per match, which are amazing stats. We hope he stays fit." Tout l'article :

Premièrement, tu es dans ma liste des personnes ignorées à partir de maintenant, donc je pense que c'est la dernière fois que je te répond au vu de ta mauvais foi et du fais que tu as toujours raison Arriver en C3 et avoir battu ManU, Schalke04, le PSG, et perdre en finale c'est pas "être proche de gagner un titre"... Réussir à perdre en Coupe d'Espagne contre le Barca... Ils perdent contre des équipes qui dépensent et c'est normal, si demain Bilbao se met à faire pareil alors il gagneront aussi, mais sa sert à quoi de gagner à coup de millions ? Merci Dieu.

Donc voila leur palmarès : Championnat d'Espagne> Coupe d'Espagne> Bilbao, 3ème club le plus titré d'Espagne. Alors tu les vois les titres ? Donc pardon, mais avoir le 3ème plus gros palmarès d'Espagne c'est pas rien, le tout sans acheter des Fabregas à 35M ou des Ronaldo à 95M. c'est de la mauvais foi, ce que tu es en train de faire.

C'est parce qu'il a changer qu'ils ne gagnent plus vraiment de titre, mais ils arrivent quand même en finale de la C3, Ils ont battu Schalke04(qui nous a battu), Ils ont battu Manchester United(qui nous a battu), Ils ont battu le PSG, c'est tout de même un bon résultat "Pour un club avec aucune réussite" . Un bon club est-il obligé de gagner des titres pour prouver qu'il est bon ? (Arsenal)

Mais, ce système fonctionnait il y a quelque temps et il a très bien fonctionner, les titres du clubs sont la pour le prouver. Donc l'argent est venu au football ce qui a crée des différence entre les clubs. Donc si le football redevient du vrai football et que ceux qui ont emprunter,paient, alors Bilbao se retrouvera sur le devant de la scène. Donc pour finir, le système de Bilbao peut très bien fonctionner dans du vrai football !

Donc, quand j'ai dit qu'ils ne seront pas reléguer, tu m'a dit que je ne pouvais pas savoir. Comment sait-tu qu'ils ne pourront pas prétendre à avoir une place forte en Espagne...SURTOUT que leur système permet justement de voir sur du long terme. Si on faisait comme avec les Rangers qui on été reléguer pour grosses dettes, il ne resterait plus beaucoup d'équipe en Espagne ! Comme je l'ai dit, Bilbao est victime d'un système de dopage (Les riches Cheikh, les riches russes,etc,etc)

Je remet mon message > @TheWilsh> Mais ce n'est en aucun cas un échec ! Un club, qui aujourd'hui représente 15x moins la population de l'Espagne et qui arrive a être le 4ème club le plus titré d'Espagne n'est pas un échec, les autres clubs d'Espagne peuvent recruter à travers le monde, ce qui fait "potentiellement" 7 milliards de personne a recruté contre 3 millions (Population basque)! Je ne sais pas si tu imagines le nombre de club qui ont été relégués depuis la création du championnat, Bilbao se maintient depuis plus de 110ans avec ce système. La seul raison de la non-réussite à 100% de ce système c'est le dopage des autres clubs, qui eux s'endettent à coup de millions et deviennent momentanément fort, alors que quand ils devront rembourser leur prêt, ces clubs-là seront dans la m****, alors que Bilbao pourra continuer comme toujours, car ils n'ont pas besoin de dopage ! Voila pourquoi ce n'est pas un échec et plutôt une réussite.

Mais ce n'est en aucun cas un échec ! Un club, qui aujourd'hui représente 15x moins la population de l'Espagne et qui arrive a être le 4ème club le plus titré d'Espagne n'est pas un échec, les autres clubs d'Espagne peuvent recruter à travers le monde, ce qui fait "potentiellement" 7 milliards de personne a recruté contre 3 millions (Population basque)! Je ne sais pas si tu imagines le nombre de club qui ont été relégués depuis la création du championnat, Bilbao se maintient depuis plus de 110ans avec ce système. La seul raison de la non-réussite à 100% de ce système c'est le dopage des autres clubs, qui eux s'endettent à coup de millions et deviennent momentanément fort, alors que quand ils devront rembourser leur prêt, ces clubs-là seront dans la m****, alors que Bilbao pourra continuer comme toujours, car ils n'ont pas besoin de dopage ! Voila pourquoi ce n'est pas un échec et plutôt une réussite. Ce que je veux dire c'est > A quel prix prolonge-t-il ? Si non pour casser son message : Il dit "Les chiffres sont faux", tu connais un joueur qui dévoile son salaire...eh puis bon, si les chiffres sont faux, sa veut dire que son salaire peut être au dessus ou à 1000 en dessous, ce qui ne changerait rien. Il n'a pas dit de quel journal il parlait, il a dit "la press", si un journal à dit 60'000, et qu'il dit que c'est faux et qu'il touchera moins, il peut très bien toucher 50'000.

Mais on s'en fou qu'il prolonge...Ce qui est important c'est de savoir dans quel conditions il va prolonger, a-t-il obtenu ce qu'il voulait ou bien le club a réussi à négocier. Oui je l'ai redit et je le redit (5ème fois), je demande pas l'application stricte et totale de ce système, mais au moins 5-6 joueurs formés au club, sa serait une bonne chose, des joueurs sur qui on peut compter dans les moments difficiles (Et il y en a, autant à Arsenal qu'à Liverpool)

Y a une différence entre avoir 3joueurs sur 25 issue du centre de formation ou 25 sur 25 Peut-être alors si tu ne le considère pas sa comme une réussite, concéderais tu au moins le fais qu'il est très préférable pour un club d'avoir au moins une dizaine de joueurs formés au club et qui aiment le club, plutôt que des personnes qui s'en foutent du club `?

Bilbao a des finances saines Des titres...sinon à part Barca et Real tu connais d'autres clubs qui gagnent des titres de champions depuis 15ans...?C'est le 4ème club le plus titré d'Espagne, sa prouve qu'ils sont pas si mauvais (Défaite en finale de Coupe d'Espagne contre le FC Barcelone (0-3). Défaite en finale de Ligue Europa contre l'Atlético Madrid (0-3) Et ils ont pas une si mauvaise équipe. De plus, comme je l'ai dit, mais je vais me répéter, je ne demande pas que chaque club fasse pareil, mais il faut avoir certain joueurs qui sont fans et qui viennent de la région, qui ne partent pas pour quelque euro de plus.

Oui, mais je ne parlais pas du prix des joueurs, sa comme tu l'a dit on s'en fou vu qu'il génère des bénéfices et qu'il les utilisent comme ils les souhaitent, on est parti de l'Athletic Bilbao et le sujet de base était "le recrutement dans un espace restreint"

Le Bayern beaucoup moins si on le compare à Dortmund (qui a quand même venu quelques joueurs la saison passé) Qu'est-ce qui te permet qu'ils vont descendre...il y a 4 autres équipe qui seront reléguer avant qu'ils ne le soient. De plus chaque équipe est à la recherche du moindre point dans chaque championnat et dans ce cas, tout le monde à partir de la 5ème place est à la lutte c'est sa ?

Bilbao est 14ème et non 18ème Oui, mais si tu enlèves les problème financier alors chaque club va bien Le but est de savoir qui fait quoi et avec quel moyens ! Vivre au dessus de ses moyens, s'endetter pour les 40ans à venir, c'est sa qui est bien ? Dans tes exemples, il n'y a pour moi que Dortmund qui respect les deux, pas beaucoup de dépense, plutôt recruter des jeunes joueurs.

Bilbao n'est jamais descendu en D2 depuis sa création et ne descendra pas cette année ni la prochaine Quant au clubs qui dépensent maintenant, faudra bien qu'un jour ils remboursement et quand ce jour la arrivera, ils seront obligé(Bilbao n'est pas obligé) de vendre leur meilleur élément et finiront en D10. À moins d'avoir un Cheik sous la main, qui lui se lassera de rembourser des dettes qui ne servent à rien et qui lâchera le club... Bref, Bilbao n'a besoin de personne pour survivre, Chelsea, City, PSG sont comme des chiens au pied de leur maîtres.

D'accord on va reprendre. Avec un simple défi, je vais te prouver, comment ce qu'a fait Bilbao est incroyable : Fait en sorte que chaque club recrute uniquement dans sa région et dit moi quel club pourrait devenir 8x champion de son pays, gagner 24x la coupe du pays et une super coupe du pays en question. Quand tu auras la réponse à cette question tu pourras me répondre. D'ailleurs si tu veux, je te trouve le pourcentage de joueurs de la région dans chaque club et on pourra voir qu'aucun dans les grands clubs d'Europe de dépasse 20% (Je pense, mais je n'ai aucun chiffre sous la main en ce moment) Par contre, on est un peu HS, ce que je voulais surtout démontrer c'est qu'on peu très bien réussir (même mieux) avec des joueurs formés au clubs. Bien sûr je demande pas à chaque club de le faire, mais si au moins la moitié des joueurs était de la région, chaque club aurait moins de départ et le football tournerait moins autour de l'argent. Que préfère tu ? Gagner le championnat avec des joueurs de la région, qui ne demande pas des millions et savoir que ton club à des finances seines et qu'il survivra dans les (au moins) 30ans à venir ou alors, Gagner 4Champions League, en payant des joueurs des millions et des millions et le jour ou le Cheikh voudra plus du club, tu te retrouvera en D10 dans ton pays.

p***** j'ai cru que sa passerait Mais je savais que le fervent chevalier blanc de cette équipe viendrait me corriger Pour en revenir à Liverpool, j'espère le redressement du club. On me dit parfois que je n'aime pas vraiment ce club, mais comme je l'ai dit, la seule façon de voir un club avancer c'est de le critiquer. Aujourd'hui Liverpool est mal, quand Gerrard partira, sa sera pas la fin du monde, mais c'est vraiment une image, une star, et il ne restera à Liverpool que "Liverpool" pour continuer à vivre. Je ne dis pas que Gerrard a tenu à lui seul Liverpool, mais c'est un type qui y a tout de même passé TOUTE sa vie. J'ai peur que Liverpool soit tenté de faire comme Chelsea, acheté des joueurs très chers, leurs donner des salaires monstrueux... Liverpool ne serait plus Liverpool dans ce cas là et sa détruirait ce si bon club (en qui je crois toujours). Donc, j'espère qu'ils se reprendront (dirigeants+staff de Liverpool) et chercheront plutôt à créer des star que de les acheter.

Je cite Wikipédia : Sa veut dire qu'avec une population de moins de ~3Millions, Alors que l'Espagne en compte ~45Millions, Athletico Bilbao a quand même remporté 8x le championnat Espagnol et en ne comptant que sur ces 3Millions de personnes alors que la plupart des clubs espagnol comptent des joueurs étrangers. C'est ça que je veux surtout mettre en avant, je dit pas qu'ils sont bon, mais essaie d'imposer à n'importe quel autre club cette restriction et tu les verra descendre aux enfers. Le club de Bilbao réussi grâce à l'amour des joueurs pour le club et non par l'argent qu'il dépense. En gros pour résumer : Former des joueurs sa coûte moins, ils aiment plus le club et donc partiront moins facilement (et au pire des cas s'ils partent, il amèneront de l'argent au club (vu qu'ils ont juste "coûter en formation) et en signant un nouveau contrat de 4ans(pour augmenter la valeur du joueur))

(Je sens que je me fais des ennemis) Il faut savoir que si un club veut réussir, il faut au moins une chose : Des jeunes qui proviennent du club. Nuls ne défendra autant les couleurs du club, que celui qui a été formé au club. J'ajouterai un détails, mais il faut que ce joueur soit du pays ou les club se situe, des anglais pour l'Angleterre, des français pour la France, etc,etc. Sterling a été recruté à 15ans, d'accord il est jeune, mais c'est pas ce type de joueur qui feront avancer le club d'une manière correct (sans demander des millions par exemple). Comme tu l'a dit Kloro > trouver des perles comme Gerrard, Neville, etc. C'est chercher une aiguille dans une botte de foin. Pour ne donner qu'un exemple(de réussite), Athletico Bilbao : Comment un si grand club, peut-il trouver autant de perles dans un espace aussi réduit, alors que Liverpool n'y arrive pas. (Ou peu importe quel autre club)

Est-il en train de le rester...là est la question ? La réponse pour moi est : NON (Vous pouvez me taper m'en fou) Le club perds du terrain depuis 3ans, 7ème, 6ème puis 8ème derrière son pire ennemis. Alors maintenant ce qui va se passer (je ne suis pas devin c'est mon avis), le club aura tellement peur de descendre encore plus bas, qu'il va "se vendre" au joueurs et que le club sera prêt à tout pour revenir sur le devant de la scène. Voila mon avis Liverpool sera prêt à tout pour revenir dans le classement et à peur qu'il y ai une désertion de joueurs, donc acceptera ce genre de chose(salaire monstrueux), qui plus tard mettront encore plus le club dans la m****. Edit> Vous avez vu, les deux derniers paragraphes se ressemblent beaucoup...j'aime écrie la même chose pour rien