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En PL, VP est le meilleur passeur (8), devant Walcott (7). En C1 il a fait 1 assist, comme Walcott. Source : http://www.whoscored.com/Teams/13/Show/England-Arsenal

C'est tout à fait logique qu'il parte. En début de saison, il était remplaçant de Gervinho ou Walcott. Désormais, Chamberlain lui est (largement) passé devant. L'espace est donc trop limité pour lui. Face à la vivacité de joueurs comme Gervinho, Walcott et Chamberlain, il ne peut plus suivre. Quant à un placement dans l'axe, j'espère que c'est une blague. Le fondement du jeu d'Arshavin est de tenter des passes tellement difficiles et miraculeuses qu'elles échouent deux fois sur trois. Sur le côté ce n'est pas encore trop grave, mais dans l'axe ce serait une catastrophe. Bref, de toute façon, il n'a plus le niveau, et étant donné son âge cela ne risque pas de s'arranger. J'espère qu'il réussira son retour en Russie, qu'il puisse terminer honorablement sa carrière.

Quant on regarde la situation financière du club, la chose qui marque c'est de constater que l'actionnaire majoritaire, pourtant milliardaire, n'investit pas le moindre kopeck pour recruter ou bien retenir nos joueurs. C'est tout le contraire pour nos concurrents, où les propriétaires s'en donnent à coeur joie pour booster leurs équipes. Chez nous, j'ai l'impression que Kroenke reste bien au chaud, qu'il préfère voir perdre l'équipe plutôt que son argent. Ceci dit, il ne faut pas voir Kroenke comme le diable et Wenger comme un Saint. Ce serait exagéré. Néanmoins, si la situation finit par mal tourner durablement, le premier responsable sera forcément le propriétaire pour moi. A partir du moment où il existe un topic "Wenger est-il à la rue ?", ne faudrait-il pas également en avoir un autre dénommé "Kroenke est-il à la rue ?"

La stats sur les buts marqués est quand même étonnante. Quant celui qui a une super frappe marque 0,23 buts par match (Mata), notre fameux vendangeur de première en met 0,27 (Gervinho). Mis à part ça, je rejoins Jfk et VVC. J'ai du mal à percevoir la comparaison entre des joueurs au profil différents, qui évoluent dans des systèmes également un peu différents. Je ne vois pas vraiment l'intérêt de la discussion.

Désolé mais je ne peux pas juger un joueur uniquement sur un match (et encore moins sur un match de Carling cup). Le seul moyen pour que je puisse porter un jugement personnel serait de venir voir les entraînements, ce que je ne fais pas. La seule chose que je constate, c'est que Wenger avait annoncé que Park était un joueur de qualité qui montrera des choses, et que pour l'instant je n'ai rien vu. J'en déduis que Park n'est pas au niveau attendu par Wenger, et que ce dernier s'est sans doute planté en le recrutant.

Il faut surtout se demander ce que fait le joueur lui-même. Si malgré le faible niveau de Chamakh il n'a presque pas joué en équipe première, c'est qu'il a du bien galéré pour être au niveau lors des entraînements. A ce que je sache, il n'a pas été blessé souvent. Donc sa chance il l'a eue presque tous les jours depuis qu'il est arrivé. Il n'a peut-être tout simplement pas les qualités physiques ou mental pour s'imposer à Arsenal. En ce sens, il se peut que Wenger ait fait une erreur de le recruter. Mais il faut rester prudent car pour le moment il n'est pas encore parti.

Purée Madao, tu m'as fait flippé aussi ! Car si on perd Kos ou Verma en ce moment on est foutus ! Pour en revenir à Benayoun, je salue sa superbe rentrée. A chaque fois il apporte une touche technique et de la combativité. Mais comme à chaque fois, le forum s'enflamme trop vite. Quand Benayoun a joué en cup en titulaire, je ne l'ai jamais trouvé flamboyant. Ce n'est pas parce qu'il fait dix minutes de très haut niveau qu'il faut l'acheter à Chelsea ! Si il n'est que remplaçant jusqu'à maintenant, si Chelsea ne compte plus sur lui, c'est bien qu'il y a une raison, non ?

Une petite pensée pour le joueur avant tout. Il vient chez nous, avec énormément d'envie et de dynamisme, et boum il se prend une grosse blessure... C'est vraiment moche pour lui, et je lui souhaite un bon rétablissement. J'étais assez furax contre Wenger pour avoir fait jouer Santos et Verma. Mais bon, si vraiment les deux autres qui auraient du jouer avant lui ne pouvaient pas, alors dans ce cas on était quasiment obligés de le faire jouer. Quelle poisse quand même, on met seulement deux joueurs sur les onze sur le terrain et patatra, une méchante blessure... Il faut espérer que Gibbs soit bientôt remis, car il est capable d'occuper le poste avec brio, comme il a pu le montrer à Tottenham par example juste avant sa blessure.

Je ne sais pas ce que vous avez contre Gibbs, mais pour moi la compétition est ouverte et serrée entre Santos et lui. Contre Tottenham Gibbs avait fait un super match. C'est dommage, il s'est blessé alors qu'il était en train de monter en puissance (un peu comme Jenkinson en fait). Santos apporte beaucoup dans le jeu et sur le plan offensif, ce qui est très appréciable contre les équipes qui défendent bien regroupées et quand on domine. Mais contre les grosses équipes, j'ai peur que Santos, qui tente souvent l'intervention au lieu de reculer et d'accompagner l'attaquant, soit complètement dépassé. A Chelsea par exemple, Santos s'est fait littéralement manger tout cru en première mi-temps. J'attends donc la suite de la saison pour me faire une idée plus précise des forces en présence au poste de latéral gauche. On a deux joueurs intéressants qui ont un profil différent.

Là où je dis chapeau à Wenger c'est d'avoir réussi à remobiliser l'équipe qui a pourtant reçu des coups de massues terribles sur la tête, avec des défaites cruelles. Il a réussi à relancer un jeune comme Ramsey. Et je suis sur que dans un autre grand club un Ramsey aurait simplement été écarté des terrains. C'est la qu'on voit la touche d'un grand coach. Bon, sinon la blessure de Santos m'agace vraiment. Sur ce coup je l'ai assez mauvaise. J'espère que la prochaine fois qu'on se retrouve à jouer un match sans enjeu, Wenger ne mettra plus le moindre titulaire sur la pelouse !

Le choix de tenter le lob sur Mandanda était le bon, tellement ce dernier s'était avancé. C'est juste la réalisation qui a été manquée. Ce sont des choses qui arrivent. On ne peut pas tout réussir tout le temps.

Là où je te rejoins Ikman c'est quand tu dis que rien n'a changé et que la politique suivie jusqu'à présent est la bonne. Autrement dit on va continuer dans le modèle appelé par le board "self-sustaining". Cela a été confirmé par Wenger en particulier, et pas le board en général. Je n'ai aperçu aucun changement de cap dans la politique du club. Après on peut toujours discuter du fait de savoir si c'est une bonne chose ou pas, mais le fait est que les supporters qui s'impatientent le plus peuvent avoir du mal à le digérer. Ainsi, je comprends que tu sois exaspéré quand tu entends ces discours. Pour ma part, j'attends encore de voir ce que cela peut donner dans les prochains mois. Je suis curieux de voir si on va investir ou non au prochain mercato. C'est ce que les dirigeants promettent à chaque fois, mais jusqu'à présent on n'a pas vu grand chose à venir. En attendant, regardons comment l'équipe va évoluer ces prochaines semaines. On en reparlera plus tard.

Ben en fait, c'est à peu de choses près ce qu'il a dit ! Qu'il avait fait l'erreur l'année dernière de faire croire à ses joueurs qu'ils pouvaient se battre sur tout les tableaux, alors que ce n'était pas le cas. Il prend la responsabilité de saison dernière sur lui. Il ajoute aussi que cette année ils allaient se battre avec courage, et qu'il faut rester derrière l'équipe. Regardez la vidéo du speech sur le site off, c'est bien cela qu'il dit. De manière générale, il est préférable d'éviter de tirer une seule phrase d'un discours de 10 minutes pour critiquer. Il vaut mieux considérer le discours dans sa globalité.

Si après Verma on pouvait avoir prolongation de VP en plus, ce serait un gros coup de boost ! Un signal très positif envoyé à tout le monde au moment où on est critiqué pour laisser filer des joueurs importants. S'il devait signer, inutile de préciser que VP est en position de force pour tirer son salaire à la hausse. Il va falloir suivre au niveau des finances, et ne pas trop chipoter et tergiverser.

Intéressant. Je trouve qu'il a un bon physique pour son âge. Il joue le coup du penalty avec pas mal de roublardise aussi.

A la base j'étais assez sceptique sur lui. Je pensais qu'il venait faire le bouche-trou faute d'avoir trouvé mieux à ce poste. Son match précédent face à Shrewsbury était vraiment compliqué et m'avait préoccupé. Sur ce match j'ai eu l'impression de découvrir un nouveau joueur. Un joueur qui s'impose grâce à sa technique et son intelligence, et qui sait mettre la misère à une défense. Ceci dit, le plus dur reste à venir. Il doit confirmer ce niveau en PL pour devenir la doublure de VP en lieu et place de Chamakh. C'est encore une autre paire de manche. Le marocain a en tout cas du soucis à se faire.

Cela fait plaisir qu'un topic qui était devenu une zone de matraquage à l'égard de Wenger redevienne un espace d'échange d'idées. C'est très intéressant et agréable à lire. Pour ma part, j'ai même lu avec intérêt les derniers posts d'Ikman, alors qu'avant j'avais vraiment du mal. Il y a un point sur lequel j'aimerais rapidement revenir, c'est la place accorder aux jeunes dans la politique du club. Je ne pense pas qu'on puisse dire qu'on ne va plus au bout de notre logique de formation. On a des jeunes qui ont la chance de montrer leur talent sur le terrain (Gibbs, Wilshere, Szczesny, Ramsey et dans une moindre mesure Frimpong, AOC ou Coquelin). Quant aux autres qui suivent derrière, ils finiront bien par percer en équipe première s'ils ont le niveau. Même avec du talent, il est normal qu'un jeune de 19 ans doit encore apprendre avant d'être performant à haut niveau, que ce soit avec la réserve ou en prêt. Quand on regarde les autres gros clubs, mis à part Manu, les jeunes ne me semblent pas avoir autant de place qu'à Arsenal. Beaucoup l'ont rappelé par le passé, il faut avoir un équilibre entre la fougue de la jeunesse et la lucidité apportée par l'expérience. On ne peut pas lancer tous nos jeunes en équipe première. Il faut y aller progressivement et faire des choix. Quand on s'indigne l'année dernière parce qu'on a une équipe de gamins sans expérience qu'on envoie au casse-pipe, puis quand on se plaint cette année de ne pas assez faire jouer les jeunes, c'est à la limite de la schizophrénie. Un peu de patience, on finira bien par en voir émerger dans les mois à venir. Le club ne renie en rien sa politique de formation. Pour terminer, j'aimerais souligner quelque chose d'important exprimé par Axelou. Il a peut-être raison, les divergences d'avis rencontrés ici s'expliquent peut-être par une différence d'attente envers les résultats. Pour certains, finir cette nouvelle saison sans titre serait un échec. Même si ce n'était que la Carling Cup, on s'en fout mais il nous faut un titre ! Pour ma part, le fait de terminer dans les 4 premiers et d'arriver à passer les poules en C1 est une satisfaction, même sans titre. Alors c'est sur, il n'y aurait pas de quoi sauter au plafond. Mais lorsque l'on prend en compte le contexte que rappelle DJR, on réalise que c'est une belle performance. On peut toujours discuter de la radinerie, d'une politique axée sur les bénéfices, etc. Il n'en reste pas moins que financièrement City, Manu et Chelsea sont devant nous, et que Liverpool et Tottenham sont aussi de grosses pointures dans le domaine. A mon avis c'est une erreur de penser que parce qu'on a été champion il y a quelques années, on se doit de l'être toujours aujourd'hui. Le contexte a changé depuis, et la concurrence est devenue plus rude. C'est peut-être quelque chose de douloureux à faire, mais il faut savoir placer ses attentes au bon niveau pour le moment, en attendant que l'environnement soit à nouveau plus favorable. C'est à ce niveau que je suis parfaitement d'accord avec DJR, il faut toujours garder en tête le contexte actuel du monde du football, et ne pas se référer au passé, même récent.

Ce débat sur la "décisivité" des buts de VP était juste invraisemblable. Je crois qu'il est inutile de revenir dessus. Par contre, je m'attends pas à ce que VP continue de monter en puissance. Il a déjà atteint le sommet de son art ces derniers mois. L'objectif serait plutôt qu'il continue sur sa lancée et arrive à maintenir ce niveau le plus longtemps possible. C'est plutôt du côté de ses coéquipiers qu'on attend la montée en puissance (notamment Walcott, Ramsey, Santos ou Mertesacker)

Pas mal la blague. Il ne faut pas paniquer non plus pour Manchester. Cette défaite incroyable est du pain béni pour les commentateurs et les journalistes, qui ne se gênent pas pour en tirer toutes sortes de conclusions. Mais c'est sur la durée qu'on juge les performances en championnat. Après, puisqu'on la compare à notre défaite 8-2, celle-ci est peut-être encore pire que la notre. Outre le fait qu'il s'agisse d'un derby, on y était allé avec une multitude de blessés et suspendus, et c'était à l'extérieur. Avant notre match on avait peur de se prendre une raclée, donc quelque part on était en partie préparés à ça. Alors que là pour Manchester United, je ne sais pas si ils ont compris ce qui s'était passé. Ce qui va être intéressant est de voir comment ils vont réagir au prochain match en championnat.

Finalement on peut dire que c'était une bonne idée de le mettre remplaçant à Marseille. On a vu qu'il était bien en jambes aujourd'hui. On l'a vu faire la différence dans l'axe (son but), sur le côté droit (deuxième but), et côté gauche (troisième but). Son match est en contraste absolu avec celui de Walcott. Il y a autre chose que j'ai bien aimé, c'est que Wenger le laisse assez longtemps sur le terrain pour qu'il continue à engendrer de la confiance, mais en le sortant juste avant la fin pour qu'il reçoive les félicitations du public. C'est un principe qui est appliqué de temps en temps par Wenger, et ici à très bon escient.

Tout ceci est fort intéressant. La discussion a vraiment gagné en niveau. Ikman, malgré les réactions qu'il a déclenché contre lui (y compris par moi-même), a relancé le débat sur de meilleures bases. Merci à vous pour ces échanges intéressants. Pour ma part, je ne vais pas me lancer dans un pavé pour exprimer mon opinion, qui doit se situer quelque part entre DJR et Graciak. Ce que j'aimerais pour le club, c'est que le remplaçant de Wenger, car il y en aura bien un à un moment donné, s'inscrive dans la continuité du travail réalisé. Et malgré les divergences d'opinion entre les différents intervenants, je pense qu'il y a des éléments de consensus. Nous voulons continuer à former des joueurs, plutôt que de se lancer dans la course aux achats. Ceci implique que le manager doit avoir le temps de développer son projet, et qu'il soit implanté sur le long terme. Je pense que personne ne souhaite avoir un type du style Mourinho, qui utilise le club pour gagner des titres, mais qui ensuite n'assure aucune transition. A la question : Wenger est-il l'homme de la situation, ou doit-il partir ? Je n'en sais rien. A mon avis il fait toujours du bon boulot, et il peut continuer à être utile pour nous. Mais cela dépend aussi de la qualité de son éventuel remplaçant. Et là-dessus, je ne sais pas qui ferait mieux ou moins bien à sa place. Ce qui est sur en revanche, c'est que le manager d'Arsenal dans les années à venir aura l'avantage d'avoir un club en bonne santé financière (et aussi sportive selon moi), mais sera confronté au même problème fondamental, l'existence de concurrents plus fortunés face auxquels il sera difficile de rivaliser.

Même bien écrits et argumentés, j'ai malheureusement toujours du mal avec tes posts Ikman. L'impression que tu me donnes est celle d'une sorte de "monsieur-je-sais-tout" qui dit la vérité (ou plutôt sa vérité) aux autres. Tout est dans l'affirmatif, et jamais au conditionnel. Attention à la forme, car trop d'assurance conduit très vite à l'arrogance. D'autre part, tes arguments sont systématiquement orientés dans le même sens : taper sur Wenger. C'est une drôle de manière de respecter une personne que de passez 90% des posts à la critiquer de manière acerbe. Heureusement c'est un peu moins le cas ici, mais c'est systématiquement orienté négativement tout de même. Un exemple ? Tu dis, en grande partie avec raison à mon avis, qu'on arrive plus à garder nos meilleurs joueurs. Tu argumentes en disant que VP ne veut pas re-signer, soit. Mais d'une part, cela ne veut pas dire qu'il ne re-signera pas à l'avenir, et surtout tu occultes complètement le fait qu'il y a quelques jours à peine Vermaelen vient de prolonger ! Comment peut-on négliger une telle information, si ce n'est en étant de mauvaise foi ? Une personne sur ce forum t'a dit récemment de te "dégonfler le melon". Ce n'est sans doute pas par hasard. Tes connaissances sont-elles supérieures à celles des autres ? peut-être. Sont-elles supérieures aux miennes ? sans doute. Mais faire preuve d'intelligence c'est avant tout de savoir décerner les limites de nos connaissances, et ainsi rester humble dans l'analyse autant que possible. PS : il ne s'agit que de mes impressions personnelles, qui se concentrent sur la forme plutôt que le fond. Il n'y a aucune volonté d'attaque ou de provocation dans mes propos.

Bravo DJR, et merci. Quels que soient nos avis, c'est une invitation à rester humble et ouvert d'esprit. Une leçon à retenir.

Je suis également déçu par Arshavin qui retombe totalement dans ses travers. Je ne pense pas vraiment que ce soit un manque de volonté, et je trouvais qu'il était appliqué dans le replacement en première mi-temps. C'est juste qu'il est hors du coup et que dès qu'il perd la confiance il ne réussit plus rien du tout. Je ne crois plus en Arshavin depuis assez longtemps, mais il ne faut pas tomber dans les excès non plus. Après le match de Sunderland beaucoup le félicitaient pour sa bonne rentrée. A mon avis, il y a assez peu de chance pour qu'il reprenne une vraie place de titulaire. En revanche comme remplaçant pour animer les 20 dernières minutes il pourrait éventuellement se rendre utile. Ce qui est sur, c'est que Gervi est largement au-dessus de lui. Car même dans un mauvais jour, Gervi ne rate pas tout à ce point et il arrive quand même à donner un peu le tournis à la défense adverse. Alors que quand Arsha passe à travers, c'est le presque le néant absolu.

Je tiens à dire qu'il n'y a pas seulement d'un côté les supporters de Wenger et de l'autre les "vrais" supporters d'Arsenal qui souhaiteraient voir partir Wenger pour le bien du club. Pour ma part, bien que je trouve ton avis intéressant Ikman, je ne le partage pas, en tout cas pas dans sa globalité. Je pense que Wenger est toujours un très bon manager, et je souhaite qu'il reste encore un bout de temps au service du club. La situation globale du club, bien que décevante ces derniers mois, n'est absolument pas dramatique. Chaque année de nombreux gros clubs en Europe se trouvent difficulté, et leur situation est bien souvent beaucoup plus critique. La deuxième chose est que la situation délicate dans laquelle nous sommes ne peut pas être la responsabilité entière d'un seul homme. Il y a des faits qui s'imposent à nous et dont personne n'est en réalité responsable (cf les pétrodollars qui tombent dans les caisses des concurrents), en tout cas pas dans le club. Ainsi, sans écarter les responsabilités de chacune des personnes qui travaillent pour le club, la situation est beaucoup plus complexe que "C'est la faute du manager un point c'est tout". Pour ma part, je ne me permets pas de juger et de déterminer les responsabilités, car je suis bien incapable d'appréhender toute la complexité que représente le fait de gérer une telle entreprise. Ceci dit, certaines critiques sur le manager me semblent parfois justifiées. Pour terminer, le fait de poster des message pour dire, redire, et encore redire à longueur de journée que Wenger est incompétent, aveugle, et responsable de tous nos maux relève d'un caractère obsessionnel. On a bien compris que Wenger est le coach le plus nul du monde, pas la peine de le répéter en permanence. Et ce n'est pas parce qu'on répète une chose plein de fois que cela devient une vérité. D'habitude j'aime bien lire des avis différents des miens, surtout s'ils sont bien argumentés, mais là je commence carrément à en faire une overdose. A force de faire des attaques systématiques sur tous les points, on finit par perdre toute objectivité pour tomber dans des discours "anti" et "pro". Et c'est bien dommage de tomber dans un tel simplisme. (Je dis cela sans aucun esprit de provocation.)