Ikman

J'attend de voir un résumé un peu plus complet des déclarations de Wenger mais rien que dans les quelques phrases que tu as sortis il y a tout ce qui m'énerve chez Wenger... «Je vois la peur et le mécontentement parmi vous et je peux le comprendre d'autant que nous nous battons contre des équipes aux ressources quasi illimitées. Pour rester au sommet, nous devons rester unis». Si il en etait resté à la premiere partie de la phrase j'aurais applaudis mais encore une fois il ne peut s'empecher de se cacher derrière les moyens de Chelsea et City mais Manchester United, Tottenham, Newcastle etc.. Eux ils n'ont pas des moyens illimités comme beaucoup de club à travers le monde et pourtant ils sont devant nous. Ce n'est pas parce City et Chelsea on des moyens quasi illimité qu'il n'y a aucun fond de jeu à Arsenal depuis le début de saison. Ca lui ferait mal d'admettre qu'il a fait des erreurs ? Ca lui ferait mal de dire "oui nous sommes dans une période difficile, oui nous avons fait des erreurs mais soutenez nous, croyez en nous car nous allons nous battre, nous allons faire ce qui est necessaire pour redonner à Arsenal la place que ce club mérite et pour y arriver nous avons besoin de votre soutien" C'est si difficile ? Si Wenger avait tenu ce discours non seulement j'aurais applaudis mais en plus je l'aurais soutenu ici comme ailleurs car contrairement à ce certains pensent j'ai beaucoup d'estime pour Wenger. La ce qu'il faut comprendre c'est que rien ne changera, nous n'allons pas recruter au janvier et nous ne recruterons pas plus le mercato suivant, visiblement Arsène pense encore qu'il a raison et que sa manière de faire est la bonne.

Je ne pense pas que ce soit l'argent la préocupation première de Van persie pour sa prolongation. A mon avis ce qui sera decisif c'est de savoir qui sera à la tete de l'équipe l'année prochaine et surtout y aura t il des renforts en janvier et l'été suivant. Le salaire on sait tous qu'il sera augmenté et Robin le sait lui aussi (il va pas rester moin payé qu'Arshavin), il est attaché au club on le sait et si il a l'assurance que notre staff va enfin se sortir les doigts du cul pour avoir une équipe competitive il restera, dans le cas contraire il partira. L'avenir de Van persie est dans les mains de Wenger, à lui de jouer

Don Juan comme l'a dit Axelou nous n'avons pas la meme vision du football et de ce que doit etre la gestion d'un club. Je ne peux absolument pas te rejoindre que tu dis des choses comme « Arsène Wenger a construit une équipe fabuleuse (ou qui était sur le point de le devenir), cette équipe est tombée en ruines .. Il en est en partie coupable, mais si on ne prend pas le contexte du football actuel en considération, alors on ne peut pas parler football .. » Une équipe fabuleuse? Non mais la desolé mais tu vis dans un autre monde... Une équipe Fabuleuse ce n'est pas un 11 type c'est un effectif de 25/30 joueurs qui va te permettre de jouer à haut niveau pendant une saison complète afin de gagner des titres. Je suis désolé mais sur ces 6 dernières années nous n'avons jamais eu une équipe fabuleuse ou meme en passe de l'etre. Comment tu peux parler d'une équipe fabuleuse quand on commence la saison avec un Almunia dans les buts, que la doublure de Song s'appel Denilson, que tu as Chamakh en doublure de Van persie, Eboué en doublure de Sagna etc etc.. Je m'arrete la mais il faut arreter de rever jamais sur ces 6 dernières années nous n'avons eu un effectif capable de jouer à haut niveau sur une saison complete. A un moment quand chaque année tu as une énorme chute de performance entre février et mars il faut se poser des questions, ce n'est pas uniquement fatalité... L'équipe que nous avions avait des talents c'est vrai (Fabregas et Nasri étaient 2 éléments très important) mais comme d'habitude nous n'avons pas su les retenirs et surtout nous n'avons pas voulu les remplacer. Si je concois qu'il est très difficile de remplacer un Fabregas il est nettement moin difficile de remplacer un Nasri. Nous avions Mata avec qui nous avions un accord mais encore une fois notre coach a était trop frileux et il a mal géré le cas Nasri (on loupe Mata car Wenger espère garder Nasri jusqu'à tard fin aout (voir interview de Wenger sur son interet pour Gourcuff)). Savoir garder/remplacer ses joueurs c'est aussi ca construire une équipe et sur ce point les dernières années sont dramatique pour le club... Tu veux que je te cite quelques noms de grand joueur qu'on pas gardé et qu'on pas remplacer non plus ? Vieira, Campbell était des patrons sur le terrain et il n'ont jamais été remplacé. Sur les 3 dernières années nous avons perdu des grands joueurs comme Adebayor, Kolo Touré, Nasri, Fabregas et aucun je dis bien AUCUN n'a été remplacé. Comment tu peux dire qu'on construit un équipe quand chaque année cette équipe s'affaiblit un peu plus ? C'est comme si un constructeur de maison vient construire ta maison sans couler les fondations. Il va empiler les briques pour monter les murs mais à chaque fois que le mur de brique gagne 1metre il s'enfonce d'1 metre 50 dans le sol parcequ'il n'y a pas de fondation, a ce rythme la maison n'est pas prète d'etre fini... C'est exactement ce qui sa passe sur le plan sportif à Arsenal depuis 6 ans, a chaque fois que l'équipe commence à ressembler à quelque chose avec des grands joueurs nous les vendons au mercato suivant sans jamais les remplacer et nous redescendons à un niveau de jeu inférieur. Personnellement je n'appel pas ca construire et d'ailleurs les joueurs ont la meme vision que moi plupart puisqu'ils sont quelques uns a reclamer des renforts via la presse (ce que l'ont ne voit dans aucun autre club européen). Fabregas notre ancien capitaine et un joueur de talent a voulu partir, aujourd'hui Van persie refuse de prolonger son contrat. Ces 2 joueurs c'est Wenger qui les a fait et pourtant ces 2 joueurs ne croient plus dans le projet de Wenger ? Il y a peut etre des questions à se poser non ? Vis ma vis d'Arsène Wenger Franchement si cela devait arriver je n'adopterais ni ta solution 1, ni ta solution 2... J'ai un immense respect pour Arsène Wenger (contrairement à ce que peuvent croire certains) et j'ai recu une certaine éducation donc jamais je ne debarquerais dans un bureau pour insulter le travail de quelqu'un aussi sèchement. Seulement j'ai également des convictions et je suis quelqu'un de franc (ce qui me connaissent bien ici le savent) donc il est évident que j'aurais un dialogue « amical » mais j'y exposerais tout de meme mes idées et si Wenger vient me dire qu'il a construit un projet sportif je lui repondrais exactement ce que je te dis ici depuis plusieurs jours à savoir que construire un projet sportif cela implique ne pas repartir de zero (ou presque) tous les 2 ans... Que construire un projet sportif cela implique de faire des choix cohérent d'un point de vue sportif et pas uniquement d'un point de vue financier. Que faire des choix sportif coherent est au final bénéfique à long terme d'un point de vue financier (je resume énormement la). Si Wenger n'etait pas capable de comprendre ce discours (il a le droit de pas etre d'accord par contre) et qu'il se braque alors c'est qu'il ne mérite pas le respect que j'ai pour lui. "Wenger laissera un champ de ruines derrière lui" Don Juan déjà j'ai parler d'un champ de ruines sportif et n'oublie pas de replacer cela dans le contexte également, nous parlions d'un départ en fin de saison de Wenger. Ce qu'il faut donc comprendre c'est que si Wenger part en fin de saison il laissera un champ de ruines sportif derrière. Je ne vois pas ce qu'il y a de choquant la dedans puisque notre équipe n'a pas était aussi faible depuis très longtemps. Tu vas surement me dire qu'on avait une super équipe ya pas si longtemps etc etc.. mais Don Juan je ne te parles pas du passé mais du présent. Ce qui est sur c'est que d'un point de vu financier nous sommes très bien placé et nous pourrons très certainement reconstruire dans quelques années quelque chose de grand meme si personnellement je pense qu'on aurait pu gagner du temps et de l'argent en maintenent un meilleur niveau sportif en particulier sur ces 3 dernières années. Merci, je viens d'apprendre que je n'etais pas un VRAI supporter d'Arsenal... Alors excuse moi de ne plus vivre à Londres et que maintenent malgrès le fait que je vive en france je continue à aller à l'emirates de temps en temps. Je ne loupe pas 1 match d'Arsenal, je suis toute l'actualité du club 365 jours par an (je me connect à internet la première chose que je fais c'est d'aller voir les differents sites sur notre club). Je n'ai jamais eu qu'un club (Arsenal) mais tu as raison je ne dois pas etre un VRAI, après tout je critique les choix recents de Wenger... Ha et pour info sache qu'il y a eu des manifestations des supporters d'Arsenal à Londres au mois d'aout, pourtant selon tes critères ce sont des vrais... Ecoute je ne peu que tu conseiller d'aller relire mes posts du mercato de janvier ou encore ceux de cet été (juin/juillet/aout) et tu te rendras compte que tout ce qui arrive était prévisible et qu'on ne vient pas critiquer quelques mois après mais plutot qu'on le fait depuis plusieurs mois car nous voyons très bien ce qui arrive au club...

Don Juan en faite je ne comprend pas vraiment ce qui te choque autant dans cette phrase surtout vu le contexte. Nous parlons de l'état dans lequel Wenger laissera Arsenal si il partait à la fin de cette saison (voir post de Skins et GBC) et la je ne vois pas comment il est possible de nier qu'il laisserait un champ de ruine au niveau sportif si il partait à la fin de la saison. Je ne vois pas comment ceci est contestable puisque nous n'avons plus de fond de jeu, pas de leaders, pas vraiment de cadre et que la plupart de nos joueurs talentueux ont des envies d'ailleurs. Je ne vois pas comment Wenger pourrait reconstruire Arsenal en 6 mois alors qu'il n'a pas réussit à contruire en 6ans... Donc oui si il part en fin d'année il laissera un champ de ruine sportif derrière lui (je n'ai jamais contesté que l'aspect financier aller très bien). La faute à l'évolution du football ? Peut etre... Ce qui est sur et la je te rejoins totalement c'est que cela à joué un rôle important de notre situation actuel et je te rassure j'en tiens compte puisque je suis Arsenal depuis longtemps et que j'ai donc vu cette evolution. L'arrivée des milliardaires qui dépensent sans compter est en effet un problème qu'il ne faut pas négliger et qui est une source de problème mais certains club ont parfaitement résister à ces nouveaux riches, ManU en est le meilleur exemple. Arsenal avait absolument tout pour résister à ce système du tout pour le fric, une excelent reputation (le fameux beau jeu d'Arsenal), des titres récents, un coach reconnue dans le monde entier qui à la reputation de tirer le maximum de ses joueurs et enfin un nouveau stade qui était en quelques sorte le symbole des grandes ambitions d'Arsenal. Nous étions le club le mieux armé pour resister aux nouveaux riches, meme mieux armé que Manchester United à cette époque. Le problème c'est que nous avons gaché la plupart de ces atouts en ne maintenent pas un minimum d'ambition sportive. Tous les coachs du monde te diront que pour faire tourner une équipe il faut des leaders, des cadres et des joueurs d'experiences. Trois éléments essentiels que Wenger a totalement négligé et ca c'est une énorme faute. Je vais meme te dire pour moi l'arrivé des milliardaires a d'une certaine manière aider Arsenal. Oui ce bilan financier que vous louez tant les gars c'est en partie grace a l'evolution des prix des joueurs que vous le devez. Nous faisons des benefices à chaque mercato parce que nous vendons cher nos joueurs à ces nouveaux riches. Arsenal n'a nous seulement aucune obligation de vendre ses joueurs vu sa situation financière mais surtout Arsenal à tout à fait les moyens de les remplacer convenablement, malheureusement ca n'a jamais été fait. Bien sur je sais que tu vas me dire oui mais ca coute de l'argent de faire venir ce genre de joueurs et c'est vrai. Seulement ici nous ne parlons pas d'un buteur à 30ou40M (comme ton exemple sur Schevchenko), non nous parlons de joueurs qui ne coutent pas forcement des sommes de folie mais qui sont essentiel à un effectif. Vu notre situation financière qui est très très loin du catastrophisme dont certains parlent pour justifier les actes de Wenger (on est très très loin de jouer avec la santé du club meme si demain nous investissons 70M dans un mercato...) ces investissements étaient possible et je dirais meme qu'ils auraient été bénéfique sur le long terme car en maintenent notre niveau sportif nous aurions pu attirer beaucoup plus facilement des joueurs de qualité, négocier des contrats plus juteux etc etc.. Un syndrome commun dans toute l'europe ? Oui il est clair que l'arrivée des nouveaux riches n'aide pas certains club. Par contre je ne peux absoluement pas souscrire à ta pensée telle qu'elle est presenté ici. Tu as pris des clubs qui ont pour certains de réels difficultés mais qui n'ont rien à voir avec Arsenal tout simplement parce que leur fonctionnement est totalement different. Tu nous parles ici de club qui fonctionnent tous à peu prèt de la meme manière, ils ont des cycles ou ils gagnent puis l'équipe s'effoufle tout comme le porte feuille du club donc on prend le temps de reconstruire. Je vais prendre le cas de Milan ca a toujours été comme ca et si on creuse un peu le cas du Milan tu verras dans leur effectif Pato, Ibrahimovic, Robinho, Cassano, Gattuso, Van Bommel, Flamini, Seedorf, Zambrotta, Mexes etc.. Bref un effectif d'une très grande qualité et ce n'est pas pour rien qu'il sont champion d'italie en titre. Ils ont massivement investit ces derniers années et ca a payé. Certes ils arrivent (a mon avis) au bout d'un cycle mais tu verras qu'il vont très vite reconstruire, bien plus vite que nous et pourtant avec des revenus bien plus limité. Pourquoi ? Parce qu'ils savent maintenir un certains niveau sportif, ils savent garder des cadres, des leaders, des joueurs avec qui on a envie de jouer. Bref tout ce que nous n'avons pas su faire... Arsenal ne fonctionne pascomme ca, notre projet c'est maintenir des finances stable et de construire dans le temps (comme ManU) il n'est pas question de d'investissement massif sur une courte période mais il n'en reste pas moin que le maintient d'un certain niveau sportif est essentiel Au dela du Milan tous les autres clubs que tu as cité ont certes des difficultés mais pour des raisons très diverses. Tout mettre sur le dos de l'évolution du football ces dernières années c'est avoir une visionextrement simpliste des choses qui ne reflète pas la réalité des faits à mon avis. Prenons Dortmund par exemple, ils n'ont perdu que Sahin et pour les avoir vu jouer l'année dernière avec et sans Sahin je peux t'assurer que le mal est bien plus profond cette année. C'est d'ailleurs difficilement explicable mais en meme temps ce n'est pas la premiere équipe qui fait une saison exceptionnel et qui s'écroule l'année suivante malgrès un effectif maintenue dans sa quasi intégralité. En bref pour moi toutes ces situations ne sont pas comparable car on s'attaque à des gestions differentes, des environnements differents, des moyens differents etc etc... et j'ajouterais qu'aucun de ces clubs n'avaient les armes d'Arsenal pour resister aux nouveaux riches, malgrès cela certains ont reussit à réagir. Wenger aurait il tout faux ? Bien sur que non et je l'ai d'ailleurs dis à plusieurs reprise sur ce forum, respect à monsieur Wenger pour qu'il a fait pendant 10ans. A t il tout faux depuis 6ans clairement non. Aurait il du mieux faire ? Bien sur que oui... Je suis Arsenal depuis longtemps et j'ai vu l'évolution du club lorsque nous passer de Highbury à l'Emirates nous savions tous que des efforts seraient necessaire et que c'etait pour le bien du club. Tous les supportes moi y compris étaient prèt à faire ces sacrifices car nous savions que pour grandir il nous fallait en passer par la. La problème c'est que ce ne sont pas seulement des sacrifices qui ont étaient fait, non c'est un dementellement morceau par morceau de notre équipe. Graciak l'a très bien exprimé dans son post ce que moi (et pas mal d'Anglais au passage) critiquons c'est la manière dont le projet fut mis en place. Tu l'as dis toi meme Manchester a egalement axé sa politique sur les jeunes mais eux ont était assez realiste pour ne abandonné le reste. Ils ont garder une certaines structure pour leur équipe afin de maintenir un certain niveau sportif qui aujourd'hui facilite grandement la venue des joueurs qu'ils veulent, cela facilite également leurs négociations pour les contrats etc etc.. Bref contrairement à Wenger ils n'ont pas jeté le bébé avec l'eau du bain. Il ne faut pas non oublier que Wenger n'est réellement critiqué que depuis quelques mois alors qu'il est chez nous depuis 15ans et que sont projet est lancé depuis 6ans. Pour ma pars je ne suis pas d'accord avec la manière dont Wenger gère le club depuis prèt de 5ans et je suis en total désacord sur les 3 dernières années. Pourtant j'ai laissé le temps à Wenger, 6 ans qu'il construit quand meme et je crois qu'il n'y a pas beaucoup de club ou un entraineur à autant de temps pour contruire. Le problème c'est que sur ces 6années Wenger n'a rien construit au niveau sportif, il aurait plutot « detruit » avec une équipe qui s'affaiblit d'année en année au point qu'aujourd'hui il n'y a meme plus de fond de jeu pour une équipe qui était pour réputé pour cela. Le pire dans tout cela c'est qu'on ne peut meme pas dire qu'Arsène va au bout de sa politique avec les jeunes (ca je pourrais le respecter meme si je ne suis pas d'accord) car quand on regarde sa gestion de certains jeunes comme Nordtveit, Ozyakup, Freeman etc.. La encore c'est relativement desastreux. Je prendre le cas Nordtveit, ne pas lui avoir donné sa chance pour faire jouer Eboué dont nous savions qu'il n'apporterait rien au club et qu'il était plutot sur le départ moi j'appel ca une faute professionnel. Notre situation aujourd'hui Nous étions à tournant cette année il fallait démontrer que le club avait toujours des ambitions et malheureusement nous avons prit le mur de pleine face avec un mercato qui confirme clairement que les ambitions sportive du club ne sont clairement pas la priorité. Bien sur l'aspect financier est une veritable reussite mais en meme temps je ne vois comment il aurait pu en etre autrement dans le mesure ou tu sors d'une serie de titres assez impressionnante ce qui te permet de negocier des contrats longue durée, que sur 6ans tu fais des benefices a chaque mercato en vendant ton équipe morceau par morceau et dans le meme temps tu as de loin les abonnements les plus cher de premier league (qui en plus continuent d'augmenter) . Au niveau sportif nous recoltons que nous avons semé... Pas de fond de jeu, pas de leaders, pas de cadre, nos meilleurs joueurs qui quittent le navire les uns apres les autres et meme nos jeunes qui maintenent veulent partir avant meme d'avoir porter le maillot de l'équipe A. La reconstruction sera longue et douloureuse. Bien sur dans l'avenir nous pourrons reconstruire mais cela prendra beaucoup de temps car l'image du club est devasté, il ne sera pas facile d'attirer les bons joueurs ou meme de negocier des contrats à la hauteur de notre club. Maintenent un bon niveau sportif aurait était bien plus profitable sur le long terme. Il faut aussi espérer que l'Emirates continuera d'etre remplit car ce serait un manque à gagner énorme et vu l'affluence pour le match contre Sunderland rien n'est moin sur. Pour Arsenic Je n'ai absolument pas occulté la prolongation de Vermalen puisque je l'ai cité dans les joueurs qui resteront si Wenger venait à partir en fin d'année. Seulement tu m'excuseras mais je trouve beaucoup moin significatif de voir un mec arrivé relativement recement, qui sort d'une très longue blessure ou le club l'a totalement soutenu resigner plutot que de voir Van persie qui est l'actuel symbole du club, le capitaine de notre équipe et surtout un mec qui a était fait par Wenger ne pas vouloir prolonger. Pour le reste je ne repondrais car je n'aime pas rentrer dans les débats de caniveau et très franchement cela m'importe peu.

Jolie post Don Juan, tout en émotion, très bien tourné, dommage que tu prennes tout sous un angle si particulier qu'il te fait t'éloigner de la réalité des faits. Déjà pour commencer laisse moi te dire que contrairement à ce que tu sembles penser je n'ai absolument rien contre Wenger, c'est un grand monsieur et j'ai un énorme respect pour ce qu'il a fait pendant 10ans à Arsenal. Maintenent tu m'excuseras de vivre de le présent (ba oui ce n'est pas parce que tu répètes sans arret que Wenger est le plus grand coach de l'histoire d'Arsenal que ca change ses erreurs actuel) et de garder un esprit critique. Concernant la politique des jeunes mené par Wenger si me lisais regulièrement tu verrais que je ne remet pas en cause cette politique dans sa globalité. Au contraire comme toi que je pense que miser sur des jeunes est la solution pour un club comme le notre ou comme Manchester United. Tu l'as dis nous n'avons pas les moyens de City ou de Chelsea et je suis totalement d'accord avec ca. La ou je ne suis plus du tout d'accord c'est lorsque tu compares notre politique et celle de Manchester United, excuse mais la comparaison que tu fais entre la politique mené par Wenger et celle de Manchester United est juste à pisser de rire...(Je passe sur la comparaision avec le Barca puisque je te rappel quand meme qu'ils viennent de depenser prêt de 80M pour 2 joueurs sur le dernier mercato) Tu viens nous parler des jeunes de ManU est du fait que Ferguson mise sur des jeunes mais ce que tu oublies totalement de dire c'est qu'a Manchester ils sont entourés par des Vidic, Ferdinand, Giggs, Fletcher, Carrick etc etc.. Car oui Ferguson mise sur des jeunes mais pas que, il sait que ces jeunes doivent etre encadrés par des cadres, des leaders, des joueurs d'expérience qui vont les aider dans leur progression. C'est essentiel contrairement à Wenger Ferguson l'a très bien compris. Ou sont les leaders à Arsenal ? Ou sont les cadres ? Ou sont les joueurs d'experiences ? C'est bien simple aujourd'hui notre plus « grand » leaders ont 19 ou 20ans (Szczesny et Wilshere). Il ne faut pas se leurrer, un mec comme Van persie est un très grand joueur mais ce n'est pas un grand leader. Tu as la toute la difference entre une politique réussit qui donne des résultats (celle de ManU) et une politique qui débouche sur un échec sportif (celle de Wenger). Arsenal pas capable d'assumer financièrement ? Tu vas me dire oui mais financièrement nous ne pouvons pas assumer et je te repond que c'est totalement faux. Nous ne parlons pas ici de totalement remettre en cause la politique du club, non il s'agit juste d'utiliser l'argent de manière intelligente et de miser sur du long terme. Certes sur du court terme (sur les 6derniers années) nous avons fait des économies mais ce sont des économies de bout de chandelle puisque nous avons tout de meme acheté des joueurs mais d'une catégorie inferieur à ce que nous avions besoin pour assurer le maintient du niveau sportif du club.Une meilleur gestion nous aurait permis de d'acheter/garder des cadres sans que cela ne trouble la politique financière du club. Je dirais meme qu'au final nous aurions été gagnant puisque nous n'aurions pas eu autant de mal à retenir nos joueurs et nous n'aurions pas eu à brader des joueurs comme Touré, Fabregas, Nasri etc.. Quand un club marche les joueurs y restent bien plus volontier, et à l'inverse quand il n'y a pas de projet sportif les rats quittent le navire. Il ne s'agissait pas de mettre des 40M sur un joueur, non juste d'investir dans quelques joueurs (pas beaucoup) d'expérience pour encadrer nos jeunes et maintenir le niveau sportif du club. Seulement voilà depuis 6ans Wenger s'applique à démonter morceau par morceau notre équipe sans jamais remplacer les morceaux qui partent (la fameuse solution interne..). Imagine toi à la place des joueurs qui voient d'année en année l'effectif s'affaiblir, bah ils partent car ils sentent bien que l'avenir du club ne sera pas rose et très franchement je ferais pareil. Je vais te donner un exemple, regarde le post de lateral gauche ou nous sommes passé d'Ashley Cole à Clichy et aujourd'hui à Gibbs.. Il me semble que ce post est le parfait exemple de la baisse de niveau du club sur ces derniers années. Maintenir/acheter des quelques joueurs d'expérience, des cadres comme on dit n'aurait absolument pas remis en cause la bonne santé financière du club comme tu semble vouloir nous le dire. Je te rassure la club va très très bien de ce coté et nous sommes d'ailleurs largement en avance sur le plan prévu (preuve que nous aurions pu investir un peu plus pour maintenir notre niveau sportif) Un mauvais calcul Tu nous parles de l'avenir du club, des sponsors maillot etc.. Tu crois vraiment que dans l'état ou se trouve le club d'un point de vue sportif nous sommes en bonne position pour négocier des contrats juteux pour le club ? Bien sur que non et nous serons encore perdant à ce niveau, tout cela pour avoir fait des économies de bout de chandelle sur les 6 dernières années. Au final c'est un très mauvais calcul qui a été fait, notre niveau sportif à plongé tout comme notre image alors que nous aurions rester le grand Arsenal avec un investissement relativement limité sur les dernières années. Malheureusement nous allons payer cash cette erreur dans les mois/années à venir avec par exemple une non qualicatiion en ldc (25M minimum), des contrats bien au dessous de ce que nous aurions pu esperer, difficulter pour attirer les joueurs (donc on va surpayer)etc etc..Hier nous pouvions attirer des joueurs car Arsenal c'etait le beau jeu, c'était un club avec des ambitions et qui faisait confiance à certains jeunes qui avaient le chance de jouer entouré de grand joueur. Nous n'avons plus cet atout suite au démentellement de notre équipe sur les 6 dernières années et aujourd'hui Arsenal passe au mieux pour un club tremplin qu'on quitte entre 22 et 24ans et au pire pour un club de looser qui pille les centres de formation. Champ de ruine sportif... Non seulement ce n'était pas une provocation mais je maintiens totalement ce que j'ai dis, si Wenger part à la fin de l'année il laisse un champ de ruine sportif derrière lui. Tu as une liste des joueurs qu'il laissera et oui il y a des bons joueurs et encore heureux pour un club comme Arsenal mais dans ta liste tu surcotes énormement certains joueurs. Je vais prendre l'exemple de Mertesacker, tu nous en fait un Vidic... Tu précise son nombre de selections etc etc mais pour le moment Mertesacker à Arsenal c'est pas jolie jolie hein. Oui il restera des bons comme Szczesny, Sagna, Koscielny, Vermaelen, Wilshere et 2/3 autres bons joueurs mais il laisse surtout une équipe sans cadre, sans leaders, sans ame et en plein doute. Tu remarqueras quand meme que sur un effectif de 25/30joueurs ca ne fait pas beaucoup pour un club qui joue sur les 4 tableaux (ou plutot que jouait). J'ajouterais qu'au passage tu parles de Van persie qui pour l'instant ne veut pas signer sa prolongation de contrat...(tout un symbole) Donc oui je persiste et signe, si il part en fin d'année Wenger laissera un champ de ruine sportif derrière lui car tout est à reconstruire. C'est bien simple nous n'avons plus de fond de jeu, defensivement malgrès d'excelents joueurs nous doutons énormement et devant c'est le desert de Gobi (j'en parle meme pas si Van persie s'en va) Tu veux qu'on parle du centre de formation ? Ok parlons en... La encore tu nous parles des joueurs et le premier que tu cites c'est Ozyakup qui je le rappel à déjà faillit partir cette année (nous avons un mal de chien à le prolonger) car on lui donnait pas sa chance meme en carling cup. Nous avons fini par le prolonger mais tu peux etre sur qu'il ne restera pas longtemps puisque meme en carling cup il n'est pas aligné. Je rappel quand meme que lorsqu'il est rentré il a fait sa premier passe decisive en équipe A après 1 minute de jeu... Ramsey, Rosicky etc ne sont pas performant mais non on ne cherche meme pas à tester Ozyakup en Carling cup...He oui cette politique que tu loue tant Wenger ne va meme pas au bout... Regarde l'année dernière nous avons perdu Nordtveid qui est parti pour Gladbac'h. A peine arrivé à Gladbac'h ce joueur fut intallé en titulaire et il donne pleine et entière satisfaction au club. Oui nous parlons de ce jeune qui n'avait meme pas jouer 1 minute en Carling cup Wenger preferant aligné l'inutile Eboué (parti depuis). Résultat nous avons venu l'inutile Eboué (normal il n'avait pas le niveau) aujourd'hui Sagna est bléssé, Nordtveid qui était extrement prometteur est parti et nous avons un jeune de 19ans qui jouait l'année dernière en D7 qui se retrouve titulaire. On peut très aussi parler du cas Freeman . Voici un petit jeune qui joue sur l'aile gauche (ac de formation) et qui claque but sur but avec la reserve. C'est clairement le joueur de la reserve le plus en vue (meme plus qu'Ozyakup) mais figure toi que lorsque nous jouons en Carling cup il n'est meme pas sur le banc... Non Wenger préfère aligner Benayoun sur l'aile gauche (c'est un joueur d'axe qui est nullisime sur l'aile mais c'est pas grave...). Il ne faudra pas s'étonner si Freeman demande son transfert dans les mois/années à venir. Si encore Wenger allait au bout de sa politique je pourrais respecter ca mais meme pas... Arretons de vivre dans le passé. En faite Don Juan j'ai l'impression que tu vis dans le passé. Quand on te parle des erreurs récente de Wenger tu éludes la question et tu reparts sur le passé glorieux de Wenger. Je suis désolé de te le dire mais ce n'est pas le passé glorieux de Wenger qui va regler nos problèmes actuel. Wenger à fait et continue a faire d'énormes erreurs, la plus parlante étant pour moi le recrutement d'Almunia mais surtout son maintenent en tant que titulaire. Meme des équipes de L1 l'auraient degagé plus vite que ca...C'est juste une énorme faute professionnel de se tromper à ce point sur un joueur et de lui maintenir sa confiance aussi longtemps (une chance qu'il se blesse l'année dernière). Bref des erreurs il y a des tas (je les pointes a chaque match je ne vais donc pas recommencer ici) aussi bien au niveau des transferts que dans la gestion de l'effectif mais aussi dans les schèmas de jeu. Mon post est déjà bien assez long comme ca... Pour terminer je dirais que tu bases une très grande partie de ta reflexion sur l'aspect financier mais que tu ne regardes les choses que sous un angle et que tu ne cernes pas la chose dans son ensemble. Tu as dis une chose très juste "Parce que dans le foot moderne, l'un et l'autre sont directement liés .." en parlant de l'aspect sportif et financier, c'est en partie vrai (je dis bien en partie). Seulement tu oublies une chose essentiel dans ton raisonnement, les resultats sportif influent directement sur les resultats financier ( Champion's league, contrats sponsors, affluence dans le stade (voir Sunderland), facilité pour faire venir des joueurs etc etc..). C'est la ou ton raisonnement meme si il est interressant tombe à l'eau car tu oublies un élément essentiel. Tu remarqueras que je n'ai pas répondu à tes premiers paragraphes car meme bien tourné ce genre de propos n'ont rien à faire sur un forum et surtout pas dans le post de quelqu'un qui dit ne pas vouloir que le début tombe dans le caniveau...

Je me demande une chose. En quoi justifier les très mauvaises performances d'Arshavin avec celles de Walcott fait avancer le club ? Je ne comprendrais jamais ce genre de propos qui pour moi n'avance à rien.

C'est confirmé il faut qu'il dégage au plus vite, il est bon à rien...

Quel joli discours... Dommage qu'il ne soit pas realiste sur l'état sportif du club actuellement. Tu nous parles d'Afobe qui n'a absolument rien prouvé, de Frimpong dont les performances sont moyenne et de Freeman qui n'a pas joué la moindre minute en équipe première grace à Wenger. Il reste Chamberlain pour lequel en effet il y a de bonnes chances qu'il devienne un très grand mais il a encore tout à prouvé aussi et surtout il faudra le garder. Wilshere restera surment mais parce qu'il est à Arsenal depuis ses 9ans hors je doute que ce soit Wenger qui l'ai recruté à 9ans hein. Regarde la situation en face des talents nous en avions (Nasri, Fabregas, Flamini, Touré) mais Wenger n'a jamais reussi à les garder et encore moin à les remplacer. Aujourd'hui nous sommes hors du big 4 et la situation sportive ne va pas s'ameliorer, regarde Van persie qui refuse de prolonger. Aujourd'hui les joueurs prennent Arsenal comme un tremplin et ca c'est la faute de Wenger, nous n'avons aucune ambition et ca les gens le savent. Wenger qui à porter ce club si haut l'a aussi fait redescendre à un niveau qui ne devrait pas etre le sien. Aujourd'hui le statut du club fait que nous aurons beaucoup de mal à recruter des joueurs interressant et les économies faite par Wenger nous le payerons dans les années avenir et meme bien au dela. Pour Ferguson dis toi bien que ca l'arrange bien que Wenger soit à Arsenal, un Arsenal avec de l'ambition serait dangeureux pour ManU et il le sait. D'ailleurs bizarrement Ferguson applique totalement l'inverse de la politique Wenger dans son club... Ferguson a tout à gagner à soutenir Wenger, ca fait bien pour les journalistes et en plus il élimine un serieux concurrent pour son club. Respect à monsieur Wenger pour ce qu'il a fait pendant 10ans à Arsenal mais oui je n'ai pas peur de le dire Arsène Wenger fait actuellement du très mauvais travail que ce soit dans ses choix tactiques, dans le choix des joueurs (Mertesacker par exemple ou encore Jenkinson en numero2), dans sa gestion de l'effectif (kikoo les blessures en masse), dans sa gestion des transferts (louper de Mata, transfert le 31aout). Je pense que l'une des grandes differences entre nous c'est que tu le dis toi meme tu supporte Arsenal pour Wenger (et tu es loin d'etre le seul ici), moi je supporte Arsenal pour Arsenal.

Meme à 200M je prefere garder Van persie... Van persie est l'ame et le coeur d'Arsenal aujourd'hui, si il part c'est que nous sommes devenu un club sans éthique et sans ame comme les autres.

Bah oui le pauvre...Il s'y est mis tout seul dans sa m**** le Wenger hein. Nous par contre on va morfler car sportivement il va nous laisser un champ de ruine avec un Board qui dans une illusion qu'il a lui meme mis en place...

Pas son meilleur match apparament mais bon il faut dire qu'il ne joue pas en club.

Toute facon il y a que 2 solutions: soit il se fou ouvertement de notre gueule (très probable) soit il est devenu totalement incompetent (vu ses schèmas de jeu et ses choix ce n'est pas impossible) et accessoirement il se fou quand meme ouvertement de notre gueule...

Justement j'en parlais il y a 2 jours avec un membre du forum qui se reconnaitra et je l'ai d'ailleurs dis plusieurs fois sur ce forum Arshavin est un joueur d'axe pas un ailier. On peut justement se poser la question du pourquoi Wenger à recruter Arshavin alors qu'a ce moment Fabregas était deja installer et que par consequent le 4-4-2 était exclu. Arshavin n'étant pas un 10 mais pas non plus un 9 on peut légitiment se poser la question sur le recrutement de Wenger à ce moment puisqu'il avait déjà certainement miser une 4-3-3 pour une longue période. Encore une erreur de Wenger dans la gestion de son effectif ? Quoiqu'il en soit on sait tous qu'Arshavin est un très bon joueur de foot mais à l'image d'un Nasri dans l'axe sur l'aile Arshavin n'est pas bon, pas bon du tout. Dans le mesure ou nous jouons avec un playmaker en 4-3-3/4-2-3-1 Arshavin n'a pas sa place dans l'axe. C'est bien gentil de venir nous dire c'est un grand joueur mais etes vous capable de me donner le dernier match référence d'Arshavin avec Arsenal ? Le mieux pour lui comme pour Arsenal c'est qu'il parte et vite.

Dommage qu'il ne soit pas aussi impliqué avec Arsenal En gros tu confirmes ce que nous sommes pas mal à penser ici, qu'il retourne s'impliquer en Russie

T'oublie de dire qu'on va se taper Evra à gauche (alors qu'on a Rvr et Mathieu quoi..) et surtout surtout on aura droit à Nasri dans l'axe... car c'est bien connu c'est son meilleur post... A croire que les coachs francais sont tous touchés par une maladie du cerveau... Abidal à jouait un moment en DC au Barca et c'est d'ailleur à ce moment que Blanc à commencé à l'utiliser à ce post également

Bon ba cette fois c'est clair il partira l'été prochain Qui a une corde svp ?

Non non meme contre l'Albanie il arrive a se faire prendre de vitesse....Il est nul en DC c'est un fait et qu'on me parle de ses performances avec Barcelone puisque c'est une équipe ou le DC est quasiement jamais solicité...

Reveillère meilleur que Debuchy ca n'engage que toi mec (bon c'est normal pour un Lyonnais), pour moi Debuchy est au dessus assez largement sur les 18derniers mois. Reveillère reste un très bon joueur mais pour moi Debuchy est au dessus surtout en ce moment. Maintenent la question qui se pose c'est pour prendre le Lyonnais d'habitude si c'est pour titulariser Debuchy demain ? Encore une logique à la Laurent Blanc surment...

J'adore le mec et j'admire ce qu'il a fait pour venir à Arsenal mais malheureusement le joueur n'est pas adapté au jeu d'Arsenal et vu son salaire le mieux c'est qu'il parte le plus vite possible. Si en plus il part pour Paris c'est parfait puisque c'est un club ou il pourra briller et c'est tout ce que je lui souhaite.

Madao ton discours est tout simplement incoherent. Tu parles de l'avenir économique du club mais tu sais combien c'est une qualication en ldc pour un club comme le notre ? Plus de 20M...Donc déjà pour la saison prochaine tu peux retirer ca du budget, une perte sèche qu'on aurait pu eviter. Je ne parle meme de l'argent qu'on va devoir debourser pour reconstruire l'équipe car Auré l'a très bien dit maintenent on va devoir aligner les thunes pour faire venir les mecs dans un club de seconde zone qui est devenu la risée du football anglais. Je peux te dire que ce coup la va etre bien plus élevé que celui ce qu'a pu économiser Wenger ces dernières années. Nous étions à un tournant très très important cette année, nous savions qu'il fallait un très gros recrutement car nous étions à la limite de sortir du big4. Wenger n'a pas su gerer ce tournant et je dirais meme qu'il aurait difficilement pu plus mal le gerer. Un mercato ca ne se fait pas en 24H, quand on peut recruter un Enriqué pour 6m on ne se prive pas, quand on a pas d'ailier gauche de qualité dans son effectif et qu'on a un accord avec un joueur du calibre de Mata on ne tergiverse pas on signe... Il etait possible de faire un grand mercato, nous avons du cash et surtout il avait un grand nombre d'excelents joueurs sur le marche parfois parfois pour des prix juste très très correct. Je vais te citer 2 joueurs qui aurait fait énormement de bien à notre effectif, Inler qui est partit pour 18M à Naples et Mata avec qui nous avions un accord et qu'on aurait eu pour 25M. Au lieu de ca Wenger à voulu attendre (comme d'habitude) en allant s'embourber dans des dossiers impossible comme M'vila et Gotze... Je le dis et je le redis un mercato ca ne fait pas dans les dernieres 24H, regarde le mercato de ManU il fut très vite boucler et le resultat c'est que dès le premier match de championnat l'équipe est en place. J'ai d'ailleurs une question au sujet de ce mercato, est ce que faire un gros mercato à ce moment clé pour le club aurait coulé les finances du club et aneanti les efforts fait ces dernières années ? Moi je te le dis la réponse est non, un gros mercato aurait couté quelque chose comme 25M (max) au club, c'est sur que ce n'est pas pareil que de faire 25M de bénéfice rien que sur la vente des joueurs Les joueurs sont les principaux responsables pour toi Madao ? Mais dis moi qui choisis ces joueurs ? Qui à mis en place cette effectif ? Ca fait 15ans qu'il est chez nous Wenger, cet effectif c'est le sien, c'est le fruit de son travail alors venir nous dire aujourd'hui que c'est la faute des joueurs de ce meme effectif ca me fait juste eclater de rire... Regarde l'état de notre effectif, c'est juste évident qu'ils ne pourront rien faire en premier league... Perso j'ai pas attendu les csc de Blackburn pour le savoir et le dire.Tu veux un exemple précis de l'echec total de Wenger dans sa gestion de notre effectif ? Ok, qui est le plus gros salaire d'Arsenal aujourd'hui ? Arshavin... Un joueur qui non seulement n'est pas un cadre mais qui n'est meme pas titulaire. Très belle gestion... Tu vas encore nous dire oui mais tous les pro saluent le travail de Wenger à Arsenal. Oui sur le principe ce que fait Wenger c'est beau, en théorie ca devrait marcher. Le problème c'est que le monde du football n'est pas logique et que dans les faits la politique de Wenger est juste un énorme échec sur le plan sportif. D'ailleurs parmis tous ceux qui saluent le travail de Wenger à Arsenal aucun je disbien aucun n'applique cette meme politique dans son club. @Simpson: La theorie de recrutement des second couteaux pour favoriser le centre de formation c'est juste n'importe quoi...Si c'etait le cas tu verrais des Ozyakup, Freeman etc etc... en carling cup à la place des Rosicky et autre Benayoun. Non seulement la politique de Wenger est un échec total sur le plan sportif mais en plus il ne va meme pas au bout de cette politique.. Ok on a pas toutes les informations mais faut pas etre aveugle non plus, j'ai pas besoin d'avoir toutes les infos pour voir que Rosicky est fini et qu'il n'apporte rien, qu'Arshavin est surpayé pour son rendement, qu'il n'apporte rien si ce n'est destabiliser le coté gauche de notre équipe et qu'on aurait du le vendre cet été. Je n'ai pas besoin d'avoir toute les informations pour savoir que Mertesacker aurait du mal chez nous ( j'avais déjà d'énormes doutes sur la capacité de Samba à s'adapter à notre jeu vu qu'on joue le hj assez haut sur le terrain et que du fait sa lenteur ce serait surment un problème alors pour Mertesacker j'en parle meme pas...). J'ai pas non plus besoin d'avoir toutes les informations pour savoir qu'il fallait sauter sur Mata plutot que d'attendre comme un couillon pour se le faire baiser par Chelsea (l'accord etait prèt et Mata voulait venir chez nous). Je n'ai pas besoin non plus d'avoir toutes les informations pour savoir qu'on ne construit une équipe dans les dernières 24H du mercato surtout quand on perd Nasri et Fabregas. Je n'ai pas besoin d'avoir toutes les informations pour savoir que Cesc à 40M on se fait entuber sevère comme on s'est fait entuber pour Touré et pour d'autres... Je n'ai pas besoin d'avoir toutes les informations pour voir que Coquelin est performant en relayeur depuis le debut alors que Ramsey est totalement à la rue... Je continue ou ca te suffit ? Franchement il faut etre aveugle ou stupide pour venir nous dire que Wenger fait du bon travail en ce moment

Idem... Quand je vois que Blanc ne fait jamais jouer Koscielny, que Gameiro ne joue jamais, que Nasri systèmatiquement dans l'axe, que Malouda est toujours à gauche, que Evra et Ribery ont été rappelé, qu'il appel Debuchy qu'en cas de blessure, que Giroud n'est meme pas appelé quand il y a une écatombe comme aujourd'hui alors que Hoarau est systèmatiquement sur la liste etc etc... Ca me donne juste envie de gerber et je ne me reconnais absolument pas dans cette pseudo "équipe de France"

Oui enfin moi ce qui me bien rire c'est tous ceux qui saluent le travail de Wenger à Arsenal applique tout le contraire de la politique Wengerienne dans leur club. Et ca bizarre ca ne te fait pas tiquer Madao ? Respect à monsieur Wenger pour le travail accompli entre 1996 et 2005 mais depuis cela fait maintenent un moment qu'Arsène est arrivé au bout de son cycle avec Arsenal, il commet énormement d'erreurs depuis plusieurs années aussi bien au niveau du recrutement, des compositions d'équipe, des schémas tactiques etc etc... Il faut vous reveiller les amis la politique mise en plus depuis quelques années est un échec et pas seulement au niveau des titres. Bien sur nous ne gagnons rien depuis plusieurs années et c'est la un point important de l'échec de Wenger mais ce n'est pas le seul. Pour moi le principal échec de la polotique de Wenger c'est le fait que lorsque nos joueurs se barrent quand ils arrivent à leur meilleur niveau. Ca c'est ce qui pouvait nous arriver de pire et malheureusement la gestion desastreuse de l'effectif par Wenger à conduit à ce resultat. Les joueurs qui sont partit une fois qu'ils etaient au top et parfois pour des sommes derisoires on peut tous en citer un bon paquet et ca c'est pour moi le pire échec de la politique de Wenger car cela nous relègue aujourd'hui au rang de club tremplin. Autre échec de Wenger est pour moi le fait que maintenent on arrive meme plus à garder nos jeunes avant qu'ils arrivent en équipe premiere, Nordtveid est parti à Gladbac'h ou il donne toute satisfaction, Ozyakup à faillit partir cette année et il partira l'année prochaine puisque Wenger ne lui donne aucun temps de jeu, meme en cup il est remplacent... A signaler quand meme que le mec rentre dans le match de cup et au bout d'une minute il donne sa premiere passe decisive. Freeman partira surement aussi je pense dans la mesure ou il claque but sur but en reserve et qu'il n'est meme pas sur le banc en cup... Bref non seulement la politique de Wenger est un échec au niveau de l'équipe premiere mais c'est également un échec total au niveau des jeunes puisqu'il préfére donner du temps de jeu à des joueurs inutile à notre effectif comme Rosicky par exemple ou alors faire jouer des Benayoun sur l'aile (alors que c'est un joueur d'axe) plutot que donner la chance à nos jeunes. Bref non seulement Wenger n'arrive pas à gerer les jeunes une fois au top mais en plus il ne va meme pas au bout de sa politique en favorisant l'éclosion de nos joueurs les plus prometteur comme Freeman, Ozyakup etc..

Si on parle de performance Freeman devrait se retrouver en doublure de Gervinho au post d'ailier gauche et Chamberlain en doublure de Walcott au post d'ailier droit. Arshavin n'ayant plus sa place dans l'équipe A depuis un moment. Ozyakup devrait passer devant Ramsey et Coquelin devrait etre titulaire en relayeur... Santos devrait etre sur le terrain à la place Gibbs etc etc... Je pourrais continuer pendant des heures. Malheureusement Wenger ne tient pas compte de la vérité du terrain.

Déclaration de Van persie sur sa prolongation de contrat Wenger a interet à se bouger le cul pour renforcer l'équipe et lui proposer le salaire qu'il mérite afin qu'il prolonge...

Perso j'ai peur qu'il parte l'année prochaine si on ne renforce pas l'équipe, personne ne peut tenir toute une équipe seul pendant longtemps car au bout d'un moment ca use et si il part perso je m'en remettrais pas je pense... Surtout avec tout ce qu'on a subit ces dernières années.